Порка. Пара фактов для тех, кто собирается или только начал практиковать.

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

О порке очень много изложено в Книге Т. Алимова и О. Подольской «Садомазохизм: путь плети». Информации там действительно много, я считаю, что Верхний, желающий назвать себя флагеллянтом, обязан ее прочитать и трезво осмыслить. Дублировать, то, что содержится там, я не собираюсь, однако на практике я столкнулся с ситуациями, о которых в книге не сказано и этот пробел я бы хотел восполнить.

Речь пойдет о трех эффектах, которые флагеллянт должен знать.

1. Аутоинтоксикация.
Симптомы: Сонливость, вялость, слабость, повышение температуры, дрожь. В пределах 37, 5-38о. По внешним признакам очень похоже на простуду (только без насморка и кашля) или легкое отравление (но без выраженной тошноты. Состояния длится примерно сутки. Кризов не наблюдается. Важно понимать – описываемое сотояние НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САБДРОПОМ. Психически человек себя чувствует относительно комфортно – наполнен, удовлетворен.

Причина:
Полагаю, что при жесткой интенсивной порке, в большинстве случаев, происходит разрушение и ударная деформация капилляров (либо в наружных, либо в более глубоких слоях тканей, в случаях использования тяжелых ударных девайсов), в результате чего, происходит механический гемолиз – массовое механическое разрушение эритроцитов – красных кровяных телец крови. Эритроцит - клетка, гемоглобин - белок, входящий в состав эритроцита. Гемоглобин способен к обратимому связыванию ксилорода - как свяжет так и отдаст. То есть гемоглобин это сцепка между атомами кислорода и эритроцитом, по сути механическим транспортом до места назначения. Если эритроцит разрушается, то, содержащийся в составе его гемоглобин попадает в плазму крови. Свободный гемоглобин – это белок, в свободном состоянии, ВЫСОКОТОКСИЧНЫЙ для человека сам по себе, но, в добавок, его попадание в кровь вызывает перегрузку организма продуктами его разложения – железом, гемосидерином (пигментом из оксида железа), билирубином. Обилие свободного гемоглобина и продуктов его распада вызывает аутоинтоксикацию – самоотравление организма, что приводит к ознобу, слабости, сонливости, лихорадке. Повышение температуры, при этом вызвано, судя по всему, действием на центр терморегуляции организма других продуктов распада эритроцитов, являющихся пирогенами.

Скорее всего, такое состояние возникнет именно после порки девайсом типа тяжелого флоггера (от 60 хвостов и более), мощных ударов, преимущественно в область ягодиц, на протяжении достаточно длительного времени, полагаю, не менее получаса.

Нейтрализация:
Отдых. Побольше кислорода, хороший сон, побольше жидкости. Лучше всего – хороший, достаточно (но не слишком) крепкий зеленый чай – он эффективно выводит токсины. Комфортно-теплая ванна. И побольше внимания. Алкоголь ни в коем случае! Если состояние ПОЛНОСТЬЮ не прошло через 24 часа, вызвать врача.

2. Нестабильность болевого порога.
Как известно – женщина каждый день разная . Изменения, происходящие в женском организме в течение цикла настолько влияют на все процессы и реакции ее организма на внешние раздражители, что это требует отдельного рассмотрения.

Очень важно знать, что вначале цикла болевой порог ВЫШЕ, к концу – НИЖЕ. Причем разница может быть в разы. Нужно внимательно следить за соматическими проявлениями, за реакциями. Если ваша нижняя не тянет воздействие, которое еще неделю назад спокойно выдерживала, есть вероятность, что гормональные изменения снизили болевой порог… Снизьте уровень воздействий.

У каждой женщины эти колебания и их проявления различны, поэтому на этапе становления отношений, при регулярных практиках, когда вы еще не знаете свою партнершу хорошо… Будьте крайне внимательны.

3. Цвет лица.
Это как раз тот самый маркер, который поможет вам понять, что надо убавить воздействие или и вовсе приостановить. Исходя из предыдущего пункта ясно, что болевой порог у нижней, часто, нестабилен. Нижняя далеко не всегда способна вот так просто сказать «стоп-слово» в ПОДОБНОЙ ситуации. Тут много причин и я не хочу на них останавливаться, так как дело не в них. Дело в том, что делать в экшене СТАВКУ и РАСЧЕТ на стоп-слово. НИКОГДА НЕЛЬЗЯ. Оно должно быть, но не ждите, что его всенепременно произнесут.

Итак цвет лица – это тот маркер, который безошибочно поможет определить, что пора остановится. Пока лицо нормально цвета или на лице румянец – все идет как надо, но если в процессе экшена (например, при флагелляции), нижняя внезапно побледнела, НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАЩАЙТЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Внезапная бледность в такой ситуации вызвана резким падением артериального давления. Такое состояние угрожает закончится коллапсом или обмороком. Причины тут могут быть различными вплоть до шокового состояния (переход в торпидную фазу). В любом случае, побледнение нижнего во время экшена – однозначный сигнал к прекращению воздействия.

Если нижний зафиксирован, необходимо немедленно расфиксировать, в первые минуты быть готовым оказать первую помощь при коллапсе или обмороке, обеспечить покой, дать попить (жидкость в таких случаях совершенно необходима), обеспечить доступ свежего воздуха. Дать постепенно прийти в себя.

Последние два пункта, конечно, могут относиться не только к порке. Я не касался тут факторов, которые могут присутствовать параллельно и влияющих на приведенные состояния прямо или косвенно. Самое главное тут быть готовым к непредвиденному развитию событий. И правильно отреагировать.

2012-06-15 в 15:00

J.D., 52 года

Москва, Россия

Хорошая статья, спасибо.

2012-06-16 в 19:55

Инесса Матвеевна, 60 лет

Бронницы, Россия

Толково и грамотно пишете.творите еще)))очень полезно читать такие статьи всем, кто этим увлечен.Особенно, кто только начинает.

2012-06-16 в 20:22

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Афтор жжошь пиши исче ....разрушить при порке эритроцит ...это незнамо кем надо быть ....а еще и разрушить их столь массово чтобы вызвать симптомы гемолитической анемии - это вообще бред.

О_о

Гемолитическая анемия
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гемолитическая анемия
МКБ-10 D55-D59
МКБ-9 282, 283, 773
DiseasesDB 5534
MedlinePlus 000571
eMedicine med/979
Гемолитическая анемия (лат. anaemia haemolytica от др.-греч. αἷμα — «кровь», λύσις — «разрушение», растворение и анемия) — групповое название достаточно редко встречающихся заболеваний, общим признаком которых является усиленное разрушение эритроцитов, обуславливающее, с одной стороны, анемию и повышенное образование продуктов распада эритроцитов, с другой стороны — реактивно усиленный эритропоэз.

Содержание [убрать]
1 Клинические проявления
2 Классификация гемолитической анемии
3 Лечение
4 Источники информации
[править]Клинические проявления

Увеличение продуктов распада эритроцитов клинически проявляется желтухой лимонного оттенка, повышением содержания в крови непрямого (неконъюгированного) билирубина (гипербилирубинемия) и сывороточного железа, плейохромией желчи и кала, уробилинурией. При внутрисосудистом гемолизе добавочно возникают гипергемоглобинемия, гемоглобинурия, гемосидеринурия. Об усилении эритропоэза свидетельствуют ретикулоцитоз и полихроматофилия в периферической крови, эритронормобластоз костного мозга.

[править]Классификация гемолитической анемии

Наиболее часто встречающиеся формы гемолитической анемии:
Наследственные (врожденные) формы гемолитической анемии:
Мембранопатии эритроцитов (нарушение строения эритроцитов):
микросфероцитарная,
овалоцитарная,
акантоцитарная.
Энзимопенические (ферментопенические) — анемии, связанные с нехваткой какого-либо фермента.
связанные с дефицитом ферментов пентозо-фосфатного ряда,
связанные с дефицитом ферментов гликолиза,
связанные с дефицитом ферментов, участвующих в образовании, окислении и восстановлении глутатиона,
связанные с дефицитом ферментов, участвующих в использовании АТФ,
связанные с дефицитом ферментов, участвующих в синтезе порфиринов.
Гемоглобинопатии:
гемоглобинопатии качественные (Серповидно-клеточная анемия)
талассемия (нарушение синтеза одной из 4 молекулярных цепей гемоглобина).
Приобретенные формы гемолитической анемии:
Иммуногемолитические анемии:
аутоимунные,
изоимунные.
Приобретенные мембранопатии:
пароксизмальная ночная гемоглобинурия,
шпороклеточная анемия.
Связанные с механическим повреждением эритроцитов:
маршевая гемоглобинурия,
болезнь Мошкович (микроангиопатическая гемолитическая анемия),
возникающая при протезировании клапанов сердца
Токсические.
гемолитические анемии при приеме лекарственных средств и гемолитических ядов.
Другие гемолитические анемии
гемолитическая желтуха новорожденных, при которой материнские антитела разрушают эритроциты плода или ребенка,
идиопатическая (примерно 50 % случаев гемолитических анемий),
вторичная (например при лимфоме, причем анемия может быть первым проявлением лимфомы)
[править]Лечение

Так как любая анемия это синдром какого-либо заболевания, необходимо адекватное лечение вызвавшего анемию заболевания. Установить причину анемии. При гемолитической анемии:

спленэктомия
глюкокортикостероиды при аутоиммунных гемолитических анемиях в средних дозах
иммунодепресанты
трансфузия эритроцитов при гемолитических кризах, нужны отмытые эритроциты, индивидуально подобранные
при повышении уровня железа необходимо его удалить - десферал
Если антитела при гемолитической анемии активны только при низкой температуре — они называются холодовыми, если они активны при температуре тела — тепловыми.

Классификация по МКБ-10

2012-06-17 в 01:15

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

А собственно то что описывает автор является частным случаем проявления травматического некроза.
О_о

2012-06-17 в 01:25

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Оу... Доктор Хаус... Эффектный выход...
_

2012-06-17 в 02:35

Rammas, 60 лет

Киев, Украина

Да Ваня умный " аж страшно"...а главное каждое слово полезно для слушателей и применимо на практике...
А вот вопрос и тема между тем и полезная и актуальная.

2012-06-17 в 04:13

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Да хрена тут полезного то .....ну вылез какойто деятель и написал что поркой можно захерачить полмиллиарда эритроциов - лиш бы чего перднуть по принципу околонаучное чтоб понравицо свежему мяску.

Мясцо потекло конечна на радостях .......только бред как был бредом так и остался ....при порке травмируются капиляры, эритроциты не могут по ним проходить, начинается местный травматический некроз и отравление организма продуктами распада тканей.

Это понятно всем кроме автора этой темы.
О_о

2012-06-17 в 09:03

Близнец(Other side?), 61 год

Манхаттан, США

— Ой! Вань! Смотри, какие клоуны...

...

Ну, и меня, конечно, Зин,
Всё время тянет в магазин,
А там — друзья... Ведь я же, Зин,
Не пью один (c)

2012-06-17 в 09:13

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Да ладно, обыкновенный википедийный тролль... Таких кадров сплошь и рядом пруд пруди.... Не развивать же с ним дискуссию на полном серьезе...

2012-06-17 в 09:43

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Ваня 1, .при порке травмируются капиляры, эритроциты не могут по ним проходить, начинается местный травматический некроз и отравление организма продуктами распада тканей.(с) смешно(((

Вы гугл ещё почитайте, возможно вычитаете, что травматический некроз с распадом тканей, эт совсем серьёзная штука, он возникает при ранениях, трофических язвах, глубоких ожогах, некроз с распадом эт гниение вообщем, если отойти от гугловского языка, а при порке токая ситуация может возникнуть, если гематома, возникшая в процессе порки, нагноиться, но в данном топике этот косяк не обсуждается, ТС ведёт речь о состоянии нижней после удачно проведённого экшена и вполне стандартном, с поправкой на индивидуальность, состоянии нижнего партнёра.

хочу заметить что описанное ТС состояние чаще характерно для новичков, вдальнейшем организм вырабатывает компенсатонрые механизмы и неприятные синптомы сглаживаются.

2012-06-17 в 10:55

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Какието совсем тут лупые хнык собрались (
Королева карликов, 39 лет
Волгоград, Россия
Ну я же вроди как простым таким понятным языком обьясняю .....воть бум ....ударили....чиво получили ась ?
Правильна ....копрессионное воздействие ....тоесть ткани сжались и разрушились нафик .....порвались капиляры, нарушилось кровоснабжение тканей .... ткани перестали получать кислород и питательные вещества.

Что делает ткань если она перестает получать кислород и питание ?
Правильна ....она отмирает ....начинается местный такой внутренний некроз тканей ....потом включается процесс регенерации, отмершие клетки удаляются, вырастают новые ....но токсины от разрушения умерших клеток поступают в кровь и отравляють печень ....ну чего тут непонятного то ?

О_о
Или вот этот типа аффтор пишет что кудата там падает кровяное давление само по себе блин ....при порке ....никуда оно само по себе без развития тахикардии упасть не можеть ....для падения давления нужно нарушение сепдечного ритма - этож насос (для совсем таких тупых обьясняю)

О_о
Да и разрушить эритроциты поркой ну никак низя ...они элементарно слишком для этого мелкие и прочные - вот

2012-06-17 в 11:22

Императрица, 55 лет

Барнаул, Россия

Конечно можно спорить кто прав кто не прав, правильно или неправильно изложил, но ситуации такие бывают, я не медик и мне, на пример сложно было диагностировать что с моим нижним происходит, после трамплинга у него было состояние похожее на отравление, тошноты и рвоты не было, а озноб недомогание дрожь во всём теле было, это сейчас методом проб и ошибок я знаю что делать, но тогда было тяжело и подсказать было не кому, да напоила его сладким чаем, дала аспирин окружила заботой и когда он уснул, пришло облегчение.

Такие статьи нужны, и вместо того чтоб смеяться над автором статьи и обвинять его в некомпетентности, лучше поправьте и напишите что такая-то ситуация происходит вот от этого и делать нужно то-то и то-то.

2012-06-17 в 11:38

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Госпожа Татьяна, 41 год
Барнаул, Россия
А чего тут спорить то ?
Некий задроченный дебил который видать ишо и полупидор поэтому ему деффки савсем не дають - нашел гдето в жопе эритроциты и решил выпендрицо в надежде что деффки дадуть

О_о

Поехали дальше ....то что вы описали уже сто лет как описано как дроп .....хреное такое состояние связанное с сильным гормональным выбросом.

Действительно нужно напоить теплым сладким чаем и уложить под одеяло ......никакого отношения к "эритроцитам" это не имеет.
Воще писец....эритроциты в жопе, железо йад ....че только дрочеры не придумают
О_о

2012-06-17 в 13:00

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Повеселил... :-)
_

2012-06-17 в 13:17

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

О, ну я смотрю, у нас новый тролль появился))
Только какой-то грубый, нехороший тролль))
Тоньше нужно, тоньше!Да будет вам щастье)

А автору спасибо, действительно, не так уж и много стало полезных топиков здесь)

2012-06-17 в 15:23

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Хммммммммм... вообще-то на вскидку травматического некроза в клиническом смысле как такового при ушибах обычно не выделяют (хотя конечно же с педантично-патфизиологической позиции некоторое количество ткани все же гибнет а значит говорить о некрозе чисто с физиологической и гистологической точки зрения можно).

Называть происходящее "травматический некроз" - это все-таки ИМХО overkill (а вот насчет того что массивный механический гемолиз по причине воздействия флогера это ЛОЛ Иван, скорее всего, прав)

представляет интерес докопаться до "настоящих" причин этих симптомов (сам я людей до этого еще ни разу не добивал, можете начинать кричать "не ТруЪ" и швыряться помидорами) .

Было бы интересно посмотреть, для начала, анализ крови у человека в этом состоянии...
Добровольцы есть =) ?

P.S.:
Насчет "дроп это или нет" судить не берусь - пусть ТруЪ садисты решают.

2012-06-17 в 15:57

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

Tetsubishi, а почему вы думаете, что имеете моральное право свое ИМХО за полезную истину выдавать?
Вы медик хотя бы?

2012-06-17 в 16:11

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

ИМХО интереснее было бы таки организовать экшен (один и более) с мазохисткой/ом, склонной к таким симптомам, и в случае их развития быстро-быстро взять кровь и затащить ее на анализ, благо эт недорого нынче (анализ крови, а не маз/а =)) ), нежели требовать у ТС фотож...графию диплома.

2012-06-17 в 16:18

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Иван 41, разрушить эритроциты поркой ну никак низя ...они элементарно слишком для этого мелкие и прочные - вот(с)
а синяя попа после порки это вам что??? не гематомы???? а гематомы разве не место где порваны капиляры и эритроциты из сосудистого русла попали в межтканевое пространство и они там гибнут и разрушаются!!! а часть из них погибла ещё во время порки от механического воздействия на ткани в сосудах которых они находились.

2012-06-17 в 16:43

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Алекс, 27... Согласен - это было бы самое верное. Но увы... Я готов был бы услышать альтернативные версии (не википедийные, конечно)... Сразу скажу, что молочнокислый ацидоз, вызывающий очень похожие симптомы, тоже отпадает. Это не он.

2012-06-17 в 16:54

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Королева карликов, 39 лет
Волгоград, Россия
Гематома это практически всегда разрыв крупного сосуда ....разрыв капиляров не дает эффекта синей жопы ....и уж никак литр крови как пишет этот дрочер не выливается в пространство жопы ....впрочим он и жопы то живой не видел.

И разрушение эритроцитов в тканевом пространстве идет как механизм сворачивания крови а не от ударов
флоггером по эритроцитам.
О_о
А дрочит он видать знатно что у него молочнокислый ацидоз, начинается в шаловливых рученках то .....этож нать так усердствовать чтоб кислород закончился.

О_о

2012-06-17 в 17:04

Оксана, 36 лет

Москва, Россия

» Tetsubishi, 33 года
» Сочи, Россия

» Я готов был бы услышать альтернативные версии (не википедийные, конечно)...

Альтернативные версии чего? То, что вы описали - это обычный сабдроп.
Вы взяли классические симптомы сабдропа; без каких-либо основания объявили, что это не он; притянули за уши какую-то переусложнённую биохимию...

Какая ещё может быть альтернативная версия к высосанной из пальца проблеме?

2012-06-17 в 17:34

Близнец(Other side?), 61 год

Манхаттан, США

Ваня.Почитайте для начала http://www.amazon.com/Anatomy-Physiology-Dummies-Donna-Siegfried/dp/0764554220

2012-06-17 в 17:35

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Оксана, вы не правы, это НЕ дроп. Дроп - ПСИХОсоматическое состояние и очень похожее на амфетаминовую депрессию. А тут только соматика. Это не дроп.

2012-06-17 в 18:25

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Tetsubishi
==
Я готов был бы услышать альтернативные версии (не википедийные, конечно)...
==

Тут видите ли в чем дело... самое близкое к вашему описанию что я могу припомнить - это "маршевая гемоглобинурия", токмо вот какая загогулина - даже самые выраженные случаи этого феномена протекают субъективно практически бессимптомно (и таки да, этот феномен связан с гибелью эритроцитов от необычных механических нагрузок у людей имеющих некоторую предрасположенность).

С другой стороны гипотеза Ивана вызывает сомнения просто ввиду того, что некротические поражения все же достаточно тяжело протекающая штука, которая "сама собой" без последствий обычно не разрешается, да и так выбить чтобы развился "макроскопически значимый" некроз тканей - это что-то из области допросов в НКВД, а не БДСМ

Обращает на себя внимание и то, что вы утверждаете что явление "чисто соматическое". Честно говоря, с трудом представляю как можно это утверждать, не имея на руках каких-либо результатов объективных лабораторных и инструментальных исследований.

Установить "кто более прав", вы, Иван, или те кто утверждает что это "просто такой заковыристый дроп" (а ведь может так быть что "все одинаково неправы"! ), может анализ крови (желательно "на пике" жалоб) и, кстати таки между прочим анализ мочи (если во время / сразу после презентации симптомов не будет выявлено гемоглобинурии, то "механико-гемолитические" версии скопом идут в сад)

Кстааааати...
у анализа мочи на гемоглобинурию есть такая кошерная особенность что его проще взять и проще интерпретировать (и как я сразу не подумал? ржавею :( ...). Вы вполне могли бы взять несколько проб мочи (перед экшеном, на пике симптомов и сразу после) и снести их в какоенибудьтам Инвитро.

Вполне себе вариант для фальсификации "гемолитической" гипотезы происхождения симптомов, не так ли ?

2012-06-17 в 18:56

Альберта, 37 лет

Москва, Россия

Алекс, мне кажется, или вы не из России?))

Насколько я знаю, в России труъ-тематики предпочитают строить выводы только на своем опыте, ага))
Какие там анализы, какие лабораторные исследования, вы что?))
При "вздутии шишки при проколе члена" и то советов здесь просят, а потом уж в больничку))
А вы-анализы)

2012-06-17 в 19:04

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
Если "дроп" это выброс гормонов некий нестандартный .....то проверять видимо тоже надо на гормоны - какое вообще гемоглобин имеет ко всему этому отношение и как его сюда запихали не ясно.

Была данна какая вводная ....чемто вызывается отравление организма длительное при частой интенсивной порке ...вызываться оно может по сути только процессами распада омертвевших тканей ....других причин не наблюдается.

Конечно это не некроз в клиническом смысле этого слова - но именно распад и именно омертвевших тканей в локальном обьеме может вызвать стойкую реакцию отравления.

Падение давленя явление редкое - надо смотреть как общую картину и хронические болезни нижнего партнера а то можно получить и труп в результате инфаркта ..как то так.

Болевой порог это перестройка организма на изменение степени возбуждения нервной системы .....опять таки происходит не мгновенно ...и вероятны скачки разного рода.

2012-06-17 в 19:26

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Алекс, сделать выводы по результатам анализов было бы идеальным решением.... Но, полагаю, как и все идеальное... sapienti sat...

2012-06-17 в 20:44

Филли, 44 года

Краснодар, Россия

Скорее всего гипертермия была психогенная. У нижней барышни истероидного склада вегетатика разыгралась от нервного перенапряжения.Отсюда все и симптомы.

2012-06-17 в 20:50

Оксана, 36 лет

Москва, Россия

» Tetsubishi, 33 года
» Сочи, Россия

» это НЕ дроп. Дроп - ПСИХОсоматическое состояние и очень похожее на амфетаминовую депрессию.

Иными словами, вы понятия не имеете о том, что такое сабдроп.

2012-06-17 в 21:22

J.D., 52 года

Москва, Россия

...Иными словами, вы понятия не имеете о том, что такое сабдроп.

а что такое сабдроп? Чтобы не было домыслов, мол Верхний и не знает... Знаю. Но хочу услышать о нем словами нижней девушки (кстати, очень симпатичной, судя по фотографии)

2012-06-17 в 21:31

Наталья, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Топик конечно хороший, хотя я весь не читала, абзац про смерть эритроцитов ниасилила...

Но можно написать и короче, а смысл был бы тот же : "Надо аккуратно херачить нижнего и следить за его состоянием".
Хотя, если так написать, народ не оценит, это да....

2012-06-17 в 21:39

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

Tetsubishi, так вы таки объясните, с чего вдруг вы с умным видом делаете какие-то выводы в области медицины? Вы медик? Может вы даже профильный медик? Докторскую уже защитили?

Или по русскому обычаю хочется "от ошибки в фельдшерском справочнике окопытиться" и еще кого с собой прихватить? :) (я не про данные выводы, но так зайти можно далеко)

2012-06-17 в 21:46

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Хозяин, 32 года
Смоленск, Россия, Tetsubishi, так вы таки объясните, с чего вдруг вы с умным видом делаете какие-то выводы в области медицины? Вы медик? Может вы даже профильный медик? Докторскую уже защитили?

(с)
вероятно вас удивит, но есть люди, общий уровень развития которых позволяет им судить о биологических процессах в человеческом организме.)))

Алекс 27 Москва, Россия, зачем вам анализ мочи?? какие эритроциты вы там хотите найти???
эт же вам не проба на наркотики, или допинг, следы которых легко обнаружить в моче!!!
Для того чтобы эритроциты появились в моче вам прийдётся нижнюю хорошенько от....ть по почкам...ну или принять по почкам самому(эт на ваш вкус) учитывая что вы свитч))

2012-06-17 в 21:59

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Альберта Фокс

Мне высшее образование мешает обо всем судить по своему опыту =))

@ Иван 1

В качестве вводной у нас в лучшем случае симптомы, притом весьма неспецифические. Есть там интоксикация, нет там интоксикации, что за интоксикация, до получения лабораторных анализов медицинской науке это неизвестно.

Насчет "чому запихали сюда гемоглобин" - ну он однакоже токсичен и таки да, при некоторых механических нагрузках эритроциты немножко гибнут (Tobal D, Olascoaga A, Moreira G, Kurdian M, Sanchez F, Rosello M, Alallon W, Martinez FG, Noboa O, "Rust Urine after Intense Hand Drumming Is Caused by Extracorpuscular Hemolysis".Clin J Am Soc Nephrol. 2008 Jul;3(4):1022-7. Epub 2008 Apr 23.).

Проблемка с этой гипотезой в том, что этот феномен "в поле" протекает субъективно-бессимптомно, так что мнение о том, что человека можно "допороть" до "субъективно ощутимого" гемолиза представляется...спорным. Также я склонен думать, что концентрации гемоглобина в плазме способные вызвать симптоматику, описанную ТС, с большой вероятностью также вызвали бы и желтуху и возможно даже - повреждения почек (собственно, хоть "маршевая гемоглобинурия" и протекает без субъективных симптомов, кое-какие транзиторные изменения работы почек она порой вызывает. Даже название есть, "нефрит атлетов"), а желтухи ТС вроде как не наблюдал.

Короче, available data insufficient© =)

Ну и кстати, насколько мне известно, что такое сабспейс/сабдроп с позиций медицинской науки - вопрос эмпирически неизученный. Что вообще-то пичальнэ.

@ Tetsubishi

Нутк если вы с этой особой еще темачите, просто осуществите несколько сборов мочи и сдайте в лабу. Это будет неинвазивно и довольно-таки информативно.

FOR SCIENCE! :-)

2012-06-17 в 22:06

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Алекс, ну к сожалению, те отношения безвозвратно в прошлом.... И да, желтухи не было и мне это тоже показалось странным....

2012-06-17 в 22:37

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Tetsubishi, 33 года
Сочи, Россия
1. Аутоинтоксикация.
Симптомы: Сонливость, вялость, слабость, повышение температуры, дрожь. В пределах 37, 5-38о. По внешним признакам очень похоже на простуду (только без насморка и кашля) или легкое отравление (но без выраженной тошноты. Состояния длится примерно сутки. Кризов не наблюдается. Важно понимать – описываемое сотояние НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САБДРОПОМ.

Ясен пень - не является, но и гемолиз тут не при чём (иначе бы не гипертермия была бы, а желтуха). Но всё равно - респект за поднятую тему. Действительно - актуально бывает у одной из 10.

А вот пункты 2 и 3 - баян конкретный!

Филли, 31 год
Краснодар, Россия

Скорее всего гипертермия была психогенная. У нижней барышни истероидного склада вегетатика разыгралась от нервного перенапряжения.Отсюда все и симптомы.

Остроумная мысль. Но психогенное расстройство - диагноз исключения.
(для людей, общий уровень развития которых позволяет им судить о биологических процессах в человеческом организме (с), то есть дилетантов, возомнивших себя корифеями от медицины, поясняю - надо исключить органическую патологию)

Посему - надо хотя бы общий анализ крови сдать (СОЭ посмотреть, сдвиг лейкоцитарной формулы) и ревмопробы. Если там всё чисто - вот тогда и подумаем о психосоматике, может транквилизаторов дадим...

Алекс, 27 лет
Москва, Россия

Тут видите ли в чем дело... самое близкое к вашему описанию что я могу припомнить - это "маршевая гемоглобинурия", токмо вот какая загогулина - даже самые выраженные случаи этого феномена протекают субъективно практически бессимптомно (и таки да, этот феномен связан с гибелью эритроцитов от необычных механических нагрузок у людей имеющих некоторую предрасположенность).

Маршевая гемоглобинурия гриппоподобным состоянием не проявляется. Речь здесь вообще о другом. Анализы мочи - не при чём.
Иван 1, 40 лет
Москва, Россия
Да хрена тут полезного то .....ну вылез какойто деятель и написал что поркой можно захерачить полмиллиарда эритроциов - лиш бы чего перднуть по принципу околонаучное чтоб понравицо свежему мяску.

Мясцо потекло конечна на радостях .......только бред как был бредом так и остался ....при порке травмируются капиляры, эритроциты не могут по ним проходить, начинается местный травматический некроз и отравление организма продуктами распада тканей.

Как ни странно, но здесь, имхо, есть рациональное звено, не смотря на антинаучную манеру изложения и приведение аргументов преимущественно эмоционального плана. Действительно, кровоизлияние вследствие диапедеза или механического повреждения стенки сосуда способно вызвать ИММУННЫЙ сдвиг (не отравление!) в организме. Стимуляция макрофагов, фагоцитирующих эритроциты, прорвавшиеся через гемато-энцефалический барьер, способна стимулировать как гуморальные, так и тканевые иммунные реакции, приводя к развитию гриппоподобного состояния. Раньше (до эры иммуномодуляторов) этим способом стимуляции иммунитета широко пользовались, особенно в роддомах - называлось "аутогемотерапия", брали кровь из вены и кололи внутримышечно по нарастающей (сегодня 1мл, завтра 2, послезавтра - 3 и т.д.). Если сразу, без "раскачки" вкалывали 5мл, то иногда получали то самое гриппоподобное состояние в качестве побочного эффекта.

2012-06-17 в 23:01

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Барий, 37 лет
Москва, Россия
Таки да но ....макрофаги фагоцитирующие эритроциты должны типа в чемто двигацо
О_о
В случае синей жопы (с) им двигацо толком негде ....потому как гематома с разрушением мышечной ткани имеецо ......а разрушение мышечной ткани это не есть хорошо.

О_о

2012-06-17 в 23:24

Serge, 57 лет

Москва, Россия

я вот лично образования медицинского ясно дело не имею... а потому мнения своего иметь в данном случае немогу... посему кто из уважаемых участников дискусии прав тс али яво оппонент тоже немогу сказать... но ежели мнения нету....... скажу об ощущениях...

сдаёца мне....... шо ТС у первом пункте своего диагноза всеж допустил некую фантазию...... исхожу из того шо тут даже апосля так сказать вскрытия людям недоконца правильный диагноз ставят, а тут вот так просто... ну да после сильной порки особливо тростью температура могёт подняца,,,,,, ну как я понимаю некие повреждения всеж организьму залечивать нада, тут имунная система работать начинает как следствие могёт быть трипература... хотя мошт я тоже фигню пишу...

по второму пункту скажу следующее... ну да типа таво, но в двух случаях наблюдал картину строго противоположную..... и чо теперь...

по пункту намбер три,,,,,,,, ийэххххх...... побледнение говарите....... тут знаете такое дело...... тут эта чуйствовать надыть...... а не на побледнение смотреть...... тут бывает так шо...... сами знаете щеки аллые глаза закотаны...... но лучьше остановиться...

2012-06-17 в 23:58

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Барий

==
Маршевая гемоглобинурия гриппоподобным состоянием не проявляется.
==

Не хочу показаться грубияном, но должен обратить ваше внимание на тот факт, что именно это я и сказал в том самом куске текста что вы процитировали.

На всякий случай скрепя сердце процитирую себя повторно с выделением соответствующего фрагмента "Тут видите ли в чем дело... самое близкое к вашему описанию что я могу припомнить - это "маршевая гемоглобинурия", токмо вот какая загогулина - даже самые выраженные случаи этого феномена протекают субъективно практически бессимптомно (и таки да, этот феномен связан с гибелью эритроцитов от необычных механических нагрузок у людей имеющих некоторую предрасположенность). "

==
Анализы мочи - не при чём.
==

Ну почему же, почтеннейший ТС выдвинул гипотезу о том, что наблюдаемый процесс причинно связан с гемолизом и выходом незаурядного количества гемоглобина в плазму крови.

Данную гипотезу проще всего проверить именно что взяв мочу - ежели есть признаки гемоглобинурии, то может быть что-то в гипотезе ТС и есть (тем более что в животных моделях кое-какое провоспалительное действие попадания гемоглобина в плазму все-таки хоть и не шибко сильное, но показано. Статью завтра найду, счас лень :) )

Это безусловно гуманнее, чем лезть к даме после экшена за на предмет "взять кровь из научного любопытства" и вполне себе достаточно чтобы эмпирически фальсифицировать гипотезу ТС.

==
Как ни странно, но здесь, имхо, есть рациональное звено, не смотря на антинаучную манеру изложения и приведение аргументов преимущественно эмоционального плана. Действительно, кровоизлияние вследствие диапедеза или механического повреждения стенки сосуда способно вызвать ИММУННЫЙ сдвиг (не отравление!) в организме. Стимуляция макрофагов, фагоцитирующих эритроциты, прорвавшиеся через гемато-энцефалический барьер, способна стимулировать как гуморальные, так и тканевые иммунные реакции, приводя к развитию гриппоподобного состояния. Раньше (до эры иммуномодуляторов) этим способом стимуляции иммунитета широко пользовались, особенно в роддомах - называлось "аутогемотерапия", брали кровь из вены и кололи внутримышечно по нарастающей (сегодня 1мл, завтра 2, послезавтра - 3 и т.д.). Если сразу, без "раскачки" вкалывали 5мл, то иногда получали то самое гриппоподобное состояние в качестве побочного эффекта.

==

Очень похвальная гипотеза (несмотря на досадную вчепятку на предмет барьера ;-) )

Жаль что ни ее, ни какую другую уже не проверить так как ТС расстался с обсуждаемой дамой :(

@ Tetsubishi

Печально.

@ Королева карликов

Долгая история, но если в кратце то некоторые типы механической нагрузки (статью уже приводил, можете попытаться ее нагуглить) приводят-таки к гемолизу у некоторых граждан что приводит-таки к некоторой малозначительной гемоглобинурии

Поскольку ТС предполагает, что симптомы связаны с гемолизом в сосудистом русле, логичным представляется поискать пресловутую гемоглобинурию, дабы попытаться опровергнуть его гипотезу эмпирически.

Увы, так как "эти отношения в прошлом", то не судьба-сс.

2012-06-18 в 00:19

Барий, 50 лет

Москва, Россия

насчет барьера - и впрямь опечатка (по Фрейду:-)))
про гемолиз - зачем писать, если никто после порки не пожелтел?
анализы в одном подобном случае (постфлагелляционной гипертермии) брал - все скриннинговые тесты (ОАК, ОАМ, биохимия) были в норме, только С-РБ в ревмопробах незначительно повысился. Иммунограмму тогда не сделали(((

2012-06-18 в 12:37

Оксана, 36 лет

Москва, Россия

» J.D., 39 лет
» Москва, Россия

» а что такое сабдроп?

НЕ психосоматическое явление. И для данного топика этого более чем довольно: совершенно очевидно, что топикстартер не представляет о чём говорит с таким апломбом. Слышал звон.

2012-06-18 в 13:30

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

призрак имбриса маячит на заднем плане....
от опять тридцать девять.
вы книгу штоль напишите со своими идеями о флагелляции и боли. и издайте.
а форумная трепня - ну ерунда какая то.
тс и если вас знают как великолепного бондажиста, то как флагеллятора я думаю никто. оттого то ваши мысли вызовут как минимум сомненье.

от я я почитал это и спросил себя.... а нахера мне это?
Tetsubishi, вы с какой целью сие написали и как исследовали вопрос?

2012-06-18 в 13:37

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

здесь очень просто выступать специалистом - большинство в рот смотрят, какую фигню не напиши :) Вот поэтому и "опять тридцать девять" :)

2012-06-18 в 14:08

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

MedveD, столкнулся, удивился, задумался... Пошел консультироваться, по результатам вот так вывел. В свое время мне было бы полезно знать это, полагаю...

Вам это, безусловно, не за чем. И кстати вся это дискуссия заставила меня самого себя спросить: "Анахрена?"... 23-хлетние девочки, вот тут знают больше меня, очевидно :-) Комментарии излишни, на самом деле...

"...тс и если вас знают как великолепного бондажиста, то как флагеллятора я думаю никто" - обо мне легко можно навести справки, и все станет ясно...

2012-06-18 в 14:16

Тара, 51 год

Киев, Украина

Сейчас, наверное, будет крик души...
Уважаемые Дамы и Господа, Мадмуазели, Мадам и Мсье и проч! Прочитала исходный топик и подумала - ну надо же, наконец-то не про продомин, продажность, маханье руками после вечеринок, обманы, труселя и выкладывание лички. Наконец вопрос, в котором хотелось бы увидеть красивую образцово-показательную беседу Топов и Садистов с фразами: "Вы знаете, уважаемый коллега, я наблюдал такие явления..." или "Любезнейший, при всем уважении к Вам вынужден не согласится и заметить о данному вопросу следующее..." или " Спасибо за поднятый вопрос и могу сообщить Вам прямо противоположные примеры, наблюдавшиеся у такого-то количества нижних..." и т.д...

И пару человек действительно нечто подобное в своих комментариях и сделали, большое им спасибо за это. К остальным и адресован крик души - давайте обсуждать саму поднятую тему, а не переходить на личности, надоело это, сил нет никаких и состояние иногда после чтения форума почти как в пункте 3 у ТС)))) Понятно, что " не читайте перед обедом советских газет", но очень хочется увидеть глубокую и тонкую дискуссию...

Прекрасно знаю, что уважаемый ТС является человеком думающим и ищущим (с удовольствием читаю его блог уже 2 года) и красиво и тонко спорить с ним - думаю истинное наслаждение для таких же думающих и ищущих Топов, каких есть на этом сайте.. Думаю, именно тогда и можно прийти к истине...

2012-06-18 в 17:28

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Tetsubishi просто очень скромен, и не афиширует все свои таланты и способности.
Хотя своими выступлениями и в частности по флагелляции, легко украсит тусовку любого уровня, в любом формате, ВОТ ТАК!!)

Касательно СТ
радоваться надо что находятся люди хоть что то пытающиеся донести до начинающих,
проблема обозначенная в ТС имеет место быть, но крайне редко, и хотя причины спорны, но факт остается фактом,
а такие вещи лучше иметь в виду, в см это прописная истина....! и крайне печально что это приходится доводить до опытных тематиков.

Спор о причинах кстати тоже выглядит не очень, у меня например свое мнение по этому вопросу. Но как обычно подозреваю, что медицина и тема это два разных полюса, и мы можем лишь приблизительно предполагать реакции организмов на мощные воздействия, опираясь скорее на опыт чем на официальные сведения ИМХО конечно

Тара, респект!

2012-06-18 в 17:50

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Хорошему садисту тема топика будет поводом задуматься, как и заботящемуся о своем здоровье мазохисту. Остальная кричащая масса не интересна.

Проблема обозначенная в топике имеет место быть и к сожалению не так редко как хотелось бы.

2012-06-18 в 19:19

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Gomori, 46 лет
Челябинск, Россия

Спор о причинах кстати тоже выглядит не очень, у меня например свое мнение по этому вопросу. Но как обычно подозреваю, что медицина и тема это два разных полюса, и мы можем лишь приблизительно предполагать реакции организмов на мощные воздействия, опираясь скорее на опыт чем на официальные сведения ИМХО конечно

Ну сказал А - говори и Б...

2012-06-18 в 20:55

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Уважаемый Алекс, 27 лет, я сегодня полюбопытничала, правда не в гугле))) и вы оказались по некоторым пунктам правы, вчастности по маршевой гемоглобинурии, думаю после интенсивной порки она всё же возможна, даже если по почкам не били, вследствии интенсивного воздействия на мышцы пятой точки, впринцыпе причина таже что и у спортсменов.

А по остальным пунктам мне хотелось бы внести уточнения для вас и Бария37, при разрыве капиляров некая часть эритроцитов покидает сосудистое русло и выходит в межтканевое пространство(часть из них целёхинькие, часть повреждена) но в любом случае существовать они вне сосудов не могут и гибнут, превращаясь в продукты распада, которые и всасываются обратно в кровь, вызывая незначительное(в обсуждаемом случае) отравление организма.

Почему не наблюдается пожелтение кожных покровов, хотя при распаде мы имеем билирубин??? потому что травма незначительна, билирубина элементарно мало.

Является ли описанная реакция аутоимунным процессом??? Во первых, что такое аутоимунный процесс???это уничтожение организмом собственных клеток, вчастности можно для примера взять диабет первого типа, когда организм не признаёт клетки вырабатывающие инсулин за свои и начинает их уничттожать, здесь думаю этого явления нет.

Есть прямопротивоположенное явления, как уже описал Барий 37 аутогемотерапию применяли как имуностимулятор довольно долго, по моим наблюдениям регулярно порющиеся мазы действительно болеют реже!!!Так что думю ТС прав и мы имеем дело с незначтельным отравлением организма продуктами распада эритроцитов, плюс конечно эмоциональное состояние нижней способно запустить вегетатику.

И собственно говоря зачем обсуждать такие тонкости и кому эо нужно))) мне вот нужно, мне интересно как устрое мир вообще и человек в частности, я наблюдаю явления, процессы, получаю опыт или стимул что-то прочесть, посмотреть, потому что я существо разумное и так живу.

И совершенно верно заметила Тара38, давайте дискутировать предметно, уважая мнение других, без грязи и лая в сторону опонента.

2012-06-18 в 21:27

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

мне вот почему то кажется что тут связка,
истощение как физическое так и морально-психологическое.
Порка жесткая и интенсивная, идут бешеные нагрузки и на тело и на психику с эмоциями и гормонами.
В общем бешеный компот, и те у кого маловато опыта снизу просто не в состоянии это вынести в начале так сказать своей карьеры, механизмы организма не готовы к такой интенсивное работе, не готовы перерабатывать и выводить отходы, поэтому вот такой откат и получается.

При чем я так подозреваю, что чем нижний больше мазохист тем реже это происходит на душу населения, так как у них психологическая потребность и готовность куда больше чем у бд-х или сабмессивных маз. ИМХа

2012-06-18 в 22:26

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

ребяты....
а вы всегда перед поркой делаете биохимию и глубокий психоанализ телу? ))))
вы реально считаете, что эти нюансы нужны для полноценного удовольствия садомазохистам?

2012-06-18 в 22:57

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

И, таки, я уверен, что истинной причины никто не найдёт.(по-крайней мере, не в этом топике, и не в ближайшие полгода)
Впрочем, ну да и ладно. :)

Зато конструктивно, и видно, кто чего стоит в дискуссии.
4 человека, о которых я и ранее думал только хорошее, подтвердили мои догадки. :-)

2012-06-18 в 23:02

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Барий

==
про гемолиз - зачем писать, если никто после порки не пожелтел?
==

Просто а) обсуждать "правда не было желтухи" или "ТС не увидел желтухи" (в конце концов мы ведь можем обо всем судить только со слов ТС) - неконструктивно б) лезть к нижней с иголками после экшена, да еще и когда она не в лучшем из возможных состояний, не совсем кошерно в) нехитрый анализ мочи вполне себе может "проверить" (точнее фальсифицировать) выдвинутую ТСом гипотезу с минимумом усилий, и следовательно является вполне адекватным и остроумным ходом.

==
анализы в одном подобном случае (постфлагелляционной гипертермии) брал - все скриннинговые тесты (ОАК, ОАМ, биохимия) были в норме, только С-РБ в ревмопробах незначительно повысился. Иммунограмму тогда не сделали(((

==

Хм. Спасибо, это интересно.

Вообще, собирать лабпоказатели в "необычных" тематических случаях - штука интересная. При правильном подходе вполне могут вылиться в замечательную статью в меджурнале (и не наш какой-нибудь, а солидный, забугорный). Чем мы хуже Белзера? =))

P.S.:
Я кажется обещал вчера статью про провоспалительность гема "в мышах"...
Wagener FA, Eggert A, Boerman OC. et al. Heme is a potent inducer of inflammation in mice and is counteracted by heme oxygenase. Blood. 2001;981802-1811

@ Королева карликов

билирубин-таки при синяке наблюдать очень даже можно, но только локально. На самом последнем этапе своего развития синяки "желто-чайные неслучайно" как говорил один наш преподаватель :-)

На счет того, является ли процесс "аутоиммунным" - ну, точно не в строгом смысле слова, иначе это был бы полный ппц ;-)
Но вообще, имуномодулирующее и провоспалительное действие гемоглобина и продуктов его распада (которые в месте синяка весьма себе имеются) в принципе документировано очень неплохо.

Так что я все же ближе к мнению Бария нежели к мнениям ТС или Ивана, но поскольку анализов нет, то я не имею оснований строго занимать какую-либо позицию.

==
И собственно говоря зачем обсуждать такие тонкости и кому эо нужно))) мне вот нужно, мне интересно как устрое мир вообще и человек в частности, я наблюдаю явления, процессы, получаю опыт или стимул что-то прочесть, посмотреть, потому что я существо разумное и так живу.

==

Вот это действительно здорово, приятно видеть (читать? хмм....) такое мнение :)

==
И совершенно верно заметила Тара38, давайте дискутировать предметно, уважая мнение других, без грязи и лая в сторону опонента.
==

ППКС.

"Тыктотакой??" и "дипломсфоткай!1" в интернет дискуссии, как правило, непродуктивны...

2012-06-18 в 23:15

Золушок, 54 года

Москва, Россия

А по моему автор просто сгустил краски. Конечно - Всякое может случится, но..... Не верю, что у нас такие кровожадные верхи! Не верю, что кто-то из местных так порол! Кто нибудь порол в течении часа к ряду??? Да вы через 10мин. выдохнитесь! Такое возможно лишь, когда попадёте в руки не тематику, а дебилу отмороженному! А таких видно сразу! А может насмотрелись видиков и фоток тематишных? Там помадой эритроциты нарисовали для страху, а низы не поротые и описались от страха!

2012-06-18 в 23:33

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Бедный бедный Саша 42х лет из славного города Шахты. Несчастного порят без разогрева.
Саша, 10 минут, порою, на разогрев не хватает :)

2012-06-19 в 02:21

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

Саша, длительность порки зависит от выбранных девайсов, интенсивности порки, опыта и уровня болевого барьера нижнего, подготовки Верхнего.... Много от чего зависит...

2012-06-19 в 07:32

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Тара, 38 лет
Киев, Украина
+1
Сейчас, наверное, будет крик души...
=
Какой крик души может быть когда приходит вроди как взрослый мужик и пишет ну такую блин патофизиологическую хрень что глаза, и прочие сенсоры сворачиваюцо в неприличные такие трубочки

О_о
А потом приходять другие и начинають тута про психосоматику, да про эндорфины, да про гемолиз да про плазму типа кто чиво где нахваталси тот то и бредить.

Цель?
Я так считаю что цели никакой - кроме как понравицо такому свеже наивному малолетнему мяску - своим типа умом и знанием слова "эритроциты" поэтому нормальным таким людям в этой теме делать обсолютно нечего

О_о

Есть общая травматология в которой все детально описано уже сотню лет включая все патофизиологические процессы и процессы регенарации и любой человек взять и все это прочитать если таки ему интересно.

А все эти дискуссии псевдоспециалистов ничего кроме рвотного эффета не вызывают особенно когды они бредят с заумным видом.
Спекуляцию на медицинской науке я лично считаю недопустимой
ВОТ

2012-06-19 в 12:04

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый Иван, я уже по-моему озвучивал обстоятельства зачтавлющие меня сомневаться в вашей версии процесса. А насчет " спекуляций", то как раз в этом треде сложилось некое подобие аргументированной дискуссии, что ИМХО не может не радовать

2012-06-19 в 12:54

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Алекс, не смейте спорить с Иваномпервым. В его состоянии ему вредны душевные муки :)

2012-06-19 в 13:22

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия

Какая аргументированная дискуссия нахрен .....между кем и кем ?
О_о
Если это симпозиум по травматологии то пущай все участники заявят свое образование, ученые степени и опыт работы по специальности.

Мож тогда хоть и появится подобие дискуссии поскольку станет ясно кто с кем говорит.
Верхний - это не медицинская профессия.
О_о

Что касательна вашего сомнения в моей версии ...я как фельдшер могу утверждать (меня этому учили) что длительное постоянное травмирующее воздействие полюбому вызывает частичный некроз травмируемых тканей.

В анамнезе мы имеем длительную регулярную порку - ткани не успевают восстанавливатся ....начинается некроз
Если вы со мной несогласный скажите ваше образование и мы продолжим или не продолжим дискуссию на какомто подобии научного уровня исхдя из нашего образования а не из черти каких домыслов

О_о

2012-06-19 в 15:34

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Вот ведь не повезло вам, Мастер Тетсубиши, вы не фельдшер)
по поводу зачем такого рода посты нужны на этом сайте.
Ну гипотетически представим ситуацию когда описанное явление произошло у начинающего флагеллянта, на руках оказалася нижний партнёр который стал плохо себя чувствовать после экшена, естественно возникает волнение :"Что же я такого с ней(ним) сделал(сделала)"??? как помочь??

Или неопытная маза получившая такое состояние после экшена, какие у неё мысли??? ну первое что мне бы пришло на ум, что меня заразили чем-то посредствам грязных девайсов, если был секс(любого вида) половая инфекция, не секрет что даже при защищённом сексе инфекцию хапнуть вполне реально.

А если нет возможности поставить в известность верхнего партнёра?? К врачу идти с битой задницей....ну банально стыдно, да и ментов вызвать добросердечный доктор вполне может.

Вот и садится человек за комп искать инфу, так что данный топик крайне полезен, на мой взгляд.

2012-06-19 в 20:16

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

а если у человека НЕ ЭТО на самом деле - ему тоже по рецептам Мастера учится?

2012-06-19 в 21:36

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Gomori, 46 лет
Челябинск, Россия
те у кого маловато опыта снизу просто не в состоянии это вынести в начале так сказать своей карьеры, механизмы организма не готовы к такой интенсивное работе, не готовы перерабатывать и выводить отходы, поэтому вот такой откат и получается.

При чем я так подозреваю, что чем нижний больше мазохист тем реже это происходит на душу населения, так как у них психологическая потребность и готовность куда больше чем у бд-х или сабмессивных маз. ИМХа

_
Эта гипотеза опровергается фактом наличия "пробитых" маз, имеющих-таки феномен постфлагелляционной гипертермии. Я знаю, по крайней мере одну такую (на форуме - человек известный).

Алекс, 27 лет
Москва, Россия

лезть к нижней с иголками после экшена, да еще и когда она не в лучшем из возможных состояний, не совсем кошерно в) нехитрый анализ мочи вполне себе может "проверить" (точнее фальсифицировать) выдвинутую ТСом гипотезу с минимумом усилий, и следовательно является вполне адекватным и остроумным ходом.

_
Если человек обеспокоен состоянием своего здоровья он с радостью сдаст все анализы (и мочи и крови) на следующий день после экшена - мы же "лезем с иголками" к пациентам с пневмонией, пиелонефритом и т.п., когда они "не в лучшем из возможных состояний", а то и вообще - СМЖ берем у пациентов с менингитом или ОВДП. Многие заболевания можно диагностировать только в момент обострения.

Вообще, собирать лабпоказатели в "необычных" тематических случаях - штука интересная. При правильном подходе вполне могут вылиться в замечательную статью в меджурнале (и не наш какой-нибудь, а солидный, забугорный). Чем мы хуже Белзера? =))

_
Прежде, чем коллекционировать необычные случаи, набирается референтная группа "тематической нормы". Вы хоть одну статью в серьезных изданиях публиковали? Вот то-то...

Королева карликов, 39 лет
Волгоград, Россия
Уважаемый Алекс, 27 лет, я сегодня полюбопытничала, правда не в гугле))) и вы оказались по некоторым пунктам правы, вчастности по маршевой гемоглобинурии, думаю после интенсивной порки она всё же возможна, даже если по почкам не били, вследствии интенсивного воздействия на мышцы пятой точки, впринцыпе причина таже что и у спортсменов.

_
Мы обсуждаем гипертермию - не так ли? При чём тут гемоглобинурия?

Является ли описанная реакция аутоимунным процессом??? Во первых, что такое аутоимунный процесс???это уничтожение организмом собственных клеток, вчастности можно для примера взять диабет первого типа, когда организм не признаёт клетки вырабатывающие инсулин за свои и начинает их уничттожать, здесь думаю этого явления нет.

_
Аутоиммунный процесс может протекать и без уничтожения клеток. Погуглите "аутоиммунное воспаление")))

Так что думю ТС прав и мы имеем дело с незначтельным отравлением организма продуктами распада эритроцитов, плюс конечно эмоциональное состояние нижней способно запустить вегетатику.

_
Отравление - не то слово. Иначе у ВСЕХ перепоротых нижних была бы гипертермия, а этого нет (этот аргумент относится и к Ивану 1 с его частичным некрозом). Значит - есть предрасположенность (иммунно-детерминированная или вегетативно-обусловленная). Что бы понять суть явления мне лично требуется большее число наблюдений. Обращайтесь...

2012-06-19 в 22:37

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Барий 37 лет, звали?) обращаюсь!!
погуглила вот я и отыскала любопытную такую статейку с рисуночками http://www.center-hc.ru/diseases/autoimmune_diseases_1.htm рекомендую)))

строго говоря каждый воспалительный процесс по сути своей является аутоимунным, поясняю, наша имунная система так устроена, что уничтожает чужеродный болезнетворный агент, и это нормално.

но как быть с теми клетками нашего организма что уже погибли от воздействия сего агента??? на них стоит маркер-"свой", те его уничтожать нельзя, но это убитая или смертельно больная субстанция и от неё нужно избавиться, вот и существуют в организме аутоимунные клетки, которые призваны уничтожать повреждённые клетки собственного организма, иногда эта система даёт сбой и за чужеродные клетки принимаются здоровые ткани организма, по принцыпу сходства, обознаётся вообщем имунная система.

Так вот, если ближе к нашим баранам, то аутоимунная реакция безусловно есть, поскольку есть воспалительный процесс, но поскольку аутоимунные процессы склонны к основательному такому длительному и затяжному течению а чаще всего это процессы хорнические и неизлечимые и раз запустившись они уже не прекращаются, а наши мазы выздоравливают довольно быстро, то думаю решающим фактором по обсуждаемой тематике всё же является отравление продуктами распада эритроцитов и травмированых сосудов.

Хотя ваша гипотеза, уважаемый Барий, не лишена смысла и тот факт что порка стимулирует имунитет, неоспорим, и следовательно можно сделать вывод что она на имунитет влияет, следовательо аутоимунная реакция возможна, но не как первопричина, а как стандартная аутоимунная реакция на любой воспалительный процесс.Да, аутоимунная реакция возможно и может протекать без уничтожения клеток, но уж восапление она вызывает точно!! Выписали рание что после порки в биохиммических анализах были повышены какраз ревмопробы, а вы до порки этот показатель проверяли??? без сравнительного анализа сложно сделать выводы)) Не будем забывать что всякие лабораторные анализы-это только вспомогательные методы диагностики и решающим фактором является клиника, а вот она какраз и даёт синптомы отравления!!!

Тот факт что вы наблюдали сей феномен у опытной мазы, а Мастер из Челябинска у неопытной, говорит об индивидуальности данного феномена.Вообщем истинна где-то рядом))

2012-06-19 в 23:41

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Барий

==
Если человек обеспокоен состоянием своего здоровья он с радостью сдаст все анализы (и мочи и крови) на следующий день после экшена - мы же "лезем с иголками" к пациентам с пневмонией, пиелонефритом и т.п., когда они "не в лучшем из возможных состояний", а то и вообще - СМЖ берем у пациентов с менингитом или ОВДП. Многие заболевания можно диагностировать только в момент обострения.

==

Ну тут мне все же из контекста видится что сильного беспокойства никто из участников не испытывал, оснований для вмешательства врача не было, и вопрос об анализах может ставиться исключительно из соображений научного любопытства.

Люди, как правило, без особого понимания относятся к таковому любопытству.

Посему свое изначальное мнение "нужен анализ крови" я дополнил впоследствии "ну или анализ мочи ибо его должно хватить на фальсификацию выдвинутой ТСом гипотезы и проще взять" (а все-таки жаль, что не судьба-сс)

==
Прежде, чем коллекционировать необычные случаи, набирается референтная группа "тематической нормы". Вы хоть одну статью в серьезных изданиях публиковали? Вот то-то...

==

Ну собственно ежели говорить посерьезнее, то я представлял себе это как case study/case series (которые вполне себе публикуемы, хоть и находятся в "пирамидке доказательности" где-то под межгрупповыми исследованиями), ибо привлечение достаточного для формирования контрольной и исследуемой групп количества "тематиков" не может мне привидеться даже в праздных транспортных размышлениях, навеянных чтением сего форума. Нет, я конечно понимаю что case study - они для сирых, но думаю это наименее фантастический сценарий такого исследования.

Что же до моих публикаций - до отъезда в забугорье было дело. В забугорье я круто сменил направление деятельности и забил и на практическую медицину, и на прямое участие в медицинской науке.

@ Иван 1

Должен вас расстроить.

Мы с вами общаемся в т.н. интернете.
Процесс мерянья дипломами приведет лишь к срачу "за пиксели", посему вам придется смириться с тем, что аргументы в данной дискуссии будут оцениваться без привязки к регалиям, лишь на основании их логической и состоятельности и доказательной (в контексте интернет-беседы, литературной) базы.

Что же до вашей гипотезы, то мне представляется маловероятным что некротический процесс, достаточный чтобы вызвать некую системную реакцию раз за разом разрешался (де факто) бесследно, и, как уже заметил Барий, наличие "перепоротых/сильно выпоротых" людей без данный симптоматики также заставляет в вашей гипотезе усомниться.

Мое личное мнение же сводится к тому что сказать что-то конкретное можно лишь имея на руках анализы, но я должен признать что Барий предложил наиболее убедительную гипотезу.

2012-06-20 в 00:05

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барий!
ничуть не опровергается...)
вы взяли из моей гипотезы только чистую физику-воздействие и реакцию на это организма, тогда да конечно.
НО чтоб пробитую мазу доколотить до такого состояния этож че с ней сделать то нужно......
А вот если добавить психологию, приливы-отливы, лунный цикл) то как раз самое оно и получится.
Просто у пробитых это гораздо реже, чем у начинающих

2012-06-20 в 04:51

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия
@ Иван 1

Должен вас расстроить

Меня сложно расстроить я сам всех расстроить могу.
По смыслу же надо заметить одну деталь ...эти самые пробитые мазы нехило мутируют, невные окончания уходят внутрь, стенки сосудов уплотняются как и ткани .....поэтому мы имея обычую женщину и пробитую мазу имеем уже двух разных людей.

Для примера приведу техже каратистов ломающих руками кирпичи ......у них тоже структура костей меняется и окружающих тканей а еще тут мужичка показывали по дискавери который 20 бетонных блоков прошибает подряд с разбегу - так у того вообще совсем иные кости сделались за 20 лет тренировки.

О_о
Так что пробитых маз предлагаю оставить в покое.
У обычных же людей реакция на травму зависит от размера травмы - например ломает человек руку и ничего а сломал ногу и тебе температура и лихорадка.

Это точно проверено .....
О_о

2012-06-20 в 13:57

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

==
эти самые пробитые мазы нехило мутируют, невные окончания уходят внутрь, стенки сосудов уплотняются как и ткани .....поэтому мы имея обычую женщину и пробитую мазу имеем уже двух разных людей.

==

Хм... а где и кем и как были проведены изыскания на мазохистках/мазохистах, установившие эти обстоятельства? Вопрос искренний, без подъебок.

==
так у того вообще совсем иные кости сделались за 20 лет тренировки.
==

ЭЭэээээ... совсем иные - это как ?

2012-06-20 в 14:34

Тишина, 43 года

Сочи, Россия

Мутирующие мазы это сильно :)
Иванпервый самый умный из всех. Только он знает где обитают мутирующие мазы :)

2012-06-20 в 15:00

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия

Хм... а где и кем и как были проведены изыскания на мазохистках/мазохистах, установившие эти обстоятельства? Вопрос искренний, без подъебок.

==
так у того вообще совсем иные кости сделались за 20 лет тренировки.
==

ЭЭэээээ... совсем иные - это как ?

Тама у Шороха проводились исследования по пробитым мазам и даже томографию какуюто делали.
Кстати отловите такую Мортицию ...у нее там вродь как панцирь чтоль какой на жопе вырос .....общим усе по разному мутируют но точно мутируют.

Мужичка дискаверского отловили, посмотрели что кости у него стали в полтора раза толще, в восемь раз плотнее и химический состав какойто другой ....какой не помню.

О_о
В общим тут что с штангистами, что с каратистами что с мазами .....мутация организму происходить жутькая.
О_о

2012-06-20 в 15:48

Мацтир Брук, 64 года

Москва, Россия

.. после "...в Книге Алимова..." читать не стал.. до сих пор полагал, что Книга с заглавной буквы пишыца тока в одном случае :)

2012-06-20 в 16:49

Tetsubishi, 47 лет

Сочи, Россия

" .. после "...в Книге Алимова..." читать не стал.. до сих пор полагал, что Книга с заглавной буквы пишыца тока в одном случае :)" - сказал грамотей, допустивший в двух примитивных предложениях семь ошибок, пять из которых, пунктуационные, и две - грубейшие орфографические... Заповедник гоблинов...

2012-06-20 в 17:08

Алекс, 40 лет

Москва, Россия

@ Маса Брук
==
.. после "...в Книге Алимова..." читать не стал.. до сих пор полагал, что Книга с заглавной буквы пишыца тока в одном случае :)
==

Когда SHIFT ЗАедает ?

@ Иван 1

==
Мужичка дискаверского отловили, посмотрели что кости у него стали в полтора раза толще, в восемь раз плотнее и химический состав какойто другой ....какой не помню.

==

Нутк как бы изменение микроархитектуры и состава костей под действием нагрузок - дело обычное и "мутации" (даже в "экстремальных" случаях) ну никак собой не представляет (хотя в цифры "в восем раз плотнее" верится несколько с трудом)

==
Тама у Шороха проводились исследования по пробитым мазам и даже томографию какуюто делали.
==

Ссылки остались ?

==
Кстати отловите такую Мортицию ...у нее там вродь как панцирь чтоль какой на жопе вырос
==

Панцирь на жопе ? "Черт с ней с головой, я должен это видеть"©

2012-06-20 в 17:18

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

"А по моему автор просто сгустил краски. Конечно - Всякое может случится, но..... Не верю, что у нас такие кровожадные верхи! Не верю, что кто-то из местных так порол! Кто нибудь порол в течении часа к ряду??? Да вы через 10мин. выдохнитесь! Такое возможно лишь, когда попадёте в руки не тематику, а дебилу отмороженному! А таких видно сразу! А может насмотрелись видиков и фоток тематишных?"

Саша, ваше невежество наверно можно простить. Скорей всего вам не приходилось иметь дело с женщинами мазами. Это не кровожадность Верхов, а суровая реальность потребностей нижних дам. В том что флагеляция на удовольствие может продолжатся от 40 минут и больше нет ничего удивительного.

Я не флагелянт и не медик. Просто маза. Легкое недомогание после порки было всегда - с первой флагеляции по сей день. Не вдаваясь в биохимические процессы, всегда считала это нормальным... и слабость и сонливость и небольшую температуру. Это не дроп - подавлености и депрессии не наблюдалось, все проходило после отдыха и сна. И да, мои порки интенсивные и долгие - около или более часа. Так что явление описанное в пункте 1 имеет место быть и пробитость значения не имеет как и наличие или отсутствие синяков. (Панциря у меня нету ))))

2012-06-20 в 17:52

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

Алекс, 27 лет
Москва, Россия

Ну вот вы в 90е в москве не жили поэтому народишко с кентусами размером с грецкий орех не видали .....коль костная ткань и хрящи могуть так разрастаться то вполне возможно и способны выростать панцири на жопах

У Мортиции точна есть ....ее шесть часов лупили по жопе 10 человек кнутами и даже синяки не появились - усе это ф киеве видели.
О_о
По ощущению какиета плотные жопы у них у этих шороховских мах которых часами порют больше десяти лет подряд ....ткань совсем не похожа на обычные мышцы ....видимо с ними тоже чивота такое стало.

О_о
Где искать у шороха ссылки я не знаю ....покопайте "нежные прикосновения"

2012-06-20 в 18:04

Близнец(Other side?), 61 год

Манхаттан, США

Саша, 42 года
Шахты, Россия

А по моему автор просто сгустил краски. Конечно - Всякое может случится, но..... Не верю, что у нас такие кровожадные верхи! Не верю, что кто-то из местных так порол! Кто нибудь порол в течении часа к ряду??? Да вы через 10мин. выдохнитесь!

Нэмного нэправылно.У нас кровожадные мазы.Точно знаю, что если закончу пороть через 10 минут, то при первой же возможности горло перегрызет.Час подряд без остановки - нормально, чаще чуть больше.Вообщем не по времени, а пока есть обоюдное удовольствие, ну и как мазе идет и нужно.

2012-06-21 в 22:21

Master, 61 год

Москва, Россия

Самое глупое, что можно придумать - это воспринимать вышеизложженную книгу, как ОТКРОВЕНИЕ.

2012-06-21 в 23:37

Cobalt, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

потроллю и я

почитал
и вздохнул с облегчением

как хорошо, что я не дружу с болью
ни сверху
ни снизу
не наоборот

Гы
:)

2012-06-22 в 00:10

IRMA., 52 года

, Китай

Состояния описаные ТС, возникают в основном у новичков, или начинающих новую практику, связано это не только с гематологией но и с гормональными всплесками.

Именно эти симптомы и возникают после экшенов но такие состояния случаются не только у нижних, достаточно много Верхних новичков встречала, но это уже гормоны .

Да, все советы ТС правильны- отдых, сон, теплая ванна, ну зеленый чай я бы конечно не советовала, так как не обладает седативным свойствам, мед будет уместен, и побольше жидкости, можно выпить таблетку аспирина, пустырничек не плохо, все по симптомам.. все пить не надо)).

2012-06-22 в 00:53