Верх-пикапер - бывает?

Лира, 44 года

Москва, Россия

Наверняка каждая девушка слышала такое слово как «пикапер». Для нас, тематичных дам, это нечто, что существует, но в каком-то другом мире. А здесь правит искренность, доверие, ответственность...

А так ли это? Разве знакомясь на сайте с потенциальным Верхним можно априори исключить возможность, что человек врет, притворяется, играет? Пикаперы в теме? А почему бы нет? Разве мы не слышали про пси-садистов и «качели», бесконечные игноры? Возможно это оно самое и ваш Верх тематический пикапер?

Нашла в инете пикаперскую статью, которая поразила цинизмом. Приведу ее целиком:

"Ближе-дальше" как метод соблазнения (Хижняк)
Автор: Alexey Khizhnyak

Кpаткий анализ надписи "БЛИЖЕ-ДАЛЬШЕ": СHАЧАЛА - ближе. ПОТОМ - дальше.
Hе будет интеpеса - не сpаботает дальше.
Добавляю:
Как это можем использовать мы? Учиться, yчиться и ещё pаз yчиться. У них - этих стеpв и дp. бл. Отpабатывать шаблоны, котоpые pаботают в стандаpтных ситyациях, доводя их до автоматизма, и быть готовым к импpовизации в непpедсказyемые моменты (а таких - большинство). Hаyчиться освобождаться от пpивязанностей, yходить, если что-то внyтpи подсказывает yйти, и заставить себя yважать. Обpащаться с самками жестоко, иногда ослабляя хваткy, поглаживая по шёpстке, пpичём часто пpотив шеpсти. Мyчать её, заставлять стpадать и испытывать бессилие, а самомy пpи этом отpешённо yлыбаться. Во вpемя pазговоpа - обpывать, отлyчаясь отлить или сделать себе чаю. Возвpащаясь, начинать pазговоp совсем о дpyгом. Hе звонить неделями, в телефонных pазговоpах ссылаться на неотложные дела, если pазговоp давно зашёл за отметкy 10 минyт. Улыбаться её подpyжкам и pассказывать, какие они y неё замечательные. Веселиться, шyтить, часто над ней, пpевpащая любyю её "изюминкy" в недостаток. Блин, пацаны, "ближе-дальше" - это не ложка дёгтя в бочке мёда, как многие дyмают, а наобоpот - ложка мёда, но очень сладкого мёда, в бочке с дёгтем. Это петля на шее, от котоpой никyда не деться, котоpая даpит pадость от того, что иногда ослабевает.

Безвыходность и бессилие с её стоpоны сделать что-нибyдь в данной ситyации. Любая pелигия говоpит: человек pождён для стpаданий. Это для многих естественное состояние, котоpое освещается изpедка слабенькими, но очень обнадёживающими лyчиками. "Ты что, толстеешь? А, это складки на одежде... Так ты всегда в мятом ходишь?" Она оpёт - ты молчишь. Оpёт сильнее - спокойно yлыбаешься. Кpики пpевpащаются в ослабевающие попытки побить тебя. Ты обнимаешь её, и она yспокаивается, всхлипывая y тебя на гpyди. Пpикольно, когда чеpез паpy дней в людном месте, кyда вы пpишли специально, она обеpнётся, а тебя не бyдет pядом. Это ведь так легко - потеpяться в людном гоpоде. Вы бывали на вещевых pынках?.. Отвеpнёшься - и чеpез паpy сек ни одного знакомого лица. А коленки, выглядывая из-под юбочки, дpожат... "Кyда ты делась? Я тебя вчеpа по всемy pынкy обыскался! Вечно ты везде потеpяешься. Хоpошо, что ещё не изнасиловали, а то y моих знакомых..."

Пpиказываешь ей повелительным тоном сделать что-то, что она сама себе и так хотела сделать, что для неё очень важно. Если бyдет отpицательно (поляpная pеакция) pеагиpовать на твой повелительный тон - то ей пpидётся огpаничить себя же, а чyвство неyдовлетвоpённости останется. Иногда (скоpее, изpедка) нежным голосом спpосить: "Может, тебе что-нибyдь пpиготовить/пpинести?.." Hо HИКАКОЙ гpyбости. Как говоpил один мой пpеподаватель: "Я добpый, но очень стpогий". Т.е. надо пpименять пpинцип ВЕЖЛИВОЙ ЖЕСТОКОСТИ. Любящей pyчкой да по голой попке. Если она тебя слyчайно легонько заденет, сpазy с недовольным выpажением лица pеагиpyешь: "Ты что, вообще?! Мне же больно!" Кажется, слишком по-женски? Тогда поpаботай ещё и над своими стеpеотипами. Мальчик, девочка... Какая в попy pазница, если Каpл Маpкс и Фpидpих Энгельс - 2 человека, а не 4! И побольше эмоций, впечатлений, pазpывов шаблонов. Типа всё замечательно, идилия... а чyть что не так - "Что ты кpошишь?! Иди на кyхню!". Я понял, чем это достигается.

Как и в слyчае пеpвого поцелyя, нyжно постоянно находиться в готовности пpиколоться над девкой, задеть её самолюбие, её неповтоpимость ("Смотpи, y них такие же платья, как и y тебя! И тyфли!"), совеpшенство ("Hy да, там подпpавить, тyт подpезать, тyт подкpасить - тогда, может, и бyдешь издалека похожа на Hаоми Кэмпбел"). Это как шyтки из yст постоянно выливаются тогда, когда ты постоянно готов шyтить. Сначала не так легко, а потом yже сам остановиться не можешь. То же самое и тyт. Поцеловал, pезко остановился: "Ты что сегодня ела?.. Hе люблю апельсины!!!" У каждого человека есть недостатки, y любой девки есть слабые места. Давить на них. "Ты со сломанными ногтями только по пятницам ходишь или как?" Hе yспела ответить - "У тебя такая цепочка интеpесная... Кpасиво..." Выбиваем землю из-под ног: "Я тебе звонил вчеpа. Тебе пеpедали?.. Так и знал. А ты потом говоpишь, что я не звоню. Если бы дома была, всё пеpедали бы!.. Ты чего опpавдываешься?!" Вpать - это ПРЕКРАСHО, когда она никогда не yзнает, что это была не совсем пpавда. Для тебя это была настоящая пpавда. Пpавда жизни. А ещё кpyто бить по тем местам, по котоpым она дyмает, что ты никогда не yдаpишь. "Ты сегодня дyш пpинимала?.. Заметно." Эх, чyть не забыл: говоpится всё это с нейтpальной физиономией, чтобы твой недовольный обpаз не оставался y неё в памяти. И побольше междy этим yлыбающихся выpажений. Потом бyдет вспоминать весь вечеp - вpоде щемящее дyшy впечатление, а одновpеменно с этим - твой yлыбающийся обpаз. "И чего это мне так щемит?.. Дypа я..." И поделом, pаз дypа. Если не дypа - всё pавно поделом, чтоб дpyгим не повадно было.

Пpичём важный момент: ДАЛЬШЕ нyжно осyществлять не только тогда, когда она на тебя не обpащает внимания, но и тогда, когда смотpит на тебя пpеданными глазками - эффект сильнее. Или пpименять, как я его называю, "быстpое ближе-дальше": вывел её из обычного состояния пyтём БЛИЖЕ - она начинает таять, ведётся. После чего чеpез несколько минyт (секyнд) делаем pазвоpот на 180 и бьём по почкам с помощью ДАЛЬШЕ. Она начинает обижаться, теpяет контpоль над собой - чyть пpиБЛИЖаемся и жалеем. Она yспокоилась =» начинаем опять вести её состояние в стоpонy. Когда хозяином её настpоения снова являешься ты =» наносим yдаp. И так по циклy с числом повтоpений = длина жизни/вpемя одного цикла». (с)

Напоминает инструкцию к так называемой «практике «пси-садизм» не находите?

Каждый сам конечно решает какие отношения иметь и есть девушки, которые тешат себя иллюзиями - «характер у него такой, что поделать, но я ему не безразлична», «он просто вредный», «он злой, но я своей любовью растоплю лед его сердца» - не растопите, поскольку человек с психологией пикапера глубоко внутри всегда будет обиженным когда-то кем-то злобным мальчишкой, которому всегда будет нужна жертва, чтоб за ее счет посамоутверждаться. Если вам нравится быть «девочкой для битья» и терпеть такое отношение — ок, ваше дело, но как-то грустно читать топики про страдания и игноры (два сейчас висят на главной).

Собственно вопрос — колитесь товарищи Верхние, есть среди вас пикаперы? )))

Девушки — сталкивались ли вы с явлением в теме?

2012-07-08 в 12:37

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Пикап проповедует бабью манеру поведения у мужчин. Если вы посмотрите на их приемчики, то все это чисто женские приемы мозгоебания. Как говорится, клин клином вышибают. Но любой мужчина более или менее мужественный пикапером просто стать не может: как бы он ни старался. женская манера поведения -как кружевные трусы на волосатой мужской жопе. Так что если вы запали на подобного мужика, подумайте, может вам на самом деле нравятся женщины?))

2012-07-08 в 13:04

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Хм, после этой статьи я думаю, что пикаперы пошли от пси-садистов)А не пси-садисты от пикаперов)
Есть у меня один такой знакомый..Слава богу, я его душонку раскусила сразу)))
Чем его и огорошила. Сейчас рассказывает мне иногда про такие свои издевательства над дурочками.
Лично мне их как-то не жалко, сами виноваты. Но по этому человеку я поняла таки то, что если у него такая сущность, его не изменишь никогда. Это вы абсолютно верно подметили.

Бывают такие, еще как бывают. )

Мисс Энн, когда то им кто-то из баб слишком сильно трахнул мозг, вот и они решили мстить.Страшно мстить..И появился пикап...
))

2012-07-08 в 13:07

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

А мне кажется, с пикаперами зато легко иметь дело) Достаточно прочитать ихнее пикаперское руководство, и уже знаешь, на какой день позвонит, что скажет, как его развести на какое-либо действие...главное дурочкой прикидываться подольше, не раскусившей их коварный план, и мужик у вас в кармане ;))

PS Раскусить пикапера очень легко: он капризный. Не потакайте этой типично женской черте и будет вам счастье)

2012-07-08 в 13:15

Лира, 44 года

Москва, Россия

Пикаперы бывают разные. Не всегда можно раскусить. Есть заблуждение, что пикап - это только лишь техники съема, однако, это давно уже стало псевдо-философие и псево-психологией для технарей в основном (программисты и иже с ними очень любят), т е для людей у которых изначально были проблемы с пониманием теток, а тут логичненько им дают инструмент. Многие научаются его вполне сносно юзать годами, используя некоторые техники даже в браке (тот же Ближе Дальше, всякие Иглы и прочую муть). Этот костыль им помогает как им кажется.

2012-07-08 в 13:17

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

По всей вероятности, уже есть и в теме подобное. И не только среди верхних, но и обиженных нижних. Сталкивалась с тем, что нижние выпрашивали номер телефона и не звонили. Объяснение этому одно - выполняли первое задание пикапера, собрать как можно больше номеров телефонов.

2012-07-08 в 13:20

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Пикаперы... это такая сильно повернутая на эволюционно-психологических благоглупостях тусовка молодых людей, пытающаяся не-научным методом выработать оптимальную стратегию вовлечения особей привлекательного пола в мочеполовые отношения (в более тяжелых случаях - утверждающих что они эту оптимальную стратегию уже выработали и научат любого желающего за какие-то жалкие n+1 долларов в час), да ?

2012-07-08 в 13:44

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Мисс Энн, а вот и нифига не легко их раскусить. Особенно опытных)

Соглашусь с тем, что обычно это технари. И обычно никакой капризности и женственности там нет. Ну либо они очень хорошо ее скрывают)

Для девушки с таким же складом ума, как и у них, раскусить их будет не трудно.
Но они не идиоты, и обычно выбирают себе в "жертвы" наивно-романтических дурочек.
И если только пикаперы капризные..Хм, они не обрадуются, узнав о том, кого к ним причислили)

Так что, Мисс Энн, то, что вы легко их просекаете-это замечательно.Побольше бы таких девушек)
Но, повторюсь, они не выбирают себе в жертвы тех, кто может их раскусить.

и мужик у вас в кармане ;)) (с)

А зачем он вам?))Опыты ставить, что ли?

2012-07-08 в 13:45

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Да, и неофитам пикапа первым делом дают задание - собрать как можно больше женских номеров телефонов. Как правило, это соревнование внутри группы одного курса.

Никто не мешает тематикам начать посещать эти курсы на определенную плату. И любые другие курсы.

2012-07-08 в 13:48

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Может мне придумать какую-нибуть лженаучную благоглупость и начать стричь тенге...

2012-07-08 в 14:00

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Я все винила только порно индустрию, что она способствует популяризации бдсм, но после того, как на сайте пикаперов, которые так же набирают популярность, прочитала:

"Ни одна подстройка раппорта(дыхание, поза, жесты и т.д.) не сравнится по силе с подстройкой по ценностям. Особенно важна схожесть взглядов на отдых, хобби, мир. Важно совпадение ваших внутренних Я, вашей эмоциональности и схожесть чувства юмора, образа жизни(вместе тусите по клубам или гоняете гопников по подворотням??) или пристрастий (безумно любите БДСМ?)."

стало понятно, на сколько ГЛУБОКО они готовы подстраиваться..)))
Я всегда знала, что программульки очень подвержены программированию, но после "пикапа" сложно перепрограммируются, это как вирус в мозг. Можно только выявлять и выкидывать. В общем, свой антивирус нужно постоянно обновлять..(((

Алекс, 27 лет, Москва, Россия
"Может мне придумать какую-нибуть лженаучную благоглупость и начать стричь тенге..."
-
уже много стригут на ентом дай боже, конкуренция однако..))

2012-07-08 в 14:21

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Алекс:
Кто мешает стать создателем новой "Дианетики", "Каланетики", и прочей хренотетики? А дураков на всех таких создателей хватит. К сожалению.

2AS:
"гоняете гопников по подворотням"

Да, действительно, подстраиваются глубоко... Надо на гоп-форум срочно перепостить отрывочек-та. %-) А то чо ж только в БДСМ думаете, что ГЛУБОКО, а всё остальное - так, поверхностно. %-))

Я в тексте увидел именно то, что схожесть интересов намного больше влияет на влечение друг к другу, нежели типичность физиологического поведения.

Вечно пытаетесь (не Вы... Женщины в целом) найти то, чего даже не подразумевалось даже. Если бы автор хотел написать, что "надо подстроиться: узнать, что она любит, и начать проявлять свой интерес в той же области, заявляя, что тоже давно этим увлечены" - думаю, так бы и написал.

Мы не додумываем. И мы не телепаты. Да и женщины, кстати, тоже... Только почему-то считают, что все вокруг должны понять что они там себе думают по какому-либо поводу, без объяснений, и делать что-то без их просьб или напоминаний.

2Лира:
Вообще удары по больным местам, или просто порицание чего-либо считаю отвратительным, кроме случаев, когда что-то мне действительно не нравится (в основном - это поведение: как вдвоём, так и на публике, неискренность, склонность к самокопанию и самобичеванию, и т. д. На мой взгляд - исключительно негативные и разрушительные черты) Если я с Женщиной - это значит, что она мне нравится внешне независимо от того, сколько суток она не спала, что у неё с волосами (как на голове, так и на ногах), и я никогда её ничем по поводу внешнего вида не попрекну. Просто потому, что она для меня всегда прекрасна...

Тот, кто именно издевается над тем, что изменить нельзя - мудак... Впрочем, как и все пикаперы. Пикап - это спорт. Это не взаимоотношения - это изначально набор инструкций для малопривлекательных мальчиков, который должен помогать им раскрепоститься, а вместо этого, делает из них мудаков, для которых количество "уложенных на лопатки" играет роль, а не что они сами испытывают к женщинам, с которыми они рядом.

Кстати, "как известно, у медали есть другая сторона..."
Просто половина из того. что ты написала - действительно может быть применена в пси-садизме...
Но пси-садист никогда не ударит по самым больным местам, никогда не станет специально привязывать к себе человека. Ну, вероятно, кроме случаев, когда ничем другим привлечь не может. Тут мне сложно судить. И его забота - искренна, а не "я читаю по бумажке". Поэтому не надо пугать людей тем, о чем сложно судить тебе самой, и обвинять в том, чего они не делают несчастных пси-садистов. :)

Впрочем, это у нас давний спор.
Ваш "пси-садист" - это мой "мудак".
А мой "пси-садист" - Ваш "практикующий "психологию в теме"". :)

Резюме: пси-садисты не пикаперы, и не мудаки (хотя определённый процент может быть, не исключаю, но одно не является следствием другого). Все пикаперы - мудаки. Не все мудаки - пикаперы. ;)

2012-07-08 в 15:15

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

"Вечно пытаетесь (не Вы... Женщины в целом) найти то, чего даже не подразумевалось даже. Если бы автор хотел написать, что "надо подстроиться: узнать, что она любит, и начать проявлять свой интерес в той же области, заявляя, что тоже давно этим увлечены" - думаю, так бы и написал. "(с)

-
Первое предложение намеренно проигнорировали? Идет речь именно о подстройке, а не о поиске схожих интересов. "Ни одна подстройка раппорта (дыхание, поза, жесты и т.д.) не сравнится по силе с подстройкой по ценностям." Т.е. люди готовы полностью подстраиваться под нужный объект, не искать схожие интересы и ценности со своими, а свои подстраивать, только получить заданный результат. Даже жопу растягивать. Я про эту глубину..))) Выше прозвучала мысль, что пикаперствуют не только в виде "верхних", но и "нижних", у самой тоже есть на то подозрения...)))

Кстати, может это вы герой заданной темы ТС?..) по многим вашим провокационным комментам про пси-садизм прям глаз режет сия схожесть..)

"Но пси-садист никогда не ударит по самым больным местам, никогда не станет специально привязывать к себе человека. "(с) - если только это случайно, само так получилось?..))) ну ведь же прям постоянно так и получается, да?..))))

И раз "это изначально набор инструкций для малопривлекательных мальчиков"(с), а вы себя к таковым не относите, то и пикап для вас уже детский лепет?..))

2012-07-08 в 15:29

Kosmos, 31 год

Варшава, Польша

Пикаперы пикаперами, а начнешь воздействовать на них их же приемами и обломались, поскольку это всего лишь понты)))

2012-07-08 в 15:40

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2AS:
Мне кажется, что здесь "подстройка" - это всего-лишь термин. Хотя, утверждать со 100% уверенностью не буду.

*пожал плечами* Провокационным? Хм. Я просто логик. Даже в чувствах. "Любишь - люби, а не в мозг долби." (этого же принципа придерживаюсь и сам)

Я понимаю, что тем, кто логиками не является, кажется всё, основанное на логике, провокацией. ;-)

Не постоянно. Пару-тройку раз "вляпаться" - это не "постоянно". :)
А по больным мес там никогда не бил.

Кстати, у меня тут один вопрос назрел... Надо будет запостить отдельным топиком.

2012-07-08 в 15:43

Лира, 44 года

Москва, Россия

✿⊱AngelStrange, 34 года
»»Кстати, может это вы герой заданной темы ТС?..) по многим вашим провокационным комментам про пси-садизм прям глаз режет сия схожесть..)

Нет, это не так :) У топика вообще нет героя - просто размышления.

Анкогнитив практикует "психологию в теме", но настырно называет сие "пси-садизмом" (выяснили в результате форумных войнушек).

Un_cognitive, 32 года
»»Тот, кто именно издевается над тем, что изменить нельзя - мудак... Впрочем, как и все пикаперы. Пикап - это спорт. Это не взаимоотношения - это изначально набор инструкций для малопривлекательных мальчиков, который должен помогать им раскрепоститься, а вместо этого, делает из них мудаков, для которых количество "уложенных на лопатки" играет роль, а не что они сами испытывают к женщинам, с которыми они рядом.

Очень хорошо сказали. Мне еще нравится стыренная из инета не знаю чья-то цитата:
"А вообще, пикаперы напоминают прыщавого юношу, который вместо того, чтобы обратиться в клинику проблемной кожи, густо замазывает свои прыщи тональником. Издалека или в темноте прыщи, может быть, и не очень видны. Но вблизи их не скроешь.

А в целом пикап – это большой обман. Пикаперы обманывают девушек и обманываются сами.
Пикаперы – это недоросли, которые вряд ли станут настоящими мужчинами, если будут тешить себя иллюзиями" (с).

2012-07-08 в 16:45

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
Может мне придумать какую-нибуть лженаучную благоглупость и начать стричь тенге...(с)

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
2Алекс:
Кто мешает стать создателем новой "Дианетики", "Каланетики", и прочей хренотетики? А дураков на всех таких создателей хватит. К сожалению. (с)

Хм..Может, здравый смысл мешает стать "создателем хренотетики"..?)

2012-07-08 в 18:22

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Альберта Фокс:
Как раз таки, здравый смысл говорит о том, что можно неплохо "стричь тенге" на "хренотетике" :))

2012-07-08 в 18:44

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Лира, 31 год, Москва, Россия
"А вообще, пикаперы напоминают прыщавого юношу, который вместо того, чтобы обратиться в клинику проблемной кожи, густо замазывает свои прыщи тональником. Издалека или в темноте прыщи, может быть, и не очень видны. Но вблизи их не скроешь."(с)

-
ооо, они постоянно растут в ентих вопросах:

"фишка 1: на всякий случай таскай с собой пачку влажных салфеток. Нет горячей воды рядом, а лицо стало совсем жирным? Протри салфеткой и делов-то? И тебе польза, и девушке крышеснос. Главное - дать ей понять, что ты не метросексуал и не педик:)

фишка 2: солярий не только придает коже оттенок загара, но также и убивает прыщи. Он подсушивает кожу и делает ее темнее. Тем самым прыщей становится гораздо меньше, и они гораздо менее заметны."(с)

кстати палевно тоже, но мило..))) там целая статья как от прыщей избавиться, прорекламирован даже какой-то лосьон за 1, 5к, по принципу: "у меня брат доктор, плохого не посоветует"..) страшные люди, эти учителя по пикапу-то...)))) почище порно-индустрии смотрю..)))

Альберта Фокс, 24 года
Айдахо-Фоллс, США
"Хм..Может, здравый смысл мешает стать "создателем хренотетики"..?)"(с)
-
а может отсутствие коммерческой жилки?..)

2012-07-08 в 20:30

драко, 44 года

Москва, Россия

Думается понятие пикапер нужно рассматривать как некую предрасположенность к активному поиску партнеров. Если рассматривать так, то есть пикаперы-нижние, пикаперы-верхние и пикаперы - женщины тоже есть, как нижние так и верхние) Подходы у всех разные, приемы опять же, их можно конечно классифицировать, выделить ключевые, но не нужно думать, что то что написано в книжках о пикапе это пикап...пикап, как некий системный подход весьма динамичен и очень сильно меняется, как в зависимости от ситуации и окружающей среды, так и от личности...)

2012-07-08 в 21:42

Лира, 44 года

Москва, Россия

PAPa_Doom, 30 лет
»» Думается понятие пикапер нужно рассматривать как некую предрасположенность к активному поиску партнеров.

Мне кажется, что дело не просто в предрасположенности к поиску, тут другое: необходимость такого поиска, чтобы поддерживать самооценку на должном уровне - женщины (телки, ОЖП) как средство чувствовать себя крутым мужиком. Человек изначально ущербный и пикап становится единственным костылем, который он научается использовать, чтобы чувствовать себя крутым, мачо, мужиком.

Мне их даже жаль - они в принципе не способны понять своей убогости, сколько бы мы тут не распинались и какие убедительные доводы не приводили.

С пси-садистами так же - они вынуждены "ходить по головам", такова их убогая природа.

Читая подобные статьи, конечно бы хотелось научиться просто таких людей как можно быстрее распознавать и бежать от них сломя голову куда подальше.

2012-07-08 в 22:00

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

Лира, 31 год, было интересно читать. Спасибо.

"Девушки — сталкивались ли вы с явлением в теме?"
_
Да.
Я вообще думаю, что на эту проблему смотрят каждый со своей точки зрения, и терминов, описывающих одно и тоже, стало много. Еще, когда говорят о энерго вампиризме, тоже по сути описывают часто похожие явления. Психотерапевт, наверное, скажет, что вообще в дурку их надо, лечить и медицинский термин им приклеит.

А суть - человек ущербный, и чтобы не было одиноко в своей ущербности надо и другим жизнь попортить.

2012-07-08 в 22:18

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

дааа...для ОЖП - это минимум потеря драгоценного времени зря, а максимум - подпорченные нервы или, еще хуже, психика, а потом потеря времени на восстановление их. А ведь все это время женщина могла бы потратить на нормального мужчину, который способен ответить взаимными чувствами. Так что да, проблема в выявлении. Тут нужно четко прокачивать интуицию. Внешне выявить пикапера сложно, как и сложно НЕ втянуться с непривычки в заданный и направленный ход действий.

С нормальным мужчиной, если возникла "непонятка", можно озвучить и разобрать, без каких-либо последствий. Человек вменяемый заинтересован в целом в прозрачности отношений. А мутный человек - будет мутить..))) Так что если что-то идет не так, в попытках разобраться - не разбирается, а запутывается еще больше, нужно помахать ручкой такому человеку..)))

2012-07-08 в 22:29

Кошечка🐈 ;, 45 лет

Москва, Россия

В свое время у меня были отношения с таким человеком.Нетематические.Сказать, что было больно-это ничего не сказать.Но влюблена я была по уши.В силу тогдашней неопытности я не смогла разобраться сразу, что к чему и что это за человек.Отношения длились около года, первую половину все было прекрасно...С тех пор я не воспринимаю никакое воздействие на свою психику вообще.Никаких недомолвок, недосказанностей, недопонимания и игнора.Время залечило, но иногда это откликается даже спустя годы, а прошло уже лет 6.Не смотря на столь печальный опыт, я ему даже в чем-то благодарна.Я стала намного сильнее и мудрее.Выявить такого человека для меня не составляет труда.В Теме с таким не сталкивалась, но, думаю, и здесь такие экземпляры встречаются

2012-07-08 в 22:58

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Мне, вообще, показалось, что пикап основан на привитии мужчинам аспадиньского поведения. Не верхнего, а именно аспадиньского: неискреннего, утрированно-шаблонного и безответственного.

2012-07-08 в 23:28

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Мне, вообще, сдается что более-менее успешные случаи устранения недотрахеита :~) с помощью пикаперских загогулин сводятся к тому, что основное требование этих методов - увеличение частоты "попыток" затащить в постель разных женщин (вместо того чтобы безуспешно повторять попытки с одной и той же).

В остальном сии методики сиречь околонаучный полубред, крепко замешанный на эволюционной психологии (ЭП - лженаука, в отличии от социобиологии) и всяких психодинамических школах психологии, в том числе и лолфрейде с лолюнгом .

2012-07-08 в 23:40

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2AS:
"А ведь все это время женщина могла бы потратить на нормального мужчину, который способен ответить взаимными чувствами."

Почему Вы мыслите категориями "ты мне, я тебе"?
Если человеку было хорошо с другим человеком... Пусть даже второму и было всё-равно... Это что, катастрофа?

2012-07-09 в 14:41

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, 32 года, Москва, Россия
"Почему Вы мыслите категориями "ты мне, я тебе"? "(с)
-
да не спорю, мне самой нравится иметь мужчин, но как-то моральные принципы, заложенные в детстве, намекают, что другим людям можно бы что-то и давать взамен полученного удовольствия. Или я вас не правильно поняла, и только женщина должна получать одно моральное удовольствие от общения с мужчиной, вернее от факта, что он есть, и не пикать, что больше ей ничего не светит? И типа мир не перевернется? Это ваше видение МейлДома?..)

"Если человеку было хорошо с другим человеком... Пусть даже второму и было всё-равно... Это что, катастрофа?"(с)
-
для меня это какой-то сюрреализм. Это как, секс с бревном? И бревну как бы пох, и вам есть куда того...ну в принципе не катастрофа, ЕСЛИ БРЕВНО НЕ ПОСТРАДАЕТ! А то знаем мы случаи уже, когда "лес рубят, щепки летят"....

PS: а вообще я о тех случаях именно говорила, когда другому человеку плохо - и это плохо.

2012-07-09 в 18:04

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2AS:
Вы в первой фразе видите какие-то свои мысли, а не то, что я написал. :-)
А почему только моральное удовольствие? Физическое считается мифом, недостойным упоминания на скрижалях? %)
Я не понимаю о чём Вы там написали, но написанное с моим видением доминантности в целом, никак не соотносится. :)

В той ситуации, где "мужчина с бревном", или "женщина с веслом"... не бревно и весло, при той же логике, должно не пострадать, а, соответственно, мужчина или женщина.

Итак... А с чего этому "другому человеку" вдруг стало плохо?

2012-07-09 в 18:54

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, 32 года, Москва, Россия
"Физическое считается мифом, недостойным упоминания на скрижалях?
Итак... А с чего этому "другому человеку" вдруг стало плохо?"(с)
-
а вы помните в какой теме и о чем спич, или понимаете ли? вы помните в конце дискуссии ее начало? или у вас с памятью фигово, или с логикой, или откровенный троллинг в привычке...

"Я не понимаю о чём Вы там написали"(с)
-
ну и ладненько... лично меня вы изрядно удовлетворили... давайте, досвиданья..)

2012-07-09 в 22:56

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Un_cognitive мне напоминает немного старую хохму с запусканием чат-бота в чат "для виртуального секса".

2012-07-09 в 23:02

A, 51 год

Москва, Россия

А чему удивляться? Люди пытаются применять полученные знания.
Безусловно, всякие тренинги ведущиеся с применением психо-технологий, востребованы у технологически настроенных людей.
То, что применяют их так, что это видно со стороны - ну так не сразу Лунную сонату играть без ошибок получается...
Зато, когда научится, будут делать это филигранно... Еще спасибо скажете :)

2012-07-10 в 01:02

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

Еще спасибо скажете :) (с)
_
За что спасибо? ))

2012-07-10 в 01:20

A, 51 год

Москва, Россия

Nettakoy, Москва

За тонкую психологическую игру конечно же...
Естественно, это к тем кто это ценит.
С другой стороны, тем кому надо сразу "обухом" - им и такие грубые пикаперские заходы = "мимими" :)

2012-07-10 в 01:42

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2AS:
Просьба ответить на вопрос. С чего вдруг человеку после «хорошо» должно стать плохо? Если ему сознательно не режут крылья, естественно. (хотя, и тут вопрос спорный: было хорошо – сказали спасибо, начинают делать плохо – шлем нахер, идем дальше...)

Итак. Большинство проблем высасываются из пальца самими же страдальцами (в данном случае – страдалицами).

2012-07-10 в 03:05

Лира, 44 года

Москва, Россия

Un_cognitive, 32 года
»»Просьба ответить на вопрос. С чего вдруг человеку после «хорошо» должно стать плохо? Если ему сознательно не режут крылья, естественно. (хотя, и тут вопрос спорный: было хорошо – сказали спасибо, начинают делать плохо – шлем нахер, идем дальше...)

Итак. Большинство проблем высасываются из пальца самими же страдальцами (в данном случае – страдалицами).

Пикапер, чтоб сознательно не резал крылья описанными в СП приемами и способами? Вы о чем вообще?

Любая манипуляция, когда обнаруживается, что делалась намеренно с какой-то целью (например, сделать из девушки-праймери секондари да еще МЛТР - по нашему гаремную девочку на все согласную, ну или даже допустим - просто крепче к себе привязать, добавив градус) - вызывает постфактум отторжение. Человек чувствует себя преданным, обманутым - с ним играли как с марионеткой, как с куклой, смотрели на реакции. Когда девочка при этом строила "истинную близость" (тут же в теме так положено) - неприятно вдвойне.

Есть люди, которые достаточно сильны, чтобы быть свободными от игр, которые способны на спонтанные свободные эмоции и с которыми можно смело быть собой, не боясь, что "близость", когда ты раскрываешься, нужна лишь для того, чтоб тебя изучить и знать где у тебя "кнопки". Я тоже считаю, что такой человек просто украл мое время, которое я могла бы провести с тем, кому я искренне интересна, введя в заблуждение. Поверьте, у большинства девушек вроде меня возможностей масса (в смысле людей, которым мы нравимся сами по себе, а не как объекты манипуляций).

Другое дело, что часто девушка сама "обманываться рад" (с).

Alex, 38 лет

Ну право, Алекс - какие знания? Любой психолог вам скажет, что такие "техники" действуют лишь на определенную категорию девиц - романтичных и неопытных. Более "потрепанные жизнью" считывают в два счета и запросто переиграют. И вообще любые жестокие игры (сознательные ли они, бессознательные) - всегда идут по пути накала градуса и заканчиваются очень и очень печально.

ИМХО, я считаю сейчас, что любые неискренние отношения надо рвать, потому что когда втягиваешься, самой потом противно.

Случай из жизни: мужчина имел склонность всюду и везде опаздывать. Сначала искренне (ну или так казалось) извинялся, ему было неловко. Я не упрекала, радовалась, когда появлялся - опаздывать не перестал, но извиняться перестал))) Что было к концу отношений знаете?Гуляние под снегопадом, один раз ждала на лавочке у дома. Вроде как делаешь вид, что веришь в" неотложные дела" и "не могу уйти с работы прямо сейчас". Но если покопаться в себе и быть честной, то знаете почему не уходишь каждый раз? - из любопытства: очень хочется посмотреть в глаза человеку и увидеть как там бесенок пляшет...И думаешь в это момент, "ну ты и сука, родной". Он ждет реакции - скандала, претензий, а получает "ой, я так соскучилась". И естественно он накаляет градус другими способами. Это подсознательные игры, и, возможно, простительны обоим, но когда один играет, оценивает постоянно степень заинтересованности в нем, поднимает либо опускает накал страстей - фу-фу...

2012-07-10 в 08:24

Валерий, 63 года

, Россия

О пикапе читал только Огурцова (которого читали все)) и то давно уже. Интересно написано и сперва охотно читалось. После прочтения, в памяти всплыли слова из песни Машины Времени: " .. От ненужных побед остаётся усталость, Если завтрашний день не сулит Ничего.. " Эта же мысль, как мне показалось засквозила и у автора, на последних страницах своего труда о пикапе. Женщины, оценивают знакомящихся с ними мужчин, в первую очередь, как возможных будущих отцов. И вычислить пикапера для них на самом деле раз плюнуть. Дальше, лишь обоюдная игра, ведущая к накоплению усталости.)

2012-07-10 в 10:14

Кто-то, 21 год

, Россия

Каждый человек позволяет каким-либо способом, и в каком-то определенном объеме применять манипуляции над собой. И здесь нельзя рассматривать все только под одним углом "зрения". Не существует Абсолютно Независимых людей. Мы все рождены в социуме, воспитывались социумом и несем его нагрузку в полной мере.

Изначально развитие идет в динамике, когда комплекс неполноценности срабатывая, стремится к комплексу превосходства. Просто большинство людей не замечая этого, прежде всего в себе и собственных размышлениях, стараются зацикливаться только на своем внутреннем Эго, даже когда могут периодически интерпретировать его как Страдание. Все симптомы могут проявляться, но у некоторых это происходит на начальной стадии развития, у других с заторможенностью. Время- вот важный фактор, предопределяющий что и как можно расставить по своим "полочкам"

Стремление к превосходству никогда не исчезает, и фактически, именно оно формирует разум и психику человека. Жизнь — это достижение цели или формы, а стремление к превосходству — это движущая сила для достижения формы.

Но в этом стремлении не всегда и не всем получается идти паралелльными путями со своим партнером, в так называемом тандемном восприятии мира и отношений.

2012-07-10 в 10:50

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

2AS:
Просьба ответить на вопрос. С чего вдруг человеку после «хорошо» должно стать плохо?
и сюда же за что спасибо.
_
Ничего хорошего, в том, что понимаешь в итоге, что тобой пользовались, играли т.е. были не искренни нет! И потом ясно же описали явление пикапа - цель не принести человеку удовольствие и сделать его счастливым, а наоборот одурачить его, попользоваться, попинать его комплексы и за счет этого самому свою самооценку поднять.

Думаю, если эту же пикап технологию, но по отношению к вам, мужчинам, то в итоге никакого чувства "хорошо" и никакого "спасибо" не было )

2012-07-10 в 11:48

A, 51 год

Москва, Россия

Лира, Москва

Вы как-то априори считаете, что изучив одну грань психологии, человек остановится и ничего другого изучать не будет.
Я придерживаюсь обратного мнения.

В любых повторяющихся действиях стоит искать смысл. И источник инициации. Может быть именно вы и были этим источником..В отношениях вообще все живет на обратной связи. Вопрос - Где начало?

2012-07-10 в 12:31

Саша, 44 года

Киев, Украина

Пикаперов обстебали и определили им место вскоре после их первого массового появления, еще где-то в 2002-2004 годах. С тех пор нормальному человеку западло себя как-то относить к этой субкультурке.

При том, что для прыщавого задрота пикап может стать первой ступенькой выхода из лузерской ямы, лучше никогда в этом не признаваться. Если бы мне кто-то из приятелей признался в посещении пикаперских курсов, то навеки упал бы в моих глазах и стал объектом для жестокого глума)

Подозреваю, сейчас что-то подобное произойдет и с нашей субкультуркой. Заявление "я общаюсь на БДСМ-сайте" будет интерпретироваться примерно как "я малограмотный дрочер, который пишет озабоченную херню виртуалам и ботам"

Массовость и коммерциализация губят всё хорошее.

2012-07-10 в 12:49

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Лира:
"Есть люди, которые достаточно сильны, чтобы быть свободными от игр, которые способны на спонтанные свободные эмоции и с которыми можно смело быть собой, не боясь, что "близость", когда ты раскрываешься, нужна лишь для того, чтоб тебя изучить и знать где у тебя "кнопки"."

Вы можете с уверенностью утверждать, что Вы можете отличить их от пикаперов по формальным признакам? А большинство женщин? То-то и оно...

"я считаю сейчас, что любые неискренние отношения надо рвать, потому что когда втягиваешься, самой потом противно."
Заранее знать искренние ли взаимоотношения (отношения могут быть только между организациями/сообществами/группами) как можно, опять же? А если это только показалось? Сразу отчаиваться, ломать руки и рвать?

В первую очередь - диалог.

В общем, мы сейчас о разном... но просто не стоит забывать, что внешне проявляющееся почти одинаково (как кому-то может показаться) - на деле таковым не всегда является.

2Nettakoy:
Я не о пикаперах писал, а о том, что может кому-то показаться пикапом. Моя миссия в этом топике, чтобы бриллианты поглубже в г*вно не закопали...(образно, про бриллианты) А то это же не зёрна - всходов от хороших удобрений не дадут.

2012-07-10 в 13:17

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Саша

==
Массовость и коммерциализация губят всё хорошее.
==

В околонаучных благоглупостях пикаперов когда-то было что-то хорошее?

2012-07-10 в 17:03

драко, 44 года

Москва, Россия

Лира, и однако же тысячи и тысячи тысяч девушек и женщин попадают в эти сети ежедневно...и как его ни назови...пикапер, мачо, самец или альфонс...у них у всех примерно одинаковые подходы и идеи...они меняются по стилю, по уровню...например молодой пикапер использует приемы более дешевые и расчитанные на наглость, часто на напор с резким переходом к романтике....а старый альфонс использует всю мощь своего кошелька...машины, дорогие гостиницы и квартиры, подарки или совместные тур поездки на мальдивы...с таким же самым переходом на романтику....

Говорить, что это не действует глупо.. Возможно часть из них конечно для удовлетворения собственного эго это делает, но по сути это заложено в мужских генах...кстати, женщины с похожими целеустремлениями это вообще отдельная и весьма увлекательная история)

2012-07-10 в 20:17

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

О Ктулху, опять "мужские гены" :-(

А насчет что "это действует" - мало мальски достоверно действенной является у пикаперов только та часть, где идет рекомендация почаще пробовать "замутить" с разными женщинами, но этож блин из репертуара Капитана Очевидность.

Все остальное там - очень и очень риторически ориентированные околонаучные рассуждения, верность которых эмпирически не подтверждена.

2012-07-10 в 21:06

Маг Хохотун, 48 лет

Находка (Приморский край), Россия

esesse, 33 года
Москва, Россия
"Думаю, если эту же пикап технологию, но по отношению к вам, мужчинам, то в итоге никакого чувства "хорошо" и никакого "спасибо" не было )"

=
Гражданочка, Вы путаете причину со следствием))) Эти технологии по сути являются отзеркаливанием тех самых женских извечных приёмов, которыми как раз женщины мужикам спокон веков мозг пудрили ;) Тока у женщин это тайное искусство передаётся от матери к дочери, а тут люди озадачились и создали некое учение для мужикофф, несколько усовершенствовав ;)

Я никогда не посещал подобных тренингов, и откровенно говоря, сам над ними улыбаюсь слегка. Однако довелось мне на заре своей далёкой юности почитать одну умную книженцию на этот счёт... Там даны практические советы как без особых затрат найти тушку для разврата))) Мотив писателя именно таков - дескать женщины нас всё время пользуют не стесняясь, так почему мы должны стесняться пользовать их? ;) Именно это женщин и злит больше всего, что некие мужики позволили себе взять на вооружение их собственное исконно-женское оружие - бессовестное использование ;)

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххххх
Алекс, 27 лет
Москва, Россия
"А насчет что "это действует" - мало мальски достоверно действенной является у пикаперов только та часть, где идет рекомендация почаще пробовать "замутить" с разными женщинами, но этож блин из репертуара Капитана Очевидность.

Все остальное там - очень и очень риторически ориентированные околонаучные рассуждения, верность которых эмпирически не подтверждена."

=

Вы так рьяно защищаете женские права и чувства, что я невольно начинаю думать, что за анкетой скрывается какая-нить феминистка ;)

Что же касаемо научного обоснования... То тут как с бабками шептуньями или Вангой с Матронушкою - научных доказательств нету, а метОды работають ;)

Не заморачивайтесь на этом глупом иноземном слове "пикап"... По сути это наш родной, исконно русский СЪЁМ ) Кто-то умеет баб снимать, а кто-то не умеет, но умеющий может обучить неумеющего))) При условии, что юный падаван не полный чурбан и поддаётся обучению ;)

Как-то так.

2012-07-10 в 21:34

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Хаос

Любезнейший Хаос, я прежде всего защищаю не женские права и чувства, а культуру мысли.
В самую что ни на есть первую очередь, я против нелепостей, порождаемых бабками-шептуньями, любителями всяческих бредовых слепых бабок и полувоображаемых "святых", а также всевозможными унылыми социальными ортодоксами, ищущими толи врага, толи оправдание для своих диковинных поверий.

Я не люблю когда пИздят, и уж совсем не люблю когда пиздЯт, а вышеобозначенные поборники околонаучных, лженаучных и ненаучных благоглупостей склонны делать "и то и другое и можно без хлеба"©

Я так устроен. Наверное это все мужские гены (коих в природе кстати ну оооооООООчень мало - Y хромосома не то чтобы зело большая штука)

А то что в неряшливую и трудноопределимую совокупность текстов, именуемых "пикаперскими", попадают порой и более-менее рабочие советы - то это вполне вероятно, при таком объеме трудно быть "во всем неправым".

Только вот относительную и абсолютную эффективность разных "советов" никто толком не измерял. Что, собственно, низводит всю дискуссию до уровня ОБС (Одна Бабка Сказала)

2012-07-10 в 23:55

Лира, 44 года

Москва, Россия

Валерий, 49 лет
»» " .. От ненужных побед остаётся усталость, Если завтрашний день не сулит Ничего.. " Эта же мысль, как мне показалось засквозила и у автора, на последних страницах своего труда о пикапе.

»»Дальше, лишь обоюдная игра, ведущая к накоплению усталости.)

Да.

Alex, 38 лет
»»В любых повторяющихся действиях стоит искать смысл. И источник инициации. Может быть именно вы и были этим источником..В отношениях вообще все живет на обратной связи. Вопрос - Где начало?

Я все же о другом говорила: я хотела показать этим примером, что даже безобидные естественные отношения без явных манипуляций имеют тенденцию к увеличению "накала страстей". Что уж тут говорить, когда кто-то делает это нарочно? Как верно заметил Валерий усталость будет в разы больше.

А искать смысл стоит, да. Источник инициации, ИМХО, один не бывает - я думаю люди находят друг друга удивительным образом: они считывают, что именно с этим человеком могут реализовать свои "игры" (подсознательно). Вот в случае с пикапером - можно говорить об инициации и это всегда будет пикапер.

Саша
»» Если бы мне кто-то из приятелей признался в посещении пикаперских курсов, то навеки упал бы в моих глазах и стал объектом для жестокого глума)

Аналогично.

Un_cognitive, 32 года
»»Вы можете с уверенностью утверждать, что Вы можете отличить их от пикаперов по формальным признакам? А большинство женщин? То-то и оно...

Раньше я разделяла вашу точку зрения и была за диалог. И мне важно было, что стоит за поведением - злонамеренное ли оно - тогда один расклад, либо у человека просто "тяжелый характер" - тогда другой...Теперь для меня нет разницы - если человек будет демонстрировать поведения а-ля "я пикапер" (смотрите стартопик), причины мне неинтересны - буду махать ручкой без всяких диалогов.

»»А если это только показалось?

Показалось что? Что человек тебе гадость сказал, ударил по самооценке, а потом приласкал? И все твои "изюминки превратил недостаток"?

PAPa_Doom, 30 лет

»»Говорить, что это не действует глупо..

Если б не действовало, я б топик не создавала.

Разница между названными вами категориями мужчин есть и она огромна - чтоб много не писать: пикапер совершенно точно притворяется альфой, тогда как другие совершенно необязательно. Пикапер, как бы он не владел своим инструментов, всего лишь самоутверждается, он компенсаторик, как тут принято говорить и ничего хорошего он партнерше предложить не может. Долго притворяться никто не в состоянии потому что.

2012-07-10 в 23:55

A, 51 год

Москва, Россия

PAPa_Doom,

Альфонс никого кошельком не поражает. Альфонс живет за чужой счет.

Лира,
Люди вообще не встречаются просто так :) и уж тем более не выстраивают отношений....

2012-07-11 в 01:36

Рина, 34 года

Москва, Россия

Ну вот: пикап из инструмента "помощи" в плане знакомства и получения секса стал гнустной игрулькой на чувствах людей... А что, собственно, ожидать от "обделённых"? Расклад понятен: месть "убогих", "незаслуженно", как они думают, когда-то игноренных... Поэт. мне никогда не жалко "сирых и убогих", - они злые. У людей, у кот. с общением и "съёмом" на потуссить никогда проблем не было, такой хрени в голове не могло родиться, что ж, эт ещё раз доказывает, что я права...

2012-07-11 в 02:13

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Лира:
"показалось" - это когда не система, а женщина начиталась и начала "охоту на ведьм". И по первому же признаку прочитанного, даже в переписке, "уходит по-английски". :-D

2012-07-11 в 02:38

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Лира

==
Разница между названными вами категориями мужчин есть и она огромна - чтоб много не писать: пикапер совершенно точно притворяется альфой, тогда как другие совершенно необязательно.

==

Уважаемая Лира, спешу вас обрадовать - оснований полагать что концепция "альфа-самцов" в качестве биологически-детерминированного поведенческого стереотипа применима к виду homo sapiens в настоящий момент попросту нет.

Данная концепция не является универсальной в животном мире - так, более точные натурные исследования показали, что у волков (на которых IIRC альфа-феномен как раз был описан впервые) в естественной среде никаких таких альфа-самцов не бывает, а их возникновение - артефакт содержания этих животных в неволе (кстати, открыл сие обстоятельство Дэвид Мех, один из "отцов" альфа модели, и, надо заметить, проявил чудеса интеллектуальной честности и сам начал продвигать исследования, "хоронящие" его более ранние зоопсихологические изыскания о волках)

Пруфлинк:
http://tinyurl.com/no-alpha-in-wolf

Ввиду неуниверсальности альфа-модели и отсутствия каких бы то ни было серьезных оснований для ее распространения на людей, можно смело считать что все, кто в своем социальном позиционировании опирается на альфа-модель в лучшем случае притворяются, в худшем - большие чудаки.

Кстати говоря, недавние исследования показали, что исследование лежащее в основе другого популярного в пикаперской среде поверья ("женские особи биологически-детерминированы быть менее склонны к промискуитету и выбирают надежного партнера, мужские особи биологически-детерминированы быть стремиться "окучить" побольше самок) методологически скомпрометировано, а значит пресловутый результат относительно "разборчивых самок и промискуитетных самцов" есть не более, чем артефакт несовершенных методов того древнего исследования.

Пруфлинк
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120626092714.htm

Такие дела.

@ Рина

==
Ну вот: пикап из инструмента "помощи" в плане знакомства и получения секса стал гнустной игрулькой на чувствах людей...
==

Пикап всегда был инструментом "помощи" в расставании людей, испытывающих проблемы в личной жизни, и денег, лежащих у этих людей в кошельке.

Остальные его эффекты спорны и скромны ^_^

2012-07-11 в 09:49

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Ну, сейчас время такое-искаженные недоценности и манера поведения....
Главное, самим не попасться на "крючок" таких вот пикаперов..))

Алекс, вы, безусловно, говорите толковые вещи.
Кое-где я с вами согласна.
Да и доказательства предоставляете, что вызывает уважение.
Вот только мне почему-то кажется, что своими последними пруфами вы ввели в ступор некую часть читающих)

2012-07-11 в 11:40

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Нутк во второй ссылке текст научно-популярный, простому человеку доступный. Да и в первой не бином Ньютона. Так что с чего впадать-то в ступор-то :) ?

2012-07-11 в 12:24

Рина, 34 года

Москва, Россия

@ Рина

==
Ну вот: пикап из инструмента "помощи" в плане знакомства и получения секса стал гнустной игрулькой на чувствах людей...
==

Пикап всегда был инструментом "помощи" в расставании людей, испытывающих проблемы в личной жизни, и денег, лежащих у этих людей в кошельке.

Остальные его эффекты спорны и скромны ^_^

Не скажите ))), задумывался он ИМЕННО как помощь в знакомстве и получении секса /вспомните америк. передачку "Правила съёма" хотя бы ;)/ Т. е. то, что у норм., общит. людей не вызывает никаких напряг, - познак-ся и заняться ;) /у меня, напр., это выходит легко/, для некоторых не представляется возможным, поэт. и придумали "пикап" для них, но норм. чел. для того, чтобы получить секс НЕ ПРИБЕГАЕТ к каким-то уловкам, ибо ему проще выбрать именно того чел-ка, у кот. есть настрой просто заняться сексом без морочек и вот сейчас и т. д., а пикаперам приходится "выжимать" из того, что есть, вывод: наверно, оч. сильно боятся отказа. А бояться этого, хотеть не дать др. людям право выбора и не считаться с их желаниями и настроем могут только ущербные /сугубо моё мнение/...

2012-07-11 в 13:42

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

Хаос, 35 лет,
Я никогда не посещал подобных тренингов, и откровенно говоря, сам над ними улыбаюсь слегка. (с)
_
Я за вас рада )) На этом можно было и закончить ))
Какая разница какого пола пикапствующий экземпляр? )) Что обсуждать кто у кого чего перенял. Нормальные женщины стремятся к нормальным отношениям, как и нормальные мужчины.

2012-07-11 в 14:47

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Алекс, я знаю, о чем говорю.
И если я говорю, что некоторые впадают в ступор-то так оно и есть)
Прошу нее думать, что это я.)) Мне хотя и не нравится ваш бзик на лабораторных исследований и доказательстве учеными всего и вся, но про альфа-весьма интересно)

Хм, и еще..
Хаос, я уже говорила вам, что лучше молчать-тогда есть шанс сойти за умного..Но вы, как я вижу, предпочли проигнорировать мои слова. А зря, оч зря)

Аааа...Это кошерно.

2012-07-11 в 17:18

Маг Хохотун, 48 лет

Находка (Приморский край), Россия

esesse, 33 года, то, что я там не быввал, не отменяет того, что это работает :) и имеет право на существование)))
Алекс, 27 лет, Вы можете хоть извертеться на пупе, привести ещё миллион ссылок на умные научные статьи, написанные заумным языком, потратив на копание в интернете ещё несколько суток, но суть от того не поменяется))) Бабки-шептуньи продолжают лечить неизлечимые докторами болезни, к иконе Матроны стоят километровые очереди и огромному проценту эти встречи помогают, Вангины предсказания сбывались, а пикаперы продолжают снимать тёлок)))

И всё это происходит в реальной жизни, в реальном времени, пока Вы копаетесь в тырнетах, пытаясь в очередной раз блеснуть своими способностями гуглепользователя ;)

2012-07-11 в 17:20

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Рина

Я конечно свечку при зарождении движения не держал, но на настоящий момент все, что я вижу, это "путем сочетания банальностей и красиво наукообразных непроверенных рассуждений, привязанных к не слишком-то научной теоретической базе, убеждаем-сс штудентов отдать нам бабки". Бендериана-сс.

Возможно когда-то это просто была совокупность добрых советов вроде "не ковыряй в носу", "говори о том что интересно собеседнице", "веди себя уверенно", "помойсяжеблятьвконцеконцов". Сейчас это определенно очередная лохонетика.

@ esesse

Словосочетание "нормальные отношения" меня пугает

@ Хаос

Вы можете хоть извертеться на пупе, рассказывая бестолковые байки про бабок, которые якобы лечат неизлечимые заболевания, про огромную помощь которую портрет полумифической женщины оказывает куче лохов, выстроившихся к ней в очередь, про "сбывание" нелепо-обтекаемых предсказаний Ванги и про невъебенную эффективность пикаперских курсов (которые вы, в соответствии с вашими же показаниями, ни разу не посещали. Матрона вам про их эффективность нашептала, да? =)).

Вы также можете поведать нам про ко(с)мические путешествия телепатов в астрал и получение ими вида на жительство в Астралии.

И можете хоть трижды повторить что это все "правда" и "происходит в реальной жизни"

Повторение не сделает эти ваши байки более достоверными с точки зрения именно что реальной жизни. Даже очень частое повторение.

Такие дела.

@ Альберта Фокс

Если человек от двух статей на ангельском наречии впадает в ступор, то мне его/ее жаль :)

А бзик мой - ну чем он вам не мил?

Нет у гражданина грамотно зафиксированных доказательств - нехай изволит проследовать в сад.
"нету тела - нету дела"©

2012-07-11 в 17:25

Лира, 44 года

Москва, Россия

Алекс
»»Уважаемая Лира, спешу вас обрадовать - оснований полагать что концепция "альфа-самцов" в качестве биологически-детерминированного поведенческого стереотипа применима к виду homo sapiens в настоящий момент попросту нет.

Спасибо, Алекс. Я давно об этом вещаю, однако никто не верит))) Более того, есть мнения, что общество движется в направлении андрогинности, что скоро идея альфа-самцовости совсем себя изживет и дамы будут хотеть не брутального и сильного, а заботящегося и воспитывающего детей. Поживем увидим. если доживем))

Однако вы не учитываете социальный фактор: наши мужчины с молоком матери впитывают, что "настоящий мужик должен" и эта альфасамцовость может и не обусловлена генетически хз - все эти ученые по-разному вещают и пруфлинки можно найти соответственно и за и против, но совершенно точно навязана воспитанием и любой прыщавый неудачник в результате мечтает снимать телок, быть неотразимым в постели и разбивать им сердца.

Так вот к нашим баранам - пикаперы хотят быть (возьму в кавычке, чтоб вы не придирались) "альфами" и мучительно притворяются, а нормальные ими просто являются. Такова разница, ИМХО между первыми и вторыми. Для первых - это компенсаторное, ущербны они, увы...

2012-07-11 в 19:27

A, 51 год

Москва, Россия

Лира,
пикаперы хотят быть (возьму в кавычке, чтоб вы не придирались) "альфами" и мучительно притворяются, а нормальные ими просто являются. Такова разница, ИМХО между первыми и вторыми. Для первых - это компенсаторное, ущербны они, увы...

-
Так ведь сами делаете... Сами...
Приходит наниматься нач. отдела... Живет с мамой... Блин, носки грязные в стиралку не может положить, а туда же - руководитель..
А в резюме - лидерские качества, самостоятельность...
На прямой вопрос: "Когда же Вы самостоятельно жилье снимать будете?" ни кто еще нах не послал....
Надо же ему как-то женщин окучивать - надо. Чем пикап плох? Да ни чем. На самом деле все довольны. Парень думает, что у него есть система, а девицы - да и хрен с ним, зато - мой.

2012-07-11 в 19:50

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Лира

==
Спасибо, Алекс. Я давно об этом вещаю, однако никто не верит)))
==

Хехе, ну и пусть себе не верят-сс - дело их, но "наука это такая штука, которую не засунуть в правую брюку"©, и свое она возьмет.

==
Так вот к нашим баранам - пикаперы хотят быть (возьму в кавычке, чтоб вы не придирались) "альфами" и мучительно притворяются, а нормальные ими просто являются. Такова разница, ИМХО между первыми и вторыми. Для первых - это компенсаторное, ущербны они, увы...

==

Я должен скромно заметить, что ежели "настоящий альфа" - это социальная химера, то "просто быть им" не могут ни пикаперы, ни "не-пикаперы", точнее, обе эти категории граждан не более, чем отыгрывают роль.

Просто некоторые при этом исполнении надуманной роли являются менее приличными людьми чем другие, и сдается мне что эти самые "менее" имеют тенденцию ассоциироваться с "пикапной" субкультуркой.

@ Alex

==
Приходит наниматься нач. отдела... Живет с мамой... Блин, носки грязные в стиралку не может положить
==

Вы нюхаете носки соискателей?

"оооо, месье знает толк в извращениях"©

;-)

2012-07-11 в 19:50

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Алекс

Мне тоже жаль)

Возможно, вы правы. Просто лично я не люблю занудство.

2012-07-11 в 21:27

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Альберта Фокс:
Это не занудство, а точка зрения на мир, выражающаяся в том, что "всё может быть объяснено с научной точки зрения."

Возникает, правда, вопрос - а что делать с тем, что до сих пор не удаётся объяснить?
"Ж*па есть, а слова нет" (С)

2Алекс:
Не знаю насчёт именно альф. :-)
Но есть разные уровни либидо. Есть разные степени влечения к одной и той же женщине, в зависимости от "срока вместе" и частоты встреч. Есть желающие себя сдерживать в угоду социуму, а есть не желающие.

В общем, какая бы теория ни пыталась это обосновать... И какими словами...
Факт остаётся фактом. "Ж*па" есть. ;-)

Признаю, что "книжонки" псевдонаучны и ничего, кроме банальщины (которая изначально и должна была помогать стесняшкам и прочим гражданам), приправленной "умными" словами, там быть не может.

Потому что все люди разные. И какого-либо "стандартизированного подхода" найти невозможно. К социуму в целом - можно, если очень постараться, для того его и оболванивают как хотят, прививая противоестественные привычки, "общечеловеческие" ценности, общественную мораль. К отдельно взятому индивидууму - нельзя.

2012-07-11 в 22:34

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@Un_cognitive
==
Возникает, правда, вопрос - а что делать с тем, что до сих пор не удаётся объяснить?
"Ж*па есть, а слова нет" (С)
==

Ну как что ? Изучать, документировать, оценивать и нейтрализовывать влияние "субъективного фактора", в общем делать все то, что делали с вещами которые раньше были "необъяснимы" и в результате чего эти вещи "необъяснимыми" быть перестали.

"Бороться и искать, найти и перепрятать"©

@ Альберта Фокс
Таковое занудство - вещь необходимая в условиях разгула всяких бредовых сказочек про матронованг и откровенной коммерческой лжи.
И очень полезная в искоренении собственных "правдоподобных заблуждений".

2012-07-11 в 22:59

Аника, 43 года

Казань, Россия

Вот скажите...при чём тут пикаперы вообще??
У них своя тема......Нет такого метода в БДСМ...или практики..всё зависит от нас человечных)))
Если сетуете на мои топики...всё..спите спокойно...у нас с Хозяином всё очень хорошо...и я даже рада, что была такая ступень..Очень помогает....из ванили окончательно выйти в БДСМ

2012-07-12 в 01:16

A, 51 год

Москва, Россия

Алекс,
конечно знаю!
Иначе что бы я тут делал? :)

2012-07-12 в 01:58

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Я теперь пожалуй тоже буду нюхать носки соискателей ^_^ Чтоб не отставать-сс от моды-сс

2012-07-12 в 02:07

Лира, 44 года

Москва, Россия

Аника, 30 лет
»»Вот скажите...при чём тут пикаперы вообще??

Читайте внимательно стартопик, может со второго раза въедете в смысл...

»»Если сетуете на мои топики...всё..спите спокойно...у нас с Хозяином всё очень хорошо...и я даже рада, что была такая ступень..Очень помогает....из ванили окончательно выйти в БДСМ

У вас, по-моему, мания величия или звездная болезнь. Стартопик про пикаперов в теме, а не про вас и вашего Хозяина))))

2012-07-12 в 08:50

Аника, 43 года

Казань, Россия

Лира, 31 год

"Я Вас умоляю"(с)

2012-07-12 в 09:12

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Аника

В этом треде есть какой-то неочевидный простым смертным подтекст?

2012-07-12 в 10:28

Маг Хохотун, 48 лет

Находка (Приморский край), Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия

"Возникает, правда, вопрос - а что делать с тем, что до сих пор не удаётся объяснить?
"Ж*па есть, а слова нет" (С) "
=

Как что?! Неужели не знаете? Поступить с этим по научному, то бишь с высокой научной трибуны заявить - этого не может быть, потому, что не может быть никогда! :) Наши приборы этого не видят, значит этого нема... И весь сказ :)

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххх


Лира, 31 год
Москва, Россия

Спасибо, Алекс. Я давно об этом вещаю, однако никто не верит))) Более того, есть мнения, что общество движется в направлении андрогинности, что скоро идея альфа-самцовости совсем себя изживет и дамы будут хотеть не брутального и сильного, а заботящегося и воспитывающего детей. Поживем увидим. если доживем))

=

Конечно, для создания брака уже сейчас многие выбирают удобного, уютного, заботящегося))) А потом они едут на курорты, оставляя мужей с детьми(ведь муж такой хороший, добрый и верящий в чистую любовь - плюшевый короче) и вот тут-то они в полный рост отрываются с местными пляжными и заезжими мачами))) (теми самыми альфа-самцами, которых в природе не существует, если верить науке). И вот только не надо бла-бла-бла про верных женщин в принципе и жён в частности :) Я сам живу на курорте, вижу всё это своими глазами, щупаю своими руками ;)

P.S. Не совсем, но по теме прений :) Этакая параллель.

Доцента спросил престарелый прораб:
«А много ль, товарищ, ты выебал баб?»
Доцент, на прораба взглянув свысока,
Ответил: «Мне баб заменяет рука.
Я, друг, с кем попало давно не ебусь:
Я божьего гнева и СПИДа боюсь».
Услышав меж ними такой разговор
Спросил у прораба мальчишка-стажёр:
«Что делать, Михеич? В душе моей вдруг
Посеял сомненья ученый мандюк.
Ужель отказаться от плотских утех?
Ведь СПИД-то не лечат, а блуд – смертный грех»
На это ответил старик со смешком:
«Доцента не слушай, не будь дураком.
Ты, парень, подобной не верь хуете,
Причины действительно две, но не те:
Про Бога и СПИД он бессовестно врет –
Конец не стоит и никто не даёт».

Мораль в этой басне любой разглядит:
Кто может – ебёт. Кто не может – пиздит.

2012-07-12 в 11:29

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Сдается мне, глубокоуважаемый Хаос, что вас чем-то раздражает "фактоцентрический" и аккуратный подход к оценке окружающей действительности, именуемый "научный метод".

Неужели скромные и осторожные рассуждения о наличии (а точнее, отсутствии) доказательств сравнительной эффективности "пикапных кружков" (которые, напомню, вы не посещали =) ) сумели обидеть мышку в вашем лице ? ~_^

2012-07-12 в 12:39

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Алекс, в этом вы правы, нужно признать.
Счас еще посоветуют к бабке-шептунье обратиться)))

Хаос, ну ведь я же просила, и даже не один раз-молчите же вы уже.
Иначе этот бред..Хм, он меня пугает своей неадекватностью.

2012-07-12 в 12:49

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

А мне басня понравилась. :)) Жизненная.

Только не по теме топика это всё...

2Алекс:
"Ну как что"

Ну вот делаете ли Вы кто-то это, или нет, но значимых результатов при этом не добились...
Что с Ж*пой-то делать? :-) Разрешать ли называть её "попой", "задницей", "ягодицами" и т.д., пока нет научного обоснования? :-)) Или можно предполагать иногда, в дискуссиях, что она может называться именно так? ;)

2012-07-12 в 13:01

ORF*, 44 года

Москва, Россия

Бывает.
И Верх-пикапер, и Низ-пикапер и женщина-пикапер тоже бывает.

Овладеть парочкой психологических приёмов для воздействия на другого человека может любой.
Это не сложно.

Если же человек психолог от природы, то он начнёт применять эти приёмы творчески.А если это ему ещё и в кайф, то...

Все эти приёмы и методы воздействия думающий человек без труда разглядит в учебнике "Психология и педагогика" 70-х годов выпуска для курсантов военных училищ.

Сегодня ещё и НЛП есть.И куча желающих помочь его освоить.

Всё дело не в том есть ли курсы пикаперов или их нет, хорошо это или плохо, а в том с какой целью человек намеревается применить эти знания.

Согласитесь-одно дело работать сапёром в каръере и совсем другое-метро.

Всё в итоге сводится к одному-манипулированию человеческим сознанием(есть такой русский писатель С.Г. Кара-Мурза-замечательную книгу написал по этому поводу).

а для тех девушек, кто опасается пикапа могу посоветовать одно-бейте врага его же оружием.
А ещё лучше сами сходите на курсы.Пикаперские.Может почерпнёте чего полезного.
То-то они удивятся.

2012-07-12 в 16:43

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Un_cognitive

Ну для начала, не так уж много явлений, факт восприятия которых научно обозначить невозможно. И субъективные переживания (ревность там, разные виды боли, любовь и всякие похожие на нее состояния :) ), и гипотетические конструкции (волшебные бабки). И не имея четкого научного описания (как именно разворачивается биохимический каскад, приводящий к т.н. любви) мы тем не менее обсуждать и исследовать их можем. И по мере накопления научной информации наша способность обсуждать эти предметы будет расти.

И бабок волшебных мы обсуждать можем (и в ходе этого обсуждения указать, что вся имеющаяся информация говорит в пользу того, что они не более, чем плод воображения)

Проблем в общем не вижу.

2012-07-12 в 22:08

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Человек не обычное животное, а социальное. Это явно накладывает на него некоторые отличия в поведении(хотя внутри такие же живоные, не отвертеться XD) и отношениях в "стае") Думаю альфасамцы здесь не применимы... Может они и были применимы раньше, но есть тенденция "равенства полов", поэтому стоящих мужчин и женщин уже даже не 90%.. В связи с этим до фига и больше пикаперов и мудаков.

2012-07-13 в 09:37

Лира, 44 года

Москва, Россия

ORF*, 31 год
»»а для тех девушек, кто опасается пикапа могу посоветовать одно-бейте врага его же оружием.
А ещё лучше сами сходите на курсы.Пикаперские.Может почерпнёте чего полезного.
То-то они удивятся.

Достаточно, по-моему, просто по сайтам вечерок полазить.

2012-07-13 в 18:30

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

А что тогда будут кушать устроители пикаперских курсов, ноги свои ?

2012-07-13 в 23:40

Аника, 43 года

Казань, Россия

ORF*, 31 год

Сегодня ещё и НЛП есть.(с)

ВОТ!!!!я больше соглашусь с нлп в Теме, чем с пикапом.....

странно а почему модеры даже много больших букв не пропускают....вот жеж бред

2012-07-14 в 08:00

Лира, 44 года

Москва, Россия

Аника, 30 лет
А кому необходимо использовать НЛП-приемы в теме? Правильно - Верхним-пикаперам, или с пикаперской психологией - не суть.

Нормальный мужик в теме он или нет - манипулированием не занимается, тем паче сознательно. Ему это просто не нужно - нет комплексов и тараканов, а девушкам нравится сам по себе таким, какой он есть.

2012-07-14 в 09:23

Аника, 43 года

Казань, Россия

Лира, 31 год

Может и верно....но не мы ли сами(нижние)этого позволяем?или я одна такая)Даже нет...не позволяем....просто деться от этого никуда не можем

2012-07-14 в 10:05

A, 51 год

Москва, Россия

Лира,
А НЛП-то Вам чем насолило? Первое, чему там учат - наблюдательности! Чего же плохого, если человек будет уметь Вас читать как открытую книгу? Не этого ли Вы хотите? И уж тем более, во время сессий, когда не все и не всегда ;) слово-то произнести могут...

2012-07-14 в 11:13

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Alex, 38 лет
Москва, Россия
_
НЛП не помогает понять человека, это приемы для манипуляции человеком. Причем тут понимание и "чтение как открытую книгу"? Те верхние, которые практикуют как правило не заморачиваются потребностями нижнего.

ORF*, 31 год

Смоленск, Россия
_
Сугубо лично мое ИМХО, но НЛП уместно только в борьбе с вредными привычками.

2012-07-14 в 12:00

A, 51 год

Москва, Россия

Kamea, Киев

А вы этих "устриц" ели? Или Рабинович напел?

2012-07-14 в 13:30

Инесса Матвеевна, 60 лет

Бронницы, Россия

Alex, 38 лет
А вы этих "устриц" ели? Или Рабинович напел?

Мы этих устриц ели.Люди чаще всего хотят вынести для себя максимальную выгоду без даже пусть минимальной отдачи.зачем что то давать взамен, если можно и так?а потом как отработанный материал, безвольную и уже неинтересную куклу-на помойку.читать как раскрытую книгу?только ненормальная может такому порадоваться.так то.

2012-07-14 в 14:00

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Alex, 38 лет
Москва, Россия
_
НЛП это набор "инструментов" - техник, позволяющих производить быстрые изменения в мышлении людей. Имея такую возможность, мы можем оказывать на людей неосознаваемое ими воздействие (манипуляция), эффективно лечить психологические проблемы (психотерапия и самотерапия), а так же развивать способности своего разума, интеллекта и восприятия до невероятной степени (саморазвитие, дзэн). С этими "инструментами" НЛП достижение любого результата становится делом техники. (с)

Заинтересованности в понимании человека нет. Просто набор техник, приемов методов для манипуляции. "Открытая книга" лишь в том, чем мозг замусорили. Самим пониманием психологии человека НЛП не занимается.

2012-07-14 в 14:03

A, 51 год

Москва, Россия

The*Golden*Hoof, Бронницы,
Kamea, Киев,

значит не ели...

Скажите, а у Вас один телефон для общения когда Вам хорошо, другой когда плохо? И вот прям в магазине так и лежали с ценниками "Чтобы вести положительные беседы" и "Чтобы ругаться и собачиться"?

Или все же Вы определяете как использовать технологию?

2012-07-14 в 15:05

Аника, 43 года

Казань, Россия

странно...почему же люди верят только в плохое......

2012-07-14 в 15:45

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Alex, 38 лет
_
Вы теоретик? "Среднестатистический верхний", который почитал где то тут, где то там и начал использовать эти приемы для манипуляции человеком, для чего то субъективно полезного (для него). Тот человек, который реально оценивает возможные последствия, с человеческой психикой играть не будет.

Повторюсь, считаю НЛП оправданным как метод борьбы с вредными привычками. Просто манипуляцией психикой человеку, прививая условные рефлексы, в свою пользу, считаю негативным моментом.

Аника, 30 лет
_
Я не знакома со всеми верхними которые используют НЛП. Но те которые я знаю, прививают зависимость нижней от себя, "командами" приносят вред социальной жизни нижней. Так же знаю садистов-экстремалов, которые практикуют НЛП. Нижние у них соглашаются на практики типа "подвесы за грудь", "прибиванием груди гвоздями". Забавно то, что до этого у их нижних тяги к экстриму не было, но с появлением НЛП-садиста, они понимают что хотят именно этого. И еще, включается "оправдалка". То есть нижний будет всегда и во всем оправдывать верхнего.

2012-07-14 в 16:11

Лира, 44 года

Москва, Россия

Kamea, 22 года
»»Я не знакома со всеми верхними которые используют НЛП. Но те которые я знаю, прививают зависимость нижней от себя, "командами" приносят вред социальной жизни нижней. Так же знаю садистов-экстремалов, которые практикуют НЛП. Нижние у них соглашаются на практики типа "подвесы за грудь", "прибиванием груди гвоздями". Забавно то, что до этого у их нижних тяги к экстриму не было, но с появлением НЛП-садиста, они понимают что хотят именно этого. И еще, включается "оправдалка". То есть нижний будет всегда и во всем оправдывать верхнего.

Самое отвратительное, что "жертвы" обычно уже "ушибленные" жизнью - девочки либо наивные до дурости ввиду юности или отсутствия жизненного опыта, либо с тяжелым детством и травмирующим прошлым.

Последствия общения с подобными НЛП-ными любителями-пикаперами очень неприятные. Самое безобидное что может быть - это невозможность верить в людей и любить и наступание на одни и те же грабли (видимо из-за зависимости от сверхсильных эмоций, к которым привыкают).

Сохранить стержень после подобных отношений и остаться с теми же моральными принципами, что и до - не видела такого.

2012-07-14 в 16:28

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

НЛП штука тоже весьма себе тухловатая, выражаясь мягко.

Вот что думают о ней Британские ученые:

http://tinyurl.com/nlp-bullshit

Money quote:
**
...after three decades, there is still no credible theoretical basis for NLP, researchers
having failed to establish any evidence for its efficacy that is not anecdotal.
**
Такие дела

2012-07-14 в 18:46

Инесса Матвеевна, 60 лет

Бронницы, Россия

Лира, я конечно с гордостью об этом сказать не могу, но я имела на протяжении длительного времени находилась под влиянием такого человека.и соглашусь с вами, очень много нужно сил и времени чтобы попытаться "подняться" после такой любви.хорошо хоть я нашла в себе силы уйти от него сама.в момент моего с ним знакомства мне было 16.да, наивность)

Алекс, 27 лет
Москва

Решили блеснуть знанием английского?)

2012-07-14 в 18:54

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Ну, столь незатейливая цитата вряд ли претендует на "блеск" :)

Просто решил посмотреть, что представляет собой НЛП, озаренное безжалостным светом научного метода (раньше как-то не интересовался этой штукой), и обнаружил, что сущую, простите покорнейше, херню оно собою представляет.

2012-07-14 в 20:58

A, 51 год

Москва, Россия

Kamea, Киев

Я даже не то что не теоретик, я даже не практик. Я тот, кто продавал это довольно долгое количество времени, в тч и пикаперам.

Первое. Инструмент не вреден и не полезен. Молотком можно гвоздь забить, а можно убить. Все зависит от человека.

Второе. Беда этой психотехнологии в том, что в классическом виде она преподается как быстрая и легко осваиваемая.
На практике же, нужно тренироваться. Что никто не делает. Ответственно заявляю. в лучшем случае 5% из любого размера группы. там где 5% не распределяются целиком на одного человека - там никто не делает.

Если кто-то выучил 3 аккорда и 5 песен Цоя, никому не придет его назвать певцом и гитаристом. В данном же случае - вполне. Пикапер.

На счет того, что кому-то запудрили мозги в 16 лет - где вы видели вообще хоть одного человека с нормальными реакциями на фоне адского гормонального дисбаланса?

Британские ученые изучают много чего. вот одни изучили, что кофе полезен, другие - что вреден. я так понимаю, это зависит от того, кто оплатил исследования.

Уверенно заявляю, что НЛП работает. Как в работе с собой, так и в работе с другими.
И еще раз повторюсь - что первое, что необходимо, чтобы оно работало по настоящему успешно - это научиться обращать внимание на партнера.

То как это делают большинство пикаперов - это работа по "среднему". Низкий класс.

2012-07-15 в 00:04

Инесса Матвеевна, 60 лет

Бронницы, Россия

Alex, 38 лет

Моя история является показательной в данном вопросе, значит?)

......"То как это делают большинство пикаперов - это работа по "среднему". Низкий класс."(с)

Так вот этого низкого класса порой достаточно, чтобы сломать женский мозг.Вы конечно правы, что они достаточно унылы в своих однообразных заученных песенках.но на многих это действует.в силу впечатлительности, доверчивости.если хотите, наивности.но таким девочкам нужно объяснять и помогать.и понимать.да и сочувствовать, мы ведь люди еще.или только как продавать еще помним?

2012-07-15 в 00:28

., 48 лет

Балларат, Австралия

The*Golden*Hoof, 24 года
Так вот этого низкого класса порой достаточно, чтобы сломать женский мозг.Вы конечно правы, что они достаточно унылы в своих однообразных заученных песенках

-

А ведь приятнее, когда мозг сломает не систематический дебил, а спонтанный...
Нет чтоб радоваться, этих то еще вычислить можно. А вот самородков - никак!

Alex, 38 лет

Уверенно заявляю, что НЛП работает.
-
каждый дрочит как он хочет... Кто-то верит в психотипы, ты вот в астрологию и нлп.. :)
Но что-то в этом есть.. система лучше метаний

2012-07-15 в 00:38

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

А кто-то в гороскопы верит))))И эзотерику)

У кого-то большииие проблемы с мировоззрением))

2012-07-15 в 00:52

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Alex

Сначала вы соблаговолили сказать что...==
Я тот, кто продавал это довольно долгое количество времени, в тч и пикаперам.
==

...и после этого вы, вероятно, полагаете, будто кто-то поверит вашим заявлениям про то, что...

==
НЛП работает. Как в работе с собой, так и в работе с другими.
==

Извините, но вот после такой вот откровенной, можно даже сказать вопиющей, наивности с вашей стороны, у меня возникли большие сомнения именно что в вашей способности манипулировать мнением людей ~_^

Что же до вашей иронии относительно Британских ученых, то, по существу статьи-то у вас коментарии есть или как ?
Вот вообразите, что я - это некий клиент про эти ваши НЛП почти ни разу не слыхивавший (кстати говоря, до этого треда мне на самом деле было абсолютно по барабану - ни разу не задумывался относительно того шарлатанство это или нет, и вообще темой НЛП не интересовался), но нашедший недавно вот такую обидную для этой якобы весьма работоспособной методики статью.

Как вы мне НЛП продавать будете? Своими авторитетными обещаниями и заверениями?
Покажете мне "пять замечательных человеков" которым помогло, в духе американского магазина-на-диване?

=)

P.S.:
А астрологией и гомеопатией вы случайно не приторговывали ? ;~)

P.P.S.:
Беседа развивается в точности, как описано в статье.
anecdotal evidence (ложные экстраполяции/анекдотические доказательства) и personal testimony (личные свидетельства) процветают аки поганые сорняки.

2012-07-15 в 01:44

Инесса Матвеевна, 60 лет

Бронницы, Россия

NoName, 38 лет
......"А ведь приятнее, когда мозг сломает не систематический дебил, а спонтанный...
Нет чтоб радоваться, этих то еще вычислить можно. А вот самородков - никак!"

......"Уверенно заявляю, что НЛП работает. "

мне это по определению приятно быть не может. Работает, конечно. но чаще всего чтобы это работало необходимо чтобы объект испытывал чувства.привязанность, в случае с женщинами.без чувств с ее стороны вы хоть заманипулируйтесь.так же, крайне важно чтобы женщина не любила себя, была в себе неуверенна.чтобы ей требовалось "вливание", ваше внимание, общение.чтобы она чувствовала себя нужной.вывод? удачливым манипуляторам просто везет на лохушек(хотя скорее они таких и ищут, так как с нормальными не могут общаться).

2012-07-15 в 07:42

A, 51 год

Москва, Россия

NoName, Москва
Но что-то в этом есть.. система лучше метаний
=
Система ВСЕГДА лучше метаний.

Альберта Фокс,

У кого-то большииие проблемы с мировоззрением))
=
Тоесть, иголки в живого человека тыкать, или лупить до красной жопы - тут значит мы все нормальные :)

Я беру то что работает. Мне глубоко пофигу, признано это официальной наукой или нет. Естественно, это не Гороскопы из газеты, а персонально составленные Гороскопы.

Алекс, 27 лет, Москва,
Извините, но вот после такой вот откровенной, можно даже сказать вопиющей, наивности с вашей стороны, у меня возникли большие сомнения именно что в вашей способности манипулировать мнением людей.

=

Вы, как знаток английского, должны знать разницу между speech и converse.
так вот я - speech ;)

Как вы мне НЛП продавать будете?
=
У Вас денег не хваитит, чтобы сейчас у меня что-то купить :) НЛП я продавал в 1998

А астрологией и гомеопатией вы случайно не приторговывали ? ;~)
=
Астрологией - вполне. Вы даже не представляете себе сколько денег генерит Астростар ;)
А вот гомеопатией пока нет.

Рейтинг: 24

The*Golden*Hoof, Бронницы
удачливым манипуляторам просто везет на лохушек

Манипуляторам нужны люди с ригидным сознанием. Крутые, уверенные в себе дамы так же управляемы.
Очень сложно управлять людьми которые реагируют не стандартно :)

2012-07-15 в 20:11

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Alex

==
Вы, как знаток английского, должны знать разницу между speech и converse.
так вот я - speech ;)
==

Вероятно, вы имели ввиду разницу между conversation и speech, да? ~_^

==
У Вас денег не хваитит, чтобы сейчас у меня что-то купить :) НЛП я продавал в 1998
==

Так вы еще и монетарный телепат, угадывающий степень богатства через TCP/IP?
Похвальное разнообразие талантов

==
Астрологией - вполне. Вы даже не представляете себе сколько денег генерит Астростар ;)
==

Так я и думал...именно так и полагал©

P.S.:
Не удержусь, хоть и не мне была реплика...

==
Я беру то что работает.
==

А откуда вы знаете, работает оно на самом деле или это на вас подействовало сочетание затейливого совпадения и, например, банальной необъективности подтверждения ?

Человеческий мозг - устройство ненадежное.

2012-07-15 в 20:28

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Лира, справедливости ради нужно сказать, что нужно иметь предрасположенность к тому, чтоб пострадать от пикапера, или псевдо- нлп-шника. Очень много людей, тяжелым детством и травмирующим прошлым(с). Есть те, которые стремятся к созидательному, сделав выводы, набравшись опыта (либо наивные до дурости ввиду юности или отсутствия жизненного опыта (с) - первые грабли, после которых хоть и с трудом становятся на ноги, и "парень-мудак" в привычку не входит). Есть же те, которые упорно будут связываться с таким контингентом. У человека должно быть чувство самосохранения.

Alex, 38 лет
Москва, Россия
_
Я так поняла, вы о курсах типа "как заставить окружающих слушать тебя", "как стать лидером в бизнесе" и т.п., мы говорим с вами о разных вещах и вы не понимаете о чем стартовый топик.

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
_
Я только что нашла в интернете статью, которая говорит о том, что иглоукалывание это бред и хуйня. Тем не менее знаю человека, у которого после него восстановилась наполовину парализованная ступня и этот человек сейчас по 10 км бегает каждый день.

2012-07-15 в 20:46

Лира, 44 года

Москва, Россия

Kamea, 22 года

Вы правы, я согласна, но именно поэтому еще и так противно - обижать и эксплуатировать слабых и больных (пусть душевно) аморально, ИМХО. Можно, конечно, сказать - "свинья везде грязь найдет" или "дура - дур не жаль" (как в стартовом топике), но мы ж все же ЛЮДИ: сострадание, помощь, сочувствие должны быть нам свойственны.

Кстати, я считаю, что для тех кто в состоянии "хоть и с трудом, но становятся на ноги" подобный опыт может стать положительным, подтолкнуть к личностному росту. Когда моральная травма случилась лишь раз и сделаны выводы - она затянется, будет всего лишь опытом, а вот тех, что "без чувства самосохранения" - поломанных, возможно, изначально со слабеньким внутренним стержнем - их очень и очень жаль. И можно сто раз повторять, что нельзя сломать того, кто сам этого пусть подсознательно, но не хочет - ломатели лучше не становятся и ответственности это с них не снимает. Впрочем как и с "дурочек"...

2012-07-15 в 21:58

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Kamea

==
Тем не менее знаю человека, у которого после него восстановилась наполовину парализованная ступня и этот человек сейчас по 10 км бегает каждый день.

==

Post hoc ergo propter hoc, живая, панимаешь, классика логических уловок. Нехорошо-сс.

А единственные показания, для которых эффективность акупунктуры более-менее доказана - это рвота и возможно некоторые виды боли (есть спорные моменты за на предмет боли).

Для остальных показаний либо фейл, либо недостаточно данных (но если есть еще показания, при которых акупунктура какого-либо рода и правда пригодна, то Кохрановское Сотрудничество их обязательно найдет. Такая у них стезя-сс ;-) )

А так, мне акупунктура нравится - фетишно-сс ^_^

2012-07-15 в 22:32

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Лира, я вот знаю одного такого верхнего. Имеет репутацию самого плохого Верхнего в Москве, практикует нлп (возможно устаревшая информация), он сейчас инвалид, у него очень серьезное психическое заболевание, которое было с ним во время всех его "подвигов". Он с клонов писал, не важно на каком ресурсе, у меня челюсть отваливалась, потому что этот человек забывал, с чего предложение начал. Я думаю, что пикапер изначально уже наказан.

Часть девушек, которые с подробного рода верхними, как будто ищут таких. У них маньяк на маньяке, страдание на страдании. Жалко именно не опытных, которым долго потом лечить физическое здоровье и морально приводить себя в норму.

И те кто мог и не стать, помешанными на сильных эмоциях стали, потому что в не нужный момент им подвернулся такой вот человек. Есть вещи, которые не обратимы.

Алекс - вы теоретик. Я не говорю сейчас не о том что читала, а о том что видела и знаю на не одном примере.
Хотите просто подискутировать на интеллектуальные темы, открывайте - буду рада поговорить.\

2012-07-15 в 22:34

A, 51 год

Москва, Россия

Kamea, Киев

Я так поняла, вы о курсах типа "как заставить окружающих слушать тебя", "как стать лидером в бизнесе" и т.п., мы говорим с вами о разных вещах и вы не понимаете о чем стартовый топик.

=

Вот второй раз точно видно, что "устриц" Вы не ели. "как стать лидером в бизнесе" и "как завалить телку в постель" преподаются на одной психологической базе (если мы берем классический пикаперскй тренинг по Огурцову или по Филу Богачёву) и бизнес-тренинг на базе НЛП. Безусловно, терминология разная, контингент разный.

Результат, в смысле указанных мной %% - один. Даже на пикаперском, пожалуй, выше. Там у контингента гормоны давят, им трахаться хочется.

Алекс, 27 лет
Вероятно, вы имели ввиду разницу между conversation и speech, да? ~_^
=
да, я speech и мне пофиг, кто спал в аудитории!

Так вы еще и монетарный телепат, угадывающий степень богатства через TCP/IP?
Похвальное разнообразие талантов
=
Просто убежден, что всегда смогу назначить "конский" прайс.

А откуда вы знаете, работает оно на самом деле или это на вас подействовало сочетание затейливого совпадения и, например, банальной необъективности подтверждения ?

=
А мне глубоко все равно, работает оно, или на меня так подействовало... главное, что я получаю нужные мне результаты систематически. Даже если оно работает только у меня - мне вполне достаточно :)

Рейтинг: 44

Kamea, Киев

Алекс - вы теоретик. Я не говорю сейчас не о том что читала, а о том что видела и знаю на не одном примере.
=
Вот и я считаю, главное лично знать, что оно работает. И тогда усилия проплаченных британских ученых и примкнувших к ним недоверчивых можно смело игнорировать! :)

Оно и правда работает. А в купе с остеопатией можно решить почти все проблемы, не требующие экстренного оперативного вмешательства. А кто не верит - пусть под ножик ложится :)

2012-07-15 в 23:42

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Alex, 38 лет
Москва, Россия
_
Последняя цитата адресовалась не вам.
На ваш пост отвечать не вижу смысла. Потому что обсуждается не нлп тренинги.
А негативные последствия неадекватного использования нлп в отношениях и их последствия))) Когда разрушаются жизни и подобное.

2012-07-16 в 00:12

Лира, 44 года

Москва, Россия

Kamea, 22 года
»» Есть вещи, которые не обратимы.

К сожалению, да (

»»Я думаю, что пикапер изначально уже наказан.

Да.

Офтоп - про экстремальных садистов НЛП-ников вроде тех, что вы описывали: всегда удивлялась их какой-то смелости что ли: такой риск - ведь рано или поздно может встретиться мстительная девушка, которая после всех издевательств просто пойдет, снимет побои и место на нарах (или в психушке) такому человеку обеспечено. Но ведь везет и о таких случаях что-то не слышно, тогда как историй с "поломал" - море.

2012-07-16 в 08:08

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Лира, 31 год

Москва, Россия
_
Офтоп - про экстремальных садистов НЛП-ников вроде тех, что вы описывали: всегда удивлялась их какой-то смелости что ли: такой риск - ведь рано или поздно может встретиться мстительная девушка, которая после всех издевательств просто пойдет, снимет побои и место на нарах (или в психушке) такому человеку обеспечено. Но ведь везет и о таких случаях что-то не слышно, тогда как историй с "поломал" - море. (с)

Видимо таки нужно иметь склонность, чтоб встречаться с подобными мужчинами. Потому что не смотря на последствия ни про один доклад в ментовку не слышала. Это при том, что некоторые такие садисты публикуют фото в открытом доступе с "лицами".

2012-07-16 в 08:49

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Kamea

==
Алекс - вы теоретик. Я не говорю сейчас не о том что читала, а о том что видела и знаю на не одном примере.
==

Интересно, а я разве где-то сказал (или хоть намекнул) что вы говорите о том чего не видели?

Дело просто в том, дорогая Камея, что, как говорится, the plural of "anecdote" is not "data". Я не отрицаю ваших персональных наблюдений, но ввиду того что они проводились несистематически, без методологии призванной исключить возможные искажения (контроли там всякие :) ) и скорее всего на совершенно произвольной и малочисленной выборке, их доказательность исчезающе мала.

Посему, имея на руках ваши наблюдения и исследования Кохрановского Сотрудничества, я все же предпочту мнение Кохрановского Сотрудничества, основанное на грамотно организованных исследованиях.

Более того, имея даже личные анекдотические наблюдения и глубокую симпатию к игоукалывательским загогулинам, я все равно предпочту мнение Кохрановского Сотрудничества.

@
Alex

==
да, я speech и мне пофиг, кто спал в аудитории!
==

В таком случае, вашу манеру общения корректнее будет обозначить как text broadcasting :~)

==
Просто убежден, что всегда смогу назначить "конский" прайс.
==

хаха, ловко. ценю.

==
А мне глубоко все равно, работает оно, или на меня так подействовало... главное, что я получаю нужные мне результаты систематически. Даже если оно работает только у меня - мне вполне достаточно :)

==

Ну, насчет "систематически" вы как раз утверждать не можете, ибо развернутого систематического исследования не проводили.

Но сдается мне, что вы не очень любите Дерриду и сотоварищей, и безоговорочно верите собственному "ощущению верности умозаключения".

==
И тогда усилия проплаченных британских ученых и примкнувших к ним недоверчивых можно смело игнорировать! :)
==

Спешу вас заверить, что всех "британских ученых" пока что проплатить еще никому не удалось - даже фармкомпаниям (а они стараются ого-го как). О чем намекает Regression-to-mean эффект.

К слову, "британские ученые" вполне дружественны к иглоукалыванию (вот Кохранцы помнится для лечения мигреней его рекомендують вполне себе на научных основаниях-с), так что обвинять их в "проплаченности" если и можно, то только в проплаченности иглорефлексотерапевтами ^_^

==
Оно и правда работает.
==

А откуда вы знаете-то? На основании пригоршни личных несистематических наблюдений ?

Ну-ну =)

2012-07-16 в 12:13

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Алекс, можете обращаться ко мне без "дорогая". Кроме КоКранского сотрудничества есть еще "Британское психологическое сообщество", cda - выборка которых превышает мою.

2012-07-16 в 12:45

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Лира, 31 год, Москва, Россия
"Но ведь везет и о таких случаях что-то не слышно, тогда как историй с "поломал" - море." (c)
-
слабые они или ущербные изначально, но их это херопрактики пикапа натаскивают именно более слабую жертву выбирать. Еще в процессе загона более сильные убегают. В масштабах вселенной это нормально, когда более слабых в стаде грызут...но с моральной точки зрения печалька...

И в полицию они не идут, т.к. годами ждут, что к ним вернутся...бла-бла-бла...вот аника пример, как можно терпеть, например, 4 месяца "игнора"... бояться человека и все равно идти у нему в логово с воодушевлением..

Сами они не бросают садиста, он сам их бросает от перенасыщения и скуки уже, наигрался и уже нет больше способов еще поиздеваться над человеком, т.к. она всему уже рада....а как ее бросят, тогда и прорывается нарыв истощенной психики. Но даже тогда, если гипотетически к ним вернулся бы садист, они были бы рады..

2012-07-16 в 13:16

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Kamea

==
Алекс, можете обращаться ко мне без "дорогая". Кроме КоКранского сотрудничества есть еще "Британское психологическое сообщество", cda - выборка которых превышает мою.

==

Так я ж разве ж против?
Есть такие исследования - замечательно, аргументируйте с позиции этих (смею надеяться, замечательных) исследований (я правда не уверен, что british psychological association сильно вовлечены в процесс изучения иглоукалывания, в отличии от Кохранцев... но буду рад прочитать - пишите ссылки).

Я против толькомо всяких аргументов из серии "сам видел"/"я верю, что..". А аргументы, основанные на грамотных исследованиях с добротной выборкой я всячески поддерживаю.

Кстати, у меня сложилось (ввиду избранного вами написания) чувство, что к Cochrane Collaboration у вас некоторая неприязнь. Они вам чем-то не по нраву?

2012-07-16 в 18:15

A, 51 год

Москва, Россия

Kamea, Киев

Потому что обсуждается не нлп тренинги.
А негативные последствия неадекватного использования нлп в отношениях и их последствия))) Когда разрушаются жизни и подобное.
=
Да адекватное это использование, раз результат есть. А вот человек - не адекватен.
Потому как если кого-то продолжают охаживать хлыстом после сказанного стоп-слова, то это все равно адекватное применение хлыста. А вот применяющий - не адекватен.

Алекс, 27

Ну, насчет "систематически" вы как раз утверждать не можете, ибо развернутого систематического исследования не проводили.
Но сдается мне, что вы не очень любите Дерриду и сотоварищей, и безоговорочно верите собственному "ощущению верности умозаключения".

=

Проводить систематические исследования (организованные правильно в Вашем понимании) над результатами применения собой же любых методик, усвоенности знаний и пр - это, ИМХО, перебор.

Кстати, Вы завещали свое тело для исследований?

Дерриду не читал, так что ничего сказать по этому поводу пока не могу.

Скажите, как Вы существуете в ситуации, по которой еще нет ответа у "британских ученых"?

2012-07-16 в 18:40

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
_
я правда не уверен, что british psychological association сильно вовлечены в процесс изучения иглоукалывания, в отличии от Кохранцев... но буду рад прочитать - пишите ссылки (с)

Это принципиальная позиция? Прислушиваться исключительно к тем исследователям, которые занимаются изучением иглоукалывания?

Кстати, у меня сложилось (ввиду избранного вами написания) чувство, что к Cochrane Collaboration у вас некоторая неприязнь. Они вам чем-то не по нраву? (с)

Да, вы правы, мой бывший был их членом. Потому я думаю что они как и он козлы. Все причем)))

2012-07-16 в 18:46

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Тоесть, иголки в живого человека тыкать, или лупить до красной жопы - тут значит мы все нормальные :) (с)

Ну да, в общем-то. Иголки- это физическая сторона дела.
И это нормально.
А вот хуевенькие психологические учения, призванные на нарушение психики человека- это, на мой субъективный взгляд, не нормально.
Так как психику восстановить в случае какого-то сбоя гораздо труднее, чем тело.

Я беру то что работает. Мне глубоко пофигу, признано это официальной наукой или нет. (с)

Пфф..Вот он, момент истины. Как еще можно что-то доказывать человеку, которому "глубоко пофиг" на признание методик официальной наукой.

Обычно такие вот люди и верят в бога.
А кто-то пишет и распространяет всякие "божественные учения".

Так, ладно..
вообще, я так понимаю, что с Алекс, 27 лет, спорить можно только в том случае, если вы постоянно изучаете новые исследования ученых (кстати, это делает относительно небольшое кол-во людей).

А так- хоть что вы говорите, но наукой не признано, значит, не истина.
А ученые залезли уже во все области, что хоть мало-мальски интересны простому человеку. Такшта, не светит вам подловить такого человека на том, что у него нет подтверждения британскими учеными.

2012-07-16 в 19:30

Лира, 44 года

Москва, Россия

Алекс, 27 лет
»»Я против толькомо всяких аргументов из серии "сам видел"/"я верю, что.."

Вы такой странный, Алекс - неужто вы не в курсе, что исследований в духе "Верх-пикапер: процент успешного применения НЛП-приемов на различных категориях нижних (сабы, мазо, сабомазы)" и тп нет и не будет никогда (уж раз нет однозначного мнения по поводу самого НЛП если вам верить и его эффектинвости).

В этом топике меня как раз интересует - "из серии "сам видел"/"я верю, что..", а ваши посты считаю оффтопом, причем весьма занудливым. Уж простите - это на правах топикстартера.

С выборками - это вам либо на другой сайт, либо сам проведите исследование и вперед - обсуждайте результаты в своем топике.

✿⊱AngelStrange, 34 года
Я все же думаю, что есть риск заиграться: больше опыт, более сильную жертву хочется заарканить, рано или поздно можно получить по башке...В общем-то в жизни, как правило, людей все же настигает возмездие (не потому что мир справедлив, а просто люди заигрываются и начинают ошибаться).

Я тут подумала - что возможно девушки и мстят, но исходя из собственного понимания "сделать человеку больно" и получается это в духе "да не достанусь же я больше тебе НИКОГДА" или "ты меня никогда не увидишь" и скажем сдать человека полиции им в голову не приходит.

2012-07-16 в 19:39

Агафья, 60 лет

Воронеж, Россия

Спасибо, Лира, было интересно и познавательно. Кстати, вспомнились произведения Бальзака, Мопассана, Флобера... Там подобные "пикаперы" и прочие описаны очень красочно, хотя и термина такого не существовало. Но - выходки те же, поступки те же... Жаль, я подростком увлекалась французскими классиками, многое в реальности не понимала, наступала в прошлом веке :) в такие ситуации - без жизненного опыта таких хлыщей не раскусишь. Видимо, это такой подвид человекообразных, существующий во все времена. Пойду, классику мировой литературы перечитаю. Так что нового ничего "пикаперы-верхи" не придумали.

2012-07-16 в 22:07

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Лира

уж вы простите за занудство, но отсутствие доказательств эффективности НЛП - это не "мое мнение" (поэтому верить или не верить лично конкретному "Алексу-пьющему-кофе" тут не приходится), а обстоятельство, всплывшее за более чем 30 лет исследований НЛП.

И данное обстоятельство имеет таки отношение к вопросу о НЛПшно-пикаперских "верхах". А именно, намекает нам что весь цимис деятельности сих не очень симпатичных персонажей сводится, скорее всего, не к хитрым мозгопрактикам, а к банальному выбору уязвимых и легковнушаемых барышень. Easymodo, так сказать.

Согласитесь же, что "злобные полудурки, увлеченные научно малосостоятельными/несостоятельными методиками выбирают себе психически неустойчивых подруг" это все же несколько другая история по сравнению с "хитроумные и злонравные граждане с навыком применения высокоэффективных психологических воздействий "ломают" своим подругам мозги"

Что же касаемо до замечательного исследования "Верх-пикапер: процент успешного применения НЛП-приемов на различных категориях нижних (сабы, мазо, сабомазы)", то, уважаемая Лира, учитывая то, что

а) Теоретические основания НЛП опровергнуты исследованиями "в поле"
б) За почти три десятилетия исследований не получено ни одного вменяемого эмпирического доказательства "практической" эффективности НЛП

тратить время на то чтобы посмотреть, "а нет ли случайно вдруг эффектов НЛП конкретно на садомазохистах" откровенно нецелесообразно.

Нет, конечно, есть некая вероятность что "ни на ком в ванили не работает, а на женщинах-мазохистках вдруг взяло и заработало", но подобная экзотическая гипотеза видится мне крайне сомнительной =))

@ Альберта Фокс

==
Так, ладно..
вообще, я так понимаю, что с Алекс, 27 лет, спорить можно только в том случае, если вы постоянно изучаете новые исследования ученых (кстати, это делает относительно небольшое кол-во людей).

==

Ну, тут вы не совсем правы (скромненько так, ага ^_^)

НЛП я никогда не интересовался, и ответ на вопрос о том "а чо есть НЛП с позиции психологической науки" (как оказалось, НЛП еси всего-навсего вымораживание бабла из лохов) для себя открыл прямо в ходе этого треда.

За иглоукалыванием, да, посматриваю. Ибо прикольная же штука =)

@ Kamea

==
Это принципиальная позиция? Прислушиваться исключительно к тем исследователям, которые занимаются изучением иглоукалывания?
==

Нутк, логично же в вопросах о иглоукалывании прислушиваться к людям, проводящим исследования этого самого иглоукалывания.

ИМХО было бы немного странно ориентироваться, в вопросах иглоукалывания, на мнение людей занимающихся исследованиями Бозона Хиггса или спаривания редких тропических тараканов.

==
Да, вы правы, мой бывший был их членом. Потому я думаю что они как и он козлы. Все причем)))
==

строить мнение об организации исходя из своего отношения (причем, полагаю, личного а не профессионального ;-)) ) к одному ее участнику - несколько некорректно )

@ Alex

==
Проводить систематические исследования (организованные правильно в Вашем понимании) над результатами применения собой же любых методик, усвоенности знаний и пр - это, ИМХО, перебор.

==

Ну, я как бы и не предлагаю.
Но делать довольно-таки сильные утверждения относительно положения дел в т.н. "окружающей действительности" имея на руках лишь "плохо организованные личные наблюдения" крайне нежелательно.

Мы ведь не личные вкусы обсуждаем.

==
Кстати, Вы завещали свое тело для исследований?
==

Нет, я его завещал для донорских нужд. Оно так буде пополезнее.

==
Скажите, как Вы существуете в ситуации, по которой еще нет ответа у "британских ученых"?
==

У меня нет оснований полагать, что отсутствие мнения у ученых способно повлиять на сам факт моего существования =)

А если серьезно, ситуации когда вообще нет никакого, пусть даже провизорного или экстраполированного, научного мнения, возникают в основном на "острие" науки и ко мне прямого отношения не имеют.

2012-07-17 в 01:21

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Алекс
Да, вы правы, мой бывший был их членом. Потому я думаю что они как и он козлы. Все причем)))
==

строить мнение об организации исходя из своего отношения (причем, полагаю, личного а не профессионального ;-)) ) к одному ее участнику - несколько некорректно ) (с)

ЧЮ у вас нет(

2012-07-17 в 08:28

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Есть оно.
Просто манера мышления в духе "я знаю Х, он козел. А еще он У. Следовательно все У - козлы" весьма распространена, и посему я не осознал, что в вашем случае это шутка =)

2012-07-17 в 10:43

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Ну, тут вы не совсем правы (скромненько так, ага ^_^) (с)

Люди. Не увлекайтесь слишком наукой. ЧЮ все таки теряется..((

2012-07-17 в 11:17

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

пикапер - это хорошо :)
как правила, они самые лучше друзья, и с ними никогда не бывает скучно)))
я думаю дело больше не в мужчинах, а в отношении к ним ..

всё обсуждение не читала

2012-07-17 в 11:28

A, 51 год

Москва, Россия

Алекс, 27 лет

уж вы простите за занудство, но отсутствие доказательств эффективности НЛП - это не "мое мнение" (поэтому верить или не верить лично конкретному "Алексу-пьющему-кофе" тут не приходится), а обстоятельство, всплывшее за более чем 30 лет исследований НЛП.

=

Скажите, а где доказательства не ангажированности исследователей? Кто оплачивал исследования? Кто руководитель группы? итп.

Вот ведущие институты в 2008 провели исследования, что асфальт в городе лучше плитки. а в 2011 - что плитка лучше асфальта.
2008 - мэр Лужков. 2011 - мэр Собянин.
там, конечно, не так все тупо и прямолинейно. но кто исследовал исследователей? или им верят на слово?

Слишком много заинтересованных групп борются вокруг выкачивания бабла на фоне оказания псих помощи.
И ни кому не нравится появление конкурентов...

Вот сейчас выяснилось, что ставочки LIBOR были подкручены специально... между прочим, один из краеугольных индикаторов мировой экономики. Который долго-долго считался просто образцом объективности...

Доктор в больнице прописывает то, за что получает комиссию, а он клятву давал... Чего уж с исследователей спрашивать...

Я собственно, так к этому отношусь, потому как работал в исследовательской компании. И совершенно точно знаю как делаются научные исследования,

2012-07-17 в 12:37

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

*жует чипсы, запивает квасом*
Чо дальше-то было? :-D

ЗЫ: про бывшего членом - эта5. %)

Алекс, и Alex, не сдавайтесь, я за вас болею... За обоих... :-D

2012-07-17 в 12:50

Агасфер, 52 года

Киев, Украина

Un_cognitive, 32 года
не убедят. они пытаются объяснить взывая к сознанию. бесполезно. тут надо бить сразу в эмоционально-бессознательное. тогда есть хоть какая-то надежда.)))

я бы на них не поставил.
они забывают то, что таки верно сказано почти 2000 лет назад неким известным назаретянином... и мечут, мечут бисер. а тут нужно как минимум чудо.)))

но бесплатно поболеть таки можно... (где тут мой попкорн?)

2012-07-17 в 13:07

A, 51 год

Москва, Россия

Все, Alex
Мы развели их на попкорн, продали его и отменяем шоу.
100%-я прибыль.

:)

2012-07-17 в 16:14

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Alex, 38 лет
Москва, Россия


Все, Alex
Мы развели их на попкорн, продали его и отменяем шоу.
100%-я прибыль. (с)
_
Хде мои комиссионные??

2012-07-17 в 16:19

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Альберта Фокс

Ну да, возможно... хотя, в тексте всякая ирония-шмирония вообще норовит потеряться - вот я, блин, даже ^_^ смайл поставил...

@ Kamea

Какие комиссионные ?

*Хватает чемодан и убегает*

2012-07-18 в 15:00

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

учитывая то, что мои квас и чипсы уже были приобретены ранее... %)
Хреновая у вас прибыль, ребят ;-))

2012-07-23 в 22:40

Маг Хохотун, 48 лет

Находка (Приморский край), Россия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
НЛП штука тоже весьма себе тухловатая, выражаясь мягко.

Вот что думают о ней Британские ученые:
=
Пацталом)))) Вот после упоминания британских учёных, даже дальше ничего читать не стал)))
Я в целом не против так называемого "научного подхода", но есть одно большое НО... Всего нужно вмеру, а когда надувая щёки и тыча пальчиком вверх всякие учёные мужи(и их недальновидные последователи) твердят, что то, чего они не умеют объяснить не существует в принципе - это просто глупость :) Ни больше, ни меньше. Когда-то виднейшие учёные доказывали, что земля плоская, а инакомыслящих жгли на кострах. Сейчас всё изменилось по форме, но не по содержанию. Все вместе взятые учёные не знают о законах существования нашего мира и 1%, но щёки надувают на все 150%)))

Альберта Фокс, 24 года
Айдахо-Фоллс, США

Хаос, ну ведь я же просила, и даже не один раз-молчите же вы уже.
=
А ты как просила? На коленях и дрожащим голосом? Если нет, то на какой результат ты рассчитывала? :) Я вот тоже попрошу - выпей йаду :) Исполнишь?

2012-07-25 в 13:31

Marla, 38 лет

Москва, Россия

В первом сообщении темы описан в общем классический пси-садизм. Разбавленный еще стремлением убить самооценку

Все замечательно, конечно, меня только всегда интересует - какова конечная цель?
Если девушка сильная, через некоторое время она возьмет эмоции в кулак, посмотрит объективно, и уйдет молча. Оно как бы и не жалко наверно, если девушка так себе и не нужна. Но зачем было с такой и встречаться??

Если девушка слабая, то даже страшно сказать до чего все дойдет. Потому подобный Верх должен сразу выдать ей расписку, что не несет за нее никакой ответственности

2012-07-28 в 14:30

Лира, 44 года

Москва, Россия

»»Но зачем было с такой и встречаться??

Ну что за наивный вопрос - для количества, это ж пикаперы.

2012-09-21 в 18:23

Aαnnexia, 45 лет

Москва, Россия

Был у меня такой нижний - пикапер. Оказался пси-мазом, причем регулярно хжм-ствовал. Компенсировал в пикапе свои потребности, правда неудачно, ибо полного удовлетворения от пикаперства не получал. Ходил на пикаперские тренинги, но тщательно это скрывал. Причина была в комплексах, привитых матерью. Удалось перенаправить его на более полезные занятия - например, тренинги другой направленности (как повысить уровень продаж и т.п.).

По приведенным в статье примерам - да, пытался применить свои навыки на мне). смешно было.

2014-08-19 в 17:37

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Буквально с таким поведением как в СТ сталкиваться не доводилось. Но с "казановами от темы" несколько раз встречалась. И тут надо учитывать, что я и сама девиантка-социопатка. Хреново у меня с эмоцинальным вовлечением в большинстве случаев. Из за чего я их игру видела. И если игра была интересной - согласна и подыграть. И получить свой гешефт.

... неужели на тактику из СТ кто-то ведется? О_о

2014-08-19 в 20:09

Валентина, 48 лет

Москва, Россия

А ведь много пикаперов стало на чорном!!! Девчонки вырабатывайте иммунитет!

2017-02-04 в 01:22

Мужчина ненастоящий, 44 года

Зеленоград, Россия

Какое же убогое представление о пикаперах у отписавшихся, прямо диву даешься.
Во-первых то, что написано в заголовке темы к пикапу имеет такое же отношение, как сапоги к балерине. В том, что написала автор темы описаны отношения. Кривые и манипулятивные отношения. А пикап - это знакомство и соблазнение женщины.

Во-вторых, пикап - это заимствованное новомодное западное словечко. У нас есть аналоги: "бабник" или "ловелас". Так вот, согласно проведенным опросам, исследованиям и наблюдениям - женщины весьма и весьма любят бабников. Искренне и от души.

Тому есть и биологические причины и социальные. Биологические - у женщин наиболее развиты стадные инстинкты, а значит если мужчина нравится другим женщинам, он и ей подходящий партнер. Социальные - на самом деле цель пикапера соблазнить, завоевать женщину. А для этого надо создать душевный комфорт, уют, доверие, радость, дать женщине эмоции, которых ей не хватает. Иными словами, дать женщине ощущение полета, счастья, добра и света. Устроить ей незабываемый фееричный секс (или бдсм сессию) А не этого ли хотят женщины? :)

Да, некоторые думают, что пикаперы типа такие плохие - поматросили и бросили, а женщина типа страдает и все такое. Так это полная чушь! Во-первых она получила эмоциональное и физиологическое удовольствие, она не чувствует себя использованной, как это было бы если бы это сделал неумелый мужчина. А во-вторых, если она хочет большего, развития отношений - так надо на себя брать ответственность, создавать такие условия, чтобы мужчина захотел вернуться и остаться с ней надолго, навсегда. Тут уж пикапер не виноват. Создание отношений - это всегда было женской прерогативой. Уже не раз говорено, что мышление типа "мужчина должен..." - тупиковое и лузерское. Так что учитесь строить отношения, милые дамы, если вам это действительно надо.

Поэтому совет "девочки, вырабатывайте иммунитет" - звучит как "девочки, пренебрегайте своим удовольствием, довольствуйтесь серой и унылой жизнью"

2017-02-04 в 12:01

Валентина, 48 лет

Москва, Россия

Олег, вы наверное много времени потратили обучаясь? Зачем вы реабилитируете тех, с кем не общались даже? У вас большой опыт общения с пикаперами?

Прямо удивили меня этим постом своим. Обычно мне нравится вас читать.

2017-02-18 в 20:38

Галактика, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Возможно вы удивитесь, но бывает не только Верх-пикапер, но и низ-пикапер)
И это работает, что бы это не значило...)

2017-02-18 в 20:45

1, 41 год

Москва, Россия

Много лет назад был у меня знакомый пикапер Антон. Проще говоря, это бизнес и всякие тренинги, чтобы развести лохов на деньги. Очень часто этим занимаются котики.

2017-02-19 в 07:38

Валентина, 48 лет

Москва, Россия

Галактика, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Возможно вы удивитесь, но бывает не только Верх-пикапер, но и низ-пикапер)
И это работает, что бы это не значило...)
Написано 2017-02-18 20:45

Ещё как знаю)))) постоянно сталкиваюсь.

2017-02-19 в 22:49

jenya357, 45 лет

Москва, Россия

А что Вас удивляет? Война полов в действии. Девчата ищут способы манипулировать парнями парни-девчатами.
В итоге получаются супер прогрессивные отношения двух манипуляторов...
По мне так тема тем и хороша БЫЛА, пока также не обросла теми кто подался в моду и стал искать способы тут половить рыбку в мутной водичкой... Жаль раньше я на тему не набрел... )

2017-02-20 в 01:43

Мужчина ненастоящий, 44 года

Зеленоград, Россия

Валентина, 40 лет
Москва, Россия

"Прямо удивили меня этим постом своим. Обычно мне нравится вас читать." - благодарю, хоть и не знаю, где Вам довелось меня читать. Я крайне редко что-то пишу на этом сайте :)

"Олег, вы наверное много времени потратили обучаясь? Зачем вы реабилитируете тех, с кем не общались даже? У вас большой опыт общения с пикаперами?" - учиться общаться и соблазнять женщин можно и Нужно всю жизнь! Это могут быть разные женщины, это может быть одна (или две, кому как надо) твоя единственная и неповторимая - суть от этого на самом деле не меняется.

Пикап - он вообще не про Тему. Он про другое - про эмоции, общение и удовольствие. Так что вопрос тут надо ставить не о реабилитации, а о том, чтобы люди верно истолковывали факты и избавлялись от навязанных социальных установок.

И да, я общаюсь с пикаперами - это вполне себе успешные и довольные жизнью люди. Женщины, с которыми они встречаются и общаются - еще более довольные.

Проблема во встрече с хорошим пикапером для девушек на самом деле только одна - когда прочувствуешь высокий качественный уровень отношений, эмоций и соблазнения - с другими мужчинами становится скучновато...

2017-02-20 в 14:18

Валентина, 48 лет

Москва, Россия

Олег, пикап, по-моему методика соблазнения. Применяя эту методику, мужчина (позиционирующий себя нижним) занимает активную позицию, не совместимую с его целью поиска доминирующего партнёра. Иначе говоря, хлебом щуку не приманишь.

2017-02-21 в 00:40

Ivan, 47 лет

, Россия

Oлег, 36 лет, Москва, Россия, пикаперов можно сравнить с гонщиками ; ). Ну начнем с негатива. Негатив испытывают не к тем гонщикам профи которые гоняют где то в монтекарлах на трассах формулы 1, а к тем "поцыкам" которые на свои старые ведра приваривают перделки и гоняют по улице ночью сбивая людей и мешая жить нормальным людям. К "пикаперам" негатив такой же природы, нелюбят неудачников с шаблонными подкатами, тех кто начитается книжек, форумов и советов бывалых и начинает "пикапить". К тем кто куртуазно соблазняет никакого негатива нет ; ))), такие сразу понимают к кому и как надо подходить.

Во вторых жить с пикапером это как ездить по городу с гонщиком, ему скучно. А хошь не хошь быт придет, и придется как то жить вместе, мыть полы- посуду, готовить еду и прочее ; ))). И тут уже не помогут уловки в соблазнении ; ). Поэтому настойщий пикапер не годится для отношений ; ), так на разок-другой для острых ощущений. Ну они и сами к этому особенно не стремятся ; ). Кстати у многих очень потребительский подход и психология, это тоже вызывает негатив.

Довольные девушки это обычно те кто просто хотели поразвлечься с веселым парнем их цели совпали, и расходятся довольными и счастливыми. Ну а недовольны те, кто рассчитывал на нечто большее, а пикапер или просто наврал (женюсь) или напустил туману так что девушка сама себе навыдумывала свадьбу и смерть в один день ; ).

Из пикаперских учений вынес одну истину для себя ; ))). Просто стань классным чуваком и девушки сами к тебе потянутся ; ). То есть вкладываться надо в себя, работать над собой, строить самого себя. И в зависимости от того насколько ты развился такого уровня девушки и будут тобой интересоваться ; ). Ну и расширять такое учение можно на всю жизнь, не только на девушек ; )).

2017-02-21 в 06:23

Мужчина ненастоящий, 44 года

Зеленоград, Россия

Валентина, 40 лет
Москва, Россия - если рассматривать только значение слова "пикап", то это вообще ближе к нашему слову "снять". Из этого все уже давно выросли. И это давно уже не только методика соблазнения, но и общения, и выстраивания отношений. И да, мужчина обязан занимать активную позицию начиная от этапа знакомства и заканчивая расставанием. Это его предназначение по своей природной сути, к этому его толкает высокий уровень тестостерона, но, к сожалению, всячески подавляется социумом (вся эта ветка форума тому яркий пример), что, кстати, тоже очень даже объяснимо :)

Что касается того, Низ или Верх мужчина - то методики применимы и там, и там. Просто нужно использовать разные модели соблазнения и общения

Ivan, 38 лет
Москва, Россия - К сожалению, Ваши представления о соблазнителях и девушках не совсем верное. Возможно Вы его составляли, используя те же источники информации, откуда и автор этой ветки форума. У меня нет цели менять точку зрения жителей этого сайта на тему соблазнения женщин, поэтому не буду вдаваться в дискуссию.

Скажу лишь, что "...есть вкладываться надо в себя, работать над собой, строить самого себя..." - делать это не ради женщин, а ради себя, своих целей и будущей или текущей семьи. Потому что это просто действительно по-мужски. Причем вне зависимости от тематического позиционирования.

2017-02-21 в 14:33

Ivan, 47 лет

, Россия

Oлег, 36 лет, Москва, Россия, я просто озвучил наиболее распростронненные мнения и попытался донести Вам откуда они пошли. Это уже прилипший ярлык, как у футбольных фанатов, стритрейсеров, националистов и множества прочих групп. Некие радикалы-отморозки (а иногда и просто примазывающиеся) компроментируют всю идею, а судят потом всех именно по этим ярким представителям. Так и с пикаперами.

2017-02-22 в 07:13