внимание!!! опасность!!!

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Это мое общение с одной парой.

[личная переписка удалена редактором]

Хочу обсудить с вами, адекватными людьми, только мне кажется, что Kuklovod_М и Ж нарушает принципы SSC(БРД)? Мало того, если они это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАКТИКУЮТ, боюсь, эта парочка поломала немало жизней. И, судя по наглости, с которой это пишут, они находят свою "аудиторию". Вообще-то, если нет Добровольности(согласия нижней на принцип "нас не волнует, что хочешь ты(с)), то это УК РФ Статья 132, Насильственные действия сексуального характера.

УК РФ Статья 132, Насильственные действия сексуального характера:
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;

г) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием;
д) совершенные в отношении заведомо несовершеннолетнего (несовершеннолетней),
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;

в) совершены в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста,
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Я не юрист, но по-моему, в том, что эти "люди" делают, присутствует ст. 132 ч.1, ч. 2 п. "б" (и возможно "в"), ч. 3 п "б"(тяжелая психическая травма является тяжким вредом здоровью).

Даже если девушка пришла к такой паре добровольно, прочитав эти условия, это не является прямым согласием на все их физические действия. И если они сделают что-то, что ей не понравится или что она укажет в своих табу, то это еще и ст. 131 - изнасилование(приводить ее тут не буду, если кому-то интересно, поисковики к Вашим услугам).

Уважаемое Сообщество, что думаете?

2010-07-01 в 15:56

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Скажите пожалуйста, в чем именно вы здесь видите насилие?

2010-07-01 в 16:23

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Я совершенно не поняла, на каком основании Александра обвиняет пару в нарушении БДР и с. 132 УК РФ

Это даже не назовешь "девушка погорячилась"..

2010-07-01 в 16:26

АСД, 42 года

Москва, Россия

Я чегой то не понял что именно ужасного они практикуют то?) Вот например если бы они руки ноги отрезали, предворительно обкалывая обезболивающим, а потом их жарили на сковороде и потом кормили этим сво. жертву - и заставляли себя жрать по кускам, вот тогжда я бы понял что криминал и все такое. А тут в чем проблема та? Дефка не нижняя ни разу. Вапще ваниль голимая, все форумы засорили, гнать поганой метлой.

2010-07-01 в 16:29

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

1. Алексанра, 25 - а с какой целью вообще выставлять на всеобщее обозрение личную переписку? предлагаю такой вариант - своими словами перессказать её, не нарушая прав личной неприкосновенности ни своих, ни чьих либо ещё

2. Я общалась с этой парой - и в отношении меня они ничего аморального (по Теме) себе не позволяли - возможно они так отреагировали исключительно на Вас исходя из того, что вы их спровоцировали?

3. А что собственно они противозаконного Вам предложили? всего лишь дали совет - Вы можете его принимать - либо не принимать к сведению

4. Если исходить из пунктов законодательства - то сами отношения БДСМ - это уже нарушение многих статей законодательства

2010-07-01 в 16:31

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"потому что нам все равно что хочет нижняя важно что хотим мы"(с).
Обычному насильнику тоже все равно, что чувствует его жертва, от этого изнасилование своей сути не меняет.
Нормальному адекватному Верхнему не наплевать на то, чего хочет нижняя. Какие бы действия не производились во время сессии в адекватной паре, это к обоюдному удовольствию. Неважно, обрабатывает он ее мягеньким флоггером или порет нагайкой до кровавых соплей. Если это нравится обоим. А здесь полное безразличие к желаниям нижней, только удовольствия для себя любимых.

АСД, 30 лет.

Думаю, мне стоит удалить нашу с Вами переписку, если я такая "ваниль голимая". Как Вы понимаете, возможность встречи также отпадает.

2010-07-01 в 17:07

Obscura, 51 год

Москва, Россия

"Потому что нам все равно" - типичный возбудительный БДСМ-штамп :)

Он как бэ не обозначает, что оно реально "все равно". Тематики поймут - школота отдыхает.

2010-07-01 в 17:11

Akrobatka (Садистка), 38 лет

Москва, Россия

Как некрасиво они себя ведут...
Я согласна с Александрой...
Как можно разговаривать так, с человеком, который тебе еще никто?
Я считаю, что когда все это в одну сторону, то это уже какой-то эгоизм и неадекват, в Теме этому не место...

2010-07-01 в 17:15

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

кроме отсутствия напрочь запятых тоже не заметил ничего неадекватного ;)
Александра, открою секрет, есть женщины, которые приходят в Тему не для того, чтобы получить конкретное, что не дает муж, а для того, чтобы с ними обращались именно так, как указано выше. И им от этого хорошо. Именно таких данная пара, очевидно, и ищет. Другое дело, что может формулирует чересчур топорно, но это уж извините ;)

2010-07-01 в 17:17

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Александра, правильно. В чем-то вы правы. Выглядит не очень.

Но ведь нижнюю никто не заставляет участвовать в отношениях на таких условиях. То есть если соблюдены 2 условия - она добровольно принимает решение об участии или не-участии в таких отношениях, и она имеет право и возможность в любой момент прекратить это - то, в общем, все нормально.

Тем более что, уверяю вас, имеется достаточное количество нижних и псевдо-нижних дамочек, которые именно такого отношения к себе и ищут. Широка Тема... :)

2010-07-01 в 17:17

Шмакодяфка, 47 лет

Домодедово, Россия

Да уж...у вас Александра видно совсем нет опыта, это раз, а два эти люди действительно повели себя отвратительно...Хоть ты Тематик а хоть нет-будь любезен соблюдать приличия и имей такт, вам такие невоспитанные не к чему, чему могут научить такие хозяева?Только хамству!Сначала нужно прощупывать человечка а потом делать выводы как с ним общаться..

П.С.Александра, все же настоятельно рекомендую изменить вам позиционирование, увас тоже апломб не маленький-не гоже нижней такой быть, хотя признаю вашу правоту в данном случае!

2010-07-01 в 17:22

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Александра, 25
вы абсолютно бешеный человек :)))
правительству тоже пофиг что чувствует обычный человек, давайте посадим и их :))) ибо они тоже "насильники"
фраза про то что "нам пофиг что ты хочешь"-имеет место быть! а они должны забегать перед вами, как половой, записывая в блокнотик ваши пожелания?

АСД-прав, если бы они там что-то против бдр-а, да еще и дикость какую-то каннибальскую-тогда да.
но за то что они будучи на стадии ранней переписки(!) не стали "угодливо интересоваться":-чего-с угодно?-не делает их насильниками.

а вот вас делает истеричной особой, не знающей о теме ничего, кроме того что она-тема-существует.
мудрый АСД сказал емко и лаконично-галимая ваниль
я дополню цитатой их культового советского фильма "Джентльмены удачи":-ну и дура (с) :)))

пы.сы-попадется такая особа кому то, жди потом заявы в милицию про "избиение при помощи подручных средств (девайсы) беспомощной жертвы (бондаж) :)))

Александра, вам прямой ход на мамбу, там много дамских угодников, которые сделают именно то что хотите вы (правда в основном куни:))) да и как женщина знающая УК, вы будете там в цене :)))

2010-07-01 в 17:24

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Вообще-то говоря, любопытное кино. Я, пожалуй, как-то соберусь и запущу действительно тему про "истинных" тематиков и "неистинных" тематиков.

Насколько я понимаю, одно из основных СОВРЕМЕННЫХ определений Тематика (в отличие от общепринятого определения садомазохизма) - это то, что Тематик ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН находиться в рамках субкультуры бдсм. БДР, понятное дело, - один из важнейших принципов данной нашей субкультуры.

Александра совершенно чётко указала вот это: "НАМ ВСЁ РАВНО, ЧТО ХОЧЕТ НИЖНЯЯ". Эта единственная фраза совершенно явственно показывает, что пара (хм, Кукловод) находится за рамками Темы. То, что желания нижней могут СЛУЧАЙНО совпасть с тем, чего хочет Кукловод, не имеет абсолютно никакого значения. А-приори Кукловода совершенно не интересует согласна нижняя на какие-то его бдсм-действия или нет. Здесь явное пренебрежение принципом добровольности.

Далее. Как-то упускается, что все элементы БДР ФАКТИЧЕСКИ находятся между собой в отношении, то есть связаны друг с другом: если действия верхнего не согласованы с нижним, то нижний, как всем понятно, вполне может получить психическую травму такого уровня, что напишет заявление в милицию. А тут и жарить-то никого не надо, автоматически вступает в игру УК. Следовательно, так поступать не разумно. Соответственно, как минимум, это небезопасно как минимум и для самого верхнего.

Такие фразы, как у мистера Кукловода, это весьма тревожный звоночек по отношению к нему. И то, что Олю как-то пронесло на этот раз (не в этом смысле) - это совсем не показатель. Особенно, если привосокупить довольно развязные выражения Кукловода.

2010-07-01 в 17:27

Akrobatka (Садистка), 38 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель браво!
Замечательные слова!
Побольше бы таких людей как вы в Теме!

2010-07-01 в 17:31

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод Мишель
а почему, собственно?
не секрет, что встречаются такие перлы, когда расписываешь-расписываешь какой-то псевдо-нижней, как ты готов учесть ее табу и пр., а она тебе в ответ - ты недостаточно груб со мной уже в переписке, значит и в реале не сможешь доминировать. Ты лох и пшел вон :)

Так что Кукловод, как я уже писал, топорно озвучил ту форму отношений, которая ему желанна. И дело потенциальной нижней отказаться либо согласиться, со всеми вытекающими. Человек банально не соврал, что хочет видеть безотказную и бессловесную вещь в лице девушки, имеет право. И разумеется, что девушка может послать его куда подальше, либо пасть перед ним на колени. Где опасность, скажите? Выбор есть, чего же боле?

зы: почему то упорно не допускается мысль, что нижняя может хотеть такой ситуации, чтобы хозяевам было все равно, каких воздействий лично она хочет, чтобы они делали то, что ОНИ хотят, а не ублажали ее. И в этом ее кайф. Такие есть, и это не значит, что ее калечат и подвергают экстремальным практикам.

2010-07-01 в 17:37

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41

но тогда мы будем считать, что когда кричит нижний "нет", "не надо", "я этого не хочу" при проведении с этим нижним каких-либо практик следует принимать Верхнему за стоп-слово - коим оно вовсе и не является, а даже наоборот, нижнему хочется, чтобы данную практику с ним проводили...Кукловоды всего лишь поторопились с применением выражений, не более...

2010-07-01 в 17:38

Mistress BellAtrix, 49 лет

Нижний Тагил, Россия

Александра, вы правильно делаете, что бдите ради своей же безопасности, на мой взгляд адекватный верхний не стал бы так нагло и развязано общаться с нижней, думаю, что это должно быть на сессии или только в ЛС-отношениях, но не забывайте, что есть тематики практикующие RAСK ( risk-aware consensual kink), а не БРД.

2010-07-01 в 17:46

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Георгий, лучше бы Кукловод этим топором не размахивал бы почём зря. А то его сейчас этим самым топором как морковку рубают.

В моём комменте ключевые слова: "А-ПРИОРИ" и "СЛУЧАЙНО совпасть". Нижняя ЛИШЬ может хотеть, но вот Александра не захотела. Ошибочка вышла. И потом, бдсм-отношения (они же - бдсм-практики) проводятся не с вещами (столами, стульями, дервьями, самолётами и проч.), а с людьми. А изображать из себя верхнего, который настолько верхний, что знает ВСЁ, что только может пожелать нижняя - чушь. Я не думаю, что Кукловод настолько коряво выражает свои мысли, что этой своей фразой он на самом деле хотел сказать: "Александра, вы мне очень понДравились, давайте с вами дружить организмами." Кукловод сказал то, что он сказал. То, что у него есть внутри, он извлёк и показал это нам. И всё.

Оль, стоп-слово - оно и есть стоп-слово. Если оно не произносится нижним во время сессии, то всё добровольно - это очевидно.

Насчёт, поторопился. Мне всегда в таких случаях приходит в голову мой любимый стишок из детства: Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. Не надо торопиться. Глотать утюги, а заодно и топоры - вредно. Факт!

2010-07-01 в 18:00

Burning Man, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Мдаааа, очередной сюжет высосан из пальца и из мухи слон раздут! =)))
Александра, 25, всем прекрасно известно, что не только нас выбирают, но и мы выбираем!!!
О чем разговор вообще?! =)

2010-07-01 в 18:18

имя отклонено модератором, 48 лет

Киев, Украина

Сандра грамотная, вежливая, симпатичная и фотографировать умеет (мне понравилась работа "За стеклом").

Но, в плане адекватности они примерно стоят друг друга )) Одни, судя по переписке, хамовиты и не особо склонны считаться с табу партнера, другая может заяву накатать после сессии...

2010-07-01 в 18:20

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41
но тогда мы будем считать Вас с неким топором в руках, потому как Вы указываете в своей анкете - никаких табу!! тогда чем же Вы отличаетесь от Кукловод?

2010-07-01 в 19:12

Mr. Devil, 41 год

Москва, Россия

1. никогда не понимал, зачем люди выкладывают свою переписку с третьими лицами для всеобщего обозрения. И зачем спрашивать мнения общественности на эту тему? У вас своего нет что ли?

2. если уж и выложили, то можно было это сделать обезличенно. не указывать ники собеседников.

3. большая просьба юридические аспекты не затрагивать. тут все гораздо сложнее, чем кажется вам после прочтения выборочных статей из УК. Хотите получить комментарий, пишите в личку.

2010-07-01 в 19:21

Злая Фея, 34 года

Москва, Россия

Александра, а вам не кажется, что своим постом вы нарушили правила форума?...
Касаемо темы топика - на мой взгляд ничего особенного. Лично я на неприятные мне сообщения просто не отвечаю. Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные...

2010-07-01 в 19:24

Melk, 49 лет

Киев, Украина

Devil, 28
Это последние дни и особенно сегодня мода пошла - и на форуме, и в дневниках... Держалась, сколько могла, но уже нет сил...
Так хочется или на новые ножки посмотреть, или что-то приятное почитать... А тут опять чужая переписка...
Пойду плюшек поем...

2010-07-01 в 19:30

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Клод-Мишель, открою вам маленькую тайну - в Теме никто не обязан находиться в рамках какой-то там "субкультуры". Тема - это секс. И то, что происходит за дверями спальни - не касается никого кроме тех, кто в этой спальне находится.

Вот так!

2010-07-01 в 19:32

., 72 года

, Бельгия

Люди. Хотите - оговорите меня за публикацию лички, хотите - нет. НО:

[личная переписка удалена редактором]

(тут во мне просыпается весь кельтский пантеон и гены бабушки-ткачихи и мы с Кукловодом начинаем матерные прения. Своё я цитировать - уж увольте! - не буду, потому как нехорошо я себя вела, гадко и мерзко и слов понаписала бранных самых отборных) Короче, было мне напИсано вот что следующее:

[личная переписка удалена редактором]

ЭЭЭ...Я как бы к тому - там кто-то их защищал, типа принято такое пси-доминирование с ходу...минуточку. А если я (допустим) всего лишь люблю практики, причиняющие мне боль телесную, а на попытку такой вот мудодоминации вся шерсть на мне дыбом встаёт - это как? Этот дядя даже не спросил - кто я? что я? как я? И почему я должна с ним уважительно разговаривать после такой муйни? С какого перепугу я ДОЛЖНА ему выказывать уважение и страх, когда всё, что МНЕ надо - это боль, и есть люди, готовые дать мне её, и люди вежливые, не сующие сразу свой уд к моему носу...

2010-07-01 в 19:36

Melk, 49 лет

Киев, Украина

Devil,
Лучше быть толстой и доброй, чем голодной и нервной от этих эксгибиционистов)

2010-07-01 в 19:39

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
то, что сейчас Кукловода рубают как морковку это заслуга не его, а девушки, с которой он переписывался. Это раз. Я все равно остаюсь при своем мнении, что Кукловод в той степени, насколько он процитирован в исходном посте, всего лишь не умеет грамотно выражать свои мысли, и что найдется нижняя, которую может заинтересовать предложение этой парочки. Это два. По-прежнему, непонятно, где та опасность, о которой пишет ТС. Как видно из переписки, собеседники всего лишь не совпали в предпочтениях и видении темы разговора, ни угроз, ни принуждения к чему-либо с чьей-либо стороны не было. Это три. Они "хвалят" друг друга словно петух и кукушка: один ищет, что нужно ему, другая - что нужно ей. И открыто об этом говорят ;)

"О чем было кино? да ни о чем..."

апдейт после Наталии 33
вот-вот. Не нравится такой стиль - просто не общайтесь. Ну сразу же все видно, о чем сыр бор городить.

знатный срачег ;) Интересно, тут все девушки выложат переписку с Кукловодом, дабы мы натешились, а он сменил ник? ;)

2010-07-01 в 19:40

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"потому, что мне все равно, что там хочет мой нижний... для меня важно лишь то что хочу я"

мой принцип тоже..))

узнает все что мне нравится, меня возбуждает и я хочу....
не его - сори... проходи мимо..

2010-07-01 в 19:43

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Георгий, целенаправленное хамство и неумение грамотно выражать свои мысли - это не одно и тоже.

2010-07-01 в 19:47

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оль, у меня в табу есть мааааленькое изъятие: "кроме". Если не затруднит, просмотрите ещё раз. Заранее сообщаю, что мои предки были высокоидейными товарищами: коммунисты, да и вообще - из народа, и всё такое.

Девил, Мелк и проч., понятное дело, что выкладывать в форуме ЛИЧНУЮ переписку - это не зер гут. Но вот лично я не вижу в той переписке, которую привела Александра, ничего ЛИЧНОГО. Ну, нет там ничего личного. По той простой причине, что между Александрой и Кукловодом также не было ничего ЛИЧНОГО, не возникло ЛИЧНЫХ отношений. Когда бы мы имели тематическую пару с продолжительным сроком тематических отношений и суть этих отношений вместе со всей перепиской была бы выложена в форуме, тогда другой вопрос. А если бы это ещё ущемляло одну из сторон, которая могла бы из-за этого здорово потерять в самооценке и даже впасть в депрессию - эт, вообще, жесть. Но я почему-то думаю, что с Кукловода от всего этого - как с гуся вода.

Однако, лично я с подобной ситуацией сталкивался. Вот прям почти один в один. Но до человека так и не дошло. Выразить АБСТРАКТНО ту мысль, которая содержится в топике, крайне сложно. А так, на живом примере - извольте видеть: вот он "тематик" - во всей красе. Вопрос-то касается субкультуры бдсм, а то тут кое у кого уже в поговорку вошло: "у каждого своя Тема". Ан нет. Тема-то - одна! И принципы субкультуры бдсм - одни на всех. Такие дела!

Георгий, несовпадение предпочитаемых практик - это одно. Отрицание же вообще мнения партнёра - это другое. Я бы может из мужской солидарности и согласился бы с вами (но не с Кукловодом), да не могу: простая логика приводит меня к выводу об игнорировании принципа добровольности. А дальше - просто цепная реакция: одно тянет за собой другое. Если на мнение нижнего - наплевать, то это, наверно, можно назвать клиническим бдсм. Это попросту неразумно. Особенно, если предстваить на месте верхнего женщину, а на месте нижнего - мужчину. После окончания сессии мужик просто-напросто заломает свою "Госпожу" и все дела. Эт только на первый взгляд кажется - а, пустяки, нормал. Такое отношение к парнёру вообще может о многом сказать в человеке. Эти ж принципы субкультуры люди ж, практики, не зря придумали? Значит был опыт.

2010-07-01 в 19:50

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сколько можно перетирать простую мысль. что дело не в субкультуре. а в общей культуре.
БДР-свято. остальное на вкус и цвет пары с учетом табу....И ВСЕ!
Не нравится тон - не общайся. считаешь, что оскорбили- в милицию...А пафос и китайские предупреждения мировой общественности с выкладыванием переписки - ей-богу, смешны и глупы

2010-07-01 в 20:14

К.К.Ф., 42 года

Солнцево, Россия

Александра, Внимание Опасность надо применить к тебе!
Скажите это что новая феня свои переписки на всеобщее обозрение выставлять? И еще УК РФ приплести, если не нравится общение не общайся. Да и пароноидальное желание, что бы обращались на Вы, меня просто смешит. Извини обращение на Вы тешит твое эго? Да и еще вот, что я ни кого не защищаю придурков много, но показывать всем переписки это даже не моветон а жлобство).

2010-07-01 в 20:25

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
мне понятен ход ваших мыслей и в целом я согласен с вами. Хотя и считаю, что вы несколько сгущаете краски. Но выступать в роли защитника Кукловода я не стану, т.к. его стиль общения мне вовсе не близок )) пусть в этом спорном примере все останется как есть, и так все видно.

Но вот насчет понятие личной переписки вы меня шокировали. Личная переписка начинается тогда, когда пользователь нажимает линк "написать письмо". По вашей логике, если я напишу вам "привет, Клод-Мишель, старина, пойдем вместе пиво трескать" между нами нет ничего личного и это может стать достоянием окружающих. А мне бы это было неприятно... гхм. Я то полагал, что написанное вам останется между нами двумя... нда.. вот так. В случае с Кукловодом понятно, ему будет пофигу. Но правила должны быть одинаковы для всех, иначе это - двойные стандарты.

2010-07-01 в 21:30

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

несомненно, личная переписка уже начинается со слова "привет"

Клод-Мишель, 41
а собственно где та грань, и каким правилам она подчиняется - когда не личная становится личной? абсурд!!

да мало ли что кому напишет - не нравится передача - переключи канал или жми кнопку "выкл."

а пытаться опустить здесь Кукловода за счёт выложенной переписки, чтобы утешить своё самолюбие - не есть разумно, отмечу - хамство и надменность в этой переписке якобы "обиженных" имеет место быть, как ни крути...

2010-07-01 в 21:53

Почти как ангел, 46 лет

Севастополь, Россия

Внимание, опасность!

[личная переписка удалена редактором]

я не ответила ни на одно сообщение, так как я нижняя)

2010-07-01 в 23:00

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Прошу прощения, что долго отсутствовала, но как вернулась - сразу отвечаю.

Я считаю, что такие люди могут покалечить неопытных. Поэтому и выложила здесь эту переписку. Чтобы предуредить тех, кто может попасться. Я считаю, что БДР здесь и не пахнет. Общение с незнакомыми людьми в стиле НКСС - считаю неадекватным. Может, кому-то нравится, что его сходу опускают до твари бесправной, но здесь я вижу достаточно поддерживающих меня людей, которым тоже не нравится необоснованное хамство.

Да, я прекрасно осознаю, что поступила очень некрасиво, выкладывая здесь переписку. Выложив ее, я измазалась в грязи. Мне это не приятно, но я решила, что лучше измажусь я, чем кого-то сильно поломают. Вот есть у меня идиотская и очень неудобная для жизни черта - заботиться об окружающих. Сколько меня за эту черту жизнь била - не помогает, все равно пытаюсь спасать мир. Во вред себе. Очень многие меня сейчас полили продуктами жизнедеятельности - в чем-то я с вами согласна, ни на кого не обижаюсь. Я не святая, просто мне хочется, чтобы в этом мире было меньше несчастья. Возможно, потому, что меня в свое время сильно било, но я не стала озлобленной сукой, мне хочется уберечь других от тех ошибок, из-за которых мне было очень плохо.

P. S.: За себя я не боюсь. Я умею за себя постоять. К ментам обращаться не буду никогда, я их ненавижу. Если мне понадобится кого-то наказать, я это своими руками сделаю, без мальчиков по вызову.

P. P. S.: Если вам что-то хочется мне сказать на данном сайте, можете мне написать ЛС. Я реальный человек, не виртуал. Если вам захочется сказать мне что-то в лицо - назначим встречу.

2010-07-01 в 23:17

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

снова мерзость, дерьмо и отврат. эдак, вообще приличных людей не останется в инете, только и будешь думать писать этому или этой, а вдруг такой же мразью, как ТС и ей подобные окажется...

по Кукловоду поддерживаю Георгия. если бы я выкладывала все то, что мне пишут разные люди, пишут ЛИЧНО, потому как отправляют письмо не в ПАБЛИК, форум бы стонал от неадекватов, которые возможно такими вовсе и не являются, а всего лишь обычными людьми со своими извращениями в голове, пытающимися подрочить в вирте, не ваше - мимо проходите, или посылайте с первых строк. нахрена мусолить собственный маразм и такое же хабальское хамство, которое, как Наталии из Егорьевска, даже чего-то стыдно выкладывать стало(((( и как же много таких людей стало(((( и в дневниках и в паблике... чуть ли не в каждой третьей теме подобное(((

а то, что анкеты не читают - пора привыкнуть. люди ХОТЯТ того, что можно найти на сайте, и не важно, отношения это, практики БДСМ в реале, подрочить, подлизать, можно же понять, что эти хотелки застят глаза... если не нравится собеседник с первых фраз, есть черный список.

тьфу! мерзко...

допишу.

в адрес ТС я высказалась резко и грубо, но она и сама поняла свою суть. и нифига она не спасла мир. есть более страшные люди, чем виртдрочеры.

и, надеюсь, что писать Вам какие-то откровения вряд кому захочется. "волки! волки! волки!" (с)

2010-07-01 в 23:25

Mr. Devil, 41 год

Москва, Россия

Александра, 25

Если вы хотели предостеречь кого-то выкладыванием переписки, это можно было сделать совсем по-другому.

А причем тут менты вылезли в дискуссии?

2010-07-01 в 23:33

katyusha, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Господа и дамы!
Я общалась с этой парой, они были вежливы, любезны и ненавязчивы. Переписку публиковать не буду, поскольку, имхо, некорректно. Единственное замечание, что обращались на "ты", но на "ты" к мазохисткам здесь обращатся почти все. Более ничего предрассудительного в письмах данной пары я не нашла.

На их предложения я написала, что ищу садиста без дамы.
На мой взгляд, опубликованная переписка ни о чем не свидетельствует.
С искренним почтением, Катюша

2010-07-01 в 23:33

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

кста, более подробно моё отношение к подобному можно почитать здесь (аналогичная фигня, но с нюансами) https://bdsmpeople.live/blog/1234512345/post3523/

2010-07-01 в 23:46

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Мне тоже писала эта парочка и посылала по тому же адресу)

Александра, просто не обращайте внимания на подобных людей, их слишком много и они того не стОят.

2010-07-01 в 23:54

., 72 года

, Бельгия

(печально)

Что ж...значит, я буду хабалить дальше. Как бы красиво не было прописано в данном топике, что: переписка! святость! честность! порядочность! пройди мимо! не твоё - не реагируй! блюди приличия!

Ага.

Он, как бешеный огурец, меня жидким поносом обделал, а я, значит, приличия соблюдай...потому, как низом хожу и вообще - написать, что чувак ох.ел малость - это подло.

Мило, да? Увидеть в свой адрес немотивированно такое - это нормально, а сказать про дурака, что он дурак - это подло?

Я думала, за Александру заступятся. А получилась классика жанра. Показала девушка свою уязвимость, капнула у цыплёнка из ранки кровь - и тут же задрали.

Ну и правильно. Не х.. Молчи, сука, не протестуй. Такое твоё дело...

Тема твоя такая, Александра...

2010-07-02 в 00:07

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Да нормально такие переписки выкладывать, народ вы что? Тут, что выложены телефоны, адреса, имена, фамилии? Тут выложен норманый пример ненормального поведения. Просто кто то принимает это легко, просто игноря, кто то слегка злится и забывает, а кого то это задевает, как Александру.

Катюша, абсолютно все приличные люди (среди которых много верхних) обращаются к любому другому незнаколмому человеку на "вы" - это норма.

2010-07-02 в 00:16

Госпожа Таволга, 52 года

Саратов, Россия

заступаться за Александру смысла нет. она не пострадавшая. считаю, что сделала она правильно, и ничего не придумала и никого не оговорила. тем более слова ее подтвердила Наталья. может и погорячилась с кодексом. да и Бог с ним...

Я против хамства. считаю, нападки неадекватных хамов - и личная переписка - разные вещи. понимаю, что общий черный список сделать не реально, но пусть их анкеты будут на слуху и на виду, кому-то это сэкономит кучу времени и нерв, и как бы они не прикидывались и "порядочно" не общались - сущность их не изменится.

к сожалению.

2010-07-02 в 00:35

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Наталья, 33
любую информацию надо уметь подавать.то, как это сделала Александра, "превратило" ее из "спасительницы" в малехо (или не малехо) истеричную особу, смутно понимающую чего же она хочет на самом деле.

2010-07-02 в 00:46

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Александра, я, как и большинство здесь уже вам ответивших, скажу - не вижу ничего неадекватного или нарушающего БДРность - и вот почему

1. когда Верх заранее предупреждает ( а я сама так делаю) о том. что мне будет наплевать на желания низа, а будет существовать только МОЕ желание, и нижний ЗАРАНЕЕ ( до начала отношений) с этим соглашается, то в этом случае БДРность не нарушается - ибо существует добровольное добро нижнего на именно такое к нему отношение

2. то, что к вам обратились на ты - тоже ничего неадекватного или невоспитанного не вижу, ибо - вступив в переписку с Верхним как потенциальная нижняя, вы заведомо для него поставили себя на соответствующую вам позицию. Я сама так обращаюсь ко всем нижним, кто пишет мне. Не надо путать понятия Верх и МОЙ Верх. Если второй имеет право на управление вами, то первый это статус, дающий право ( с моей т.з.) на обращение к нижнему на "ты" ПРИ УСЛОВИИ, что это общение является вероятным преддверьем начала личных тематических отношейни.

пример: с вами я сейчас общаюсь на форуме и ни вы, ни я не собираемся пробовать вступить в тематические отношения. Для меня вы совершенно посторонний человек и я обращаюсь к вам на вы. НО если бы вы постучались ко мне лично с просьбой рассмотреть вас как кандидатуру на МОЮ нижнюю - я бы обращалась на "ты".

Такой стиль общения является одной из проверок вашей позиции и вашей подчиненности мне как ВЕРОЯТНОМУ вашему Верху.

надеюсь, что я понятно объяснила...

2010-07-02 в 00:50

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Вот и возвращаемся опять к тому, что даже платный аккаунт не спасает от неадекватов.
Судя по семантике кукловода, там сидит или неадекватный обиженный на всех женщин мира мужичонка, либо отмороженный малолетка-виртуал.

Обидно одно: он взял сетевой ник одного очень уважаемого Тематика. В МСК и Питере его многие знают, в свое время он устраивал очень интресные вечеринки нейлона и латекса. Ведь увидят ник и подумают, что это нормальный человек, а тут такое лезет...

Александра, мой тебе совет: поняла с первой фразы, что с тобой общается урод - сбрасывай в игнор. Видимо, тебе самой было не безинтересно бодаться с ним, что такой диалог вышел.

Натали, тебя это тоже касается.
В неприличном диалоге всегда присутствуют двое.

2010-07-02 в 00:57

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Скрэтти, вот и я о том же. двое! возможно, я написала резко и зло, но достало до чертиков(((

а Дота прав. информацию можно подать по разному. в данном случае - это падлюшничество. а если бы было написано приблизительно следующее:

люди, у меня такое дело - некий пользователь, в личной переписке со мной, даже не удосужившись заглянуть в мою анкету, с ходу начал нести всякую НКССину, обзывать сучкой, всячески проявлять неуважение, относясь ко мне как-будто я уже его нижняя, а не такой же пользователь сайта как и он, и далее вообще сказал, что ему плевать на мои интересы, типа он тру-мега-крутой аспадин и ему пофиг чего я там хочу и чего ищу. выглядело в переписке это приблизительно вот так: далее наиболее возмутившая цитата без ника.

потом уже сам вопрос и мнение для обсуждения со статьями и выдержками УК РФ.

и пошло бы обсуждение темки, а не поступка ТС и ее личности.

а Почти как ангел сама пишет так, что некоторые могут не понять ее позиционирование, ежели не только анкеты читают или не читают.
https://bdsmpeople.live/forum/topic1849/

ну и уж если ТС так уж хотелось спасительницей мира побыть, можно как многие делают, завести в дневнике список тех людей, с ссылками на анкеты, кого считает плохишами с кратким описание чем плохи.

в общем, фигня это все. снова мерзко и снова заставляет подумать 10 000 раз перед тем, как обратиться на этом сайте к незнакомому человеку для общения с ним. в любом ключе...

2010-07-02 в 01:28

Почти как ангел, 46 лет

Севастополь, Россия

Виледа, а на этом сайте принято показывать друг на друга пальцами?) Причем здесь моё позиционирование ? Я определилась, у меня есть Мастер....ну иногда бывают шальные мыслишки)) но я с ними борюсь..Запишите меня, пожалуйста, в плохиши..пусть меня накажут..плизззз

2010-07-02 в 01:35

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Почти как ангел, я так думаю, что здесь уже принято и нормально личку в паблик вываливать((( почему бы и пальцем не тыкнуть? для Вас же Ваши действа нормальны.

2010-07-02 в 01:37

., 72 года

, Бельгия

(ворчливо себе под нос): если и наблюдается в депешах ЛЖЕкукловода какая-либо вообще семантика, то это - семантика вырванной матки.

А что касается "двое", то...зарекалась я, как та ворона, гогно клевать, но меня выбил из колеи один нюанс.

Вот смотрите. Вот Кукловод. Он дриськнул себе там и спит спокойно. В каментах - холивар. Но! Кукловод, он, такой, типа, не при делах. Ну написал. Ну пакость написал. Ну это же Петров с Васечкиным, они ж хулиганы, что с них, с опездолов, взять.

Вердикт присяжных Кукловода отставил в сторонку.

Кишки на кулак мотают Александре.

У меня вопрос: если Кукловодские немузыкальные хаммы публикой так легко объясняются и нивелируются, почему НИКТО не хочет в таком случае снизойти до ТС?

Чем обусловлено её крайне нервное написание топика? Жара, ПМС, те самые дни, беснующаяся щитовидка, недостаток лития в организме?

Мне резонно возразят - а какое нам, нах, дело. Да, правильно. Гормональные срывы - проблема негра.

Но Кукловода-то, ковыряющего побелку в углу, мы осмыслили и оправдали, так?

Где же тогда пресловутая "and justice for all"?

Вот я о чем...

2010-07-02 в 01:56

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Госпожа Катрин, я согласна, что если я обратилась с запросом к Вам, то я нахожусь в роли просящего, поэтому Ваше обращение ко мне так, как Вы решите - правильно и адекватно. Но Верхний, который первый мне написал, находится в слабой позиции, так как об отношениях просит он.

Я независимый и сильный человек в реальной жизни. Я лидер, я сама принимаю решения и несу за них ответственность. Именно поэтому Тема для меня - способ расслабиться, передать ответственность, позволить себе быть слабой женщиной. Но подчиниться я могу лишь тому человеку, который прежде всего морально сильнее меня, который достоин. Да, сейчас мужчины возмутятся, но таковых я в жизни встречала очень немного. И я любого, кто хочет быть Верхним надо мной, "проверяю на прочность". Я обязательно попробую продавить. Я не покорная сабочка, право повелевать мной нужно "добыть в бою". Плюс к тому, я не отчаявшаяся в поисках, постоянный Верхний у меня есть.

Я достаточно обосновала, почему интересующийся мной Верхний должен обращаться ко мне на Вы?

Скрэтти, огромное спасибо за информацию! Не знала, что данный ник "подделали"(хотя, скорее всего, на самом деле украли аккаунт, здесь это не первый подобный случай). Я и сбросила, последнее сообщение пришло уже в ЧС. Сразу не разобралась, подумала, что это может быть нормальный человек, просто действующий по принципу НКСС(действительно, кого-то это цепляет), но что он перестанет так себя вести, когда я объясню, что со мной данный паттерн общения не прокатит. Хотела дать возможно адекватному человеку шанс. Естественно, пожалела об этом.

Порфирий, надеюсь, теперь понятно, что я очень четко понимаю, чего хочу?

Госпожа Таволга, заступаться за меня действительно не надо. Я выкладывала эту переписку не с целью, чтобы меня погладили по головке и написали: "Бедненькая, сочувствуем, понимаем". Последнее, что мне нужно - это жалость.

Графиня, меня это в мой адрес не задело. Просто хотела помочь другим, чтобы не влипли.

katyusha, видимо Вы общались с теми, кто является действительным обладателем этого ника. Судя по всему, Оля общалась тоже с реальным обладателем.

Devil, менты вылезли в связи с тем, что меня обвинили в том, что я побегу строчить заяву в ментовку.
Да, согласна, мне стоило оформить пост по-другому, возможно тогда меня бы правильно поняли. К сожалению, уже ничего не изменить... Но я учту ошибки на будущее.

Виледа, я очень уважаю Ваше мнение, на мой взгляд, Вы очень адекватны. Вы абсолютно правильно написали. Просто я писала дествительно на эмоции.

2010-07-02 в 02:17

Mrs. S, 42 года

Днепропетровск, Украина

Трасте, Каррамио! Еще не раз Вы столкнетесь с такой ситуацией, но вы же умничка, правда! Пока вас защитись некому! Если вас кто-то будет обижать или грубить вам, из "Верхних" отправляйте камне.

Какая красивая, ммм!

2010-07-02 в 02:56

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Серафима, я очень благодарна Вам за такое предложение, но я не нуждаюсь в защите :) Но если Вам захочется кого-нибудь попинать, отправлю, кандидатуры найти не сложно. ЧС длинен :)

Спасибо за комплимент, Вы тоже очень красивая. А фото ножки - такой изысканной, такой чудесной ножки - меня просто восхищает!

2010-07-02 в 04:28

Mark009, 48 лет

Барнаул, Россия

Уффф... дочитал до конца. И весь топик из-за хамства какого-то там обкурившегося НКССника и чересчур нервной реакции на его перлы ТС? Я ещё могу как-то понять такую реакцию, когда это "последняя капля", ну достали уже по дцать раз на дню одно и то же... Но в случае ТС, как я понимаю, это не совсем так?

В общем, в очередной раз ППКС Виледой... ни добавить, ни убавить. Александра, плюньте Вы на всё это. И болеть душой за всех новичков и старичков - занятие не просто неблагодарное, но ещё и бестолковое.

2010-07-02 в 09:30

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ну и ну. Друзья мои, вы чего опять-то как с цепи сорвались? Суть-то вопроса ясна как белый день!

Я смотрю тут уже прямо какая-то традиция сложилась. Вот что мы имеем: когда нижние парни совершенно в духе Кукловода пишут письма верхним дамам - то всё это совершенно спокойно выкладывается в ОТКРЫТЫЙ дневник и премило так обсуждается и перетирается, причём с указанием ников и проч. Но как только на что-то подобное решается девушка, позиционирующая себя как нижняя, на неё спускают буквально всех собак. Что за ерунда и дискриминация такая?

Вот, друзья мои, долгожданное вами и всё время непонимаемое, хотя и часто употребляемое определение АДЕКВАТНОГО тематика: АДЕКВАТНЫЙ тематик - это тот, кто АДЕКВАТЕН (т.е. равен) субкультуре бдсм. Разумеется, БДР - в том числе. Нет БДР - значит тематик НЕАДЕКВАТЕН субкультуре бдсм и находится за рамками Темы. Это - совершенно простое и ясное определение. Вопросы будут?

Далее. Александра совершенно не упоминала в своём топике о хамском поведении Кукловода. Она совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНО в его фразе: "..нам всё равно, что хочет нижняя.." - увидела выход за рамки БДР в части "Д". Лично мне это тоже резануло глаз. Повторяю, Александра ставит вопрос исключительно об этом!!

Далее. Что, право, за идиотские вопросы, дескать, зачем это выносить на форум? Ну, элементарно: если бы речь шла о тривиальных оскорблениях, то вопрос бы, думаю, ограничился только дневником. Но здесь вопрос стоит о БДР, а это - общее для всех тематиков: Тема для всех одна, а не "у каждого своя Тема". Раз так, то и вопрос о выходе за рамки Темы и вынесен на форум. Ну, что ещё непонятного?

Мнение Натальи из Егорьевска не является ключевым в данном топике, но абсолютно правомерно подтверждает слова Александры о Кукловоде. Тут уж я лично на 100% уверен, что Александра ничего не сочинила, да и невозможно сочинить такое: "..нам всё равно, что хочет нижняя". Наталья из Егорьевска весьма активно пишет в своём дневнике и пользуется заслуженным признанием среди сайтчан (конечно, не всех, но не в этом дело). Её слова подтверждают, что Кукловод действительно весьма "с приветом". Это - факт!

Далее по пунктам. Щас я вам устрою:

1. Георгий, вы меня, конечно, не шокировали, но несколько удивили.

а) Вы ж своим постом только подтверждаете мои слова: если вы мне напишете, пойдём, дескать, попьём пивка - это уже само по себе указывает на наличие каких-то ЛИЧНЫХ отношений. В первом же письме, ни с того, ни с сего вы же мне этого не напишете? Ну, согласитесь! Но ничего подобно ЛИЧНОГО в отрывке из переписки Александры мы не видим. Следовательно, переписка пока что не имеет характер ЛИЧНОЙ.

б) Вы, вроде, начитанный человек. Вот скажите, вы какую-нить переписку великих и известных читали? Я, например, читал письма (открыто опубликованные в собр.соч.) Пушкина, Есенина, Чехова, само собой - Гегеля и проч. А ведьэто всё исключительно ЛИЧНАЯ переписка. Люди это изучают, пишут критические статьи и проч. Мнение о том, что это всё опубликовано посмертно - неуместно. Кое-что публиковалось и при жизни. А всё авторы не публиковали лишь по той причине, что не считали свои мысли, изложенные в этих письмах, какими-то важными. Но мы-то знаем, что это не так!

Я далёк от мысли, что мысли Кукловода надо как-то там изучать. Но как пример неадекватности - привести, думаю, можно.

2. Мадам, вот опять мы о старом, о главном. Ну, что ж вы строите-то ВСЕХ нижних чёрт-те по каким правилам? Сами-то вы обсуждаете неадекватных нижних в открытых дневниках. А когда вдруг какая-нибудь девушка выносит в дневник аналогичное обсуждение о верхних, вы - в первых рядах, осаживаете человека. Что за витеиватая деятельность высшей нервной системы у вас? Далее. Вы признаёте: БДР -это свято. А что такое-сякое это БДР? Это грамота на стене? Или медаль на груди (грудях)? Или это всё-тки что-то такое, что МОЖНО и ДОЛЖНО применять ПРАКТИЧЕСКИ? Что вы закосневшая-то такая?

3. Катрин, давненько вас не было. Вы опять сами себе противоречите: вы пишите "..мне будет наплевать на желания низа, а нижний ЗАРАНЕЕ (до начала отношений) с этим соглашается.." Вот именно этого ".. а нижний ЗАРАНЕЕ (до начала отношений) с этим соглашается" у Кукловода НЕТ!

Катрин, у вас БДР присутствует, а у Кукловода, исходя из вами вышесказанного - НЕТ!

4. Виледа, я прочёл ваши ссылки. Там Шкворена ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ложно некая Инга обвинила в туалетных вопросах. Естественно, Шкворен, как я и писал выше, резко теряет в самооценке. Но здесь-то противоположная ситуация: здесь Кукловод оскорбляет Александру.

Далее. Главным-то является то, что Александра говорит совсем не об этом, а о БДР. Это совершенно ясно и конкретно написано в её топике.

Виледа, я согласен, что это мерзость. И не каждая девушка решится на такое. Александра решилась. Хотя по всем правилам жанра - разгребать всякое г..но - дело мужчин. Что делать? Поэтому, прошу не будьте уж так пристрастны к Александре. Объективно она права, хотя субъективно, особенно учитывая крайне широкий круг ваших тематических знакомств, вы, возможно, знакомы лично с Кукловодом и это делает вас пристрастной. Равнодушная логика совершенно определённо говорит о том, что в данной ситуации Кукловод не прав. Он - гнус. И точка.

Виледа, ничего личного: я не знаком ни Александрой, ни с Кукловодом. А к вам я сейчас отношусь очень позитивно. В другой ситуации с удовольствием потроллю на вашей стороне!

5. Оль, слово "привет" - да, личное. Но ведь я могу написать "привет" самому президенту! Но это ж не даст мне право на следующий день говорить о ЛИЧНЫХ отношениях с ним? И ещё, по предыд. комменту: в моей анкете указано МОЁ табу. Но там нигде не указано, что я игнорирую табу нижних девушек. Но, думаю, не только это отличает меня от Кукловода.

6. Порфирий, знаете что я скажу? У нас на Руси, конечно, любят юродивых. Но, во-первых, юродивых не до такой степени. Во-вторых, только наших русских, а не иностранных юродивых Вы это учтите, пока за вами не началась тут охота.

7. Анастасия, ну не пере...не шутите)) Вы ж сами пишете, что вначале даёте соискателю ознакомиться с вашими...мммм.. капризами. Если - не устраивает, ариведерче! Но знаете что? Вот вы всё время делаете в своей анкете перезагрузку (как и Дракон, что наводит лично меня на некоторые аналогии), стирая ВСЁ. А ведь у вас в дневнике была очень неплохая статья, как нижней нужно готовиться к встрече с потенциальным верхом: там, где написано, что а-приори нижняя должна воспринимать любого верха неадекватом. Ну, а потом уже разбираться. Толковая статья, помню очень многие её одобрили. А ведь Кукловод на 100% подходит под ту статью. Вы бы скинули ссылочку.

8. В итоге, могу лишь констатировать, что по моему мнению Александра права на все 100%. Вопрос был поставлен её исключительно о БДР, а это тема для форума. Ничего оскорбительного для Кукловода в опублиованной части переписки нет, напротив, оскорблял именно он. Так какждый мерзавец будет поносить любую девушку в личке, а она ничего не сможет ему противопоставить. Ведь, подобные ситуации возникают лив отношении девушек - и верхних, и нижних, а не мужчин. Мнение о том, что Кукловод как-то там поторопился или коряво излагает свои мысли не может быть принято: он всё написал, а слово, как я уже здесь писал, это ЗНАК мысли - факт! Мысли же человека составляют содержание его яйности. Каков человек в мыслях, словах - таков он и есть. Из вышесказанного ясно видно, что Кукловод вне Темы. Точка!

2010-07-02 в 11:51

Рина, 34 года

Москва, Россия

Не понравилось что написали, начали "советы ценные давать" и проч. и проч., как уже и писалось, -удаляем, забиваем на сию хрень )... Ну что поделать - есть люди, кот. думают, что ВСЕМ ДОЛЖНЫ НРАВИТСЯ, да и хамов сплошь и рядом... Но, с другой стороны, сами Вам писали первыми, поэт. непонятно мне, с чего хамить начали, удостоверившись, что Вы им и они Вам не подходят? Или обида взяла, что Вы им "подходите", а, вернее, подошли бы, если были согласны на всё, что они хотят и как хотят, но Вы - "нехорошая" такая почему-то не захотели этого? ) /эт мои размышления, а не утверждения/.Посему, думаю, что ничего не нарушалось, - просто ну не могут люди подходить и нравиться всем, да никому это и не нужно... А подобных переписок у Вас будет ещё много ) - не парьтесь, когда мне что-то не нравится из написанного мне или в анкете того, кто мне написал, я просто удаляю, вношу в чёрн. список, в переписку не вступаю, либо она /переписка/ и заканчивается сразу же после непонравившихся мне слов, думаю, что все именно так и поступают /ну, большинство )/, а не начинают размышлять: "почему так?", "Как они могли?", искать в написанном логику, скрытый смысл и проч. ;)

2010-07-02 в 12:58

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Клод-Мишель, 41
а кого на Руси еще любят?))) сильно умных тематиков поди чествуют?))) я и не знал шо вы такой агрессивный русофил :)))
ппц, Медведев с Януковичем стараются, народы братские сближают, а закостеневший русофил гнет пальцы и называет "братскую страну"-иностранщиной :)))

может вы еще и антисемит, до купы? так вы скажите, тут "все свои" :)))
а что до охоты-дык начинайте, найдите пару-тройку тематиков-нацболов и вперед :)))

2010-07-02 в 13:05

Mark009, 48 лет

Барнаул, Россия

Клод-Мишель, ну что, право, за неполиткорректность по отношению к юродивым всех национальностей? И это в условиях современной интеграции и глобального потепления политического климата! ))

Вот в чём Вы правы - так это в том, что форум изобилует топиками ЖВ, безо всякого стеснения выносящих на суд общественности свою личку в отношении претендентов на роль МН. Видимо, в этом и есть великая сермяжная правда: что позволено Юпитеру (ну и т.д.)... А жаль.

2010-07-02 в 13:20

Mrs. S, 42 года

Днепропетровск, Украина

Порфирий, а у вас каждый второй агрессивный, вы в каждом топике одно и то же пишете! Все тут свои, но не вы уж точно!

Марк 911, как всегда сопли слюни! Вы сами создайте попик, покажите Нам Всем как это нужно делать? Или мозгов не хватает? Не первый раз ваши пол лица наблюдаю в критике авторов топиков и коментов! Вам с Порфирием жениться нужно!

Встретились два одиночества блин!

2010-07-02 в 13:49

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Марк, а назовите мне хоть одну страну, где любят иностранных придурков? Такой страны нет. И к политкорректности это не имеет никакого отношения. Зато к национальным придуркам в ряде стран относятся вполне терпимо. Что касается моего отношения к национальному вопросу, вы почитайте мои дневники, там кое что есть. Кстати, в контексте с братским украинским народом. И об антисемитизме есть.

Порфирий, в Ростове нацболов нет. Зато есть казаки. Поэтому и нет нацболов. Так что расслабьтесь. Но всётки постарайтесь не юродствовать. Выглядите убого.

2010-07-02 в 14:12

Mark009, 48 лет

Барнаул, Россия

Клод-Мишель, я вообще-то небольшой знаток стран и их национальных колоритов, тем более в таком специфическом вопросе. Так что диспута у нас с Вами на этот предмет не получится.

Серафима, я тоже очень рад Вас видеть! Признайтесь, Вы ко мне неравнодушны... То предлагаете практик Ваших попробовать, теперь вот мои пол-лица Вас покоя лишили ;) Честно, мне льстит Ваше внимание... не ожидал, что так популярен в Днепропетровске. А если серьёзно, то где Вы видели критику АВТОРОВ топиков и комментариев с моей стороны? Я как раз на личности стараюсь не переходить, даже в крайнем случае, в отличие от некоторых здешних обитателей. И никакими слюнями и соплями (фи, какая гадость!) я Вас не забрызгивал. Я всего лишь констатировал факт и высказал свое к нему отношение. Чем Вас-то это задело? Или всё, что касается ЖВ и их действий на этом форуме - табу и обсуждению не подлежит? А ЖН - пожалуйста, целый топище развели?

2010-07-02 в 15:36

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41
пример с перепиской конечно здесь неактуален совершенно - мы живём сегодня, а не вчера и не позавчера
и сегодня в законодательстве прописан некий закон - о нарушении авторских прав

далее... в Вашей анкете белым по чёрному написано - никаких табу!! точка. всё остальное - лишь рассуждения

если я напишу письмо президенту, в прокуратуру и т. д. - это письмо будет носить официальный характер и к личной переписке это не имеет никакого отношения, опять же публиковать моё письмо имею право только я сама в тех же СМИ, но никак не президент и не прокуратура, на ознакомлении с содержанием с данного письма соответствующих органов права распоряжения моим письмом этих органов будут закончены!

как итог - редактирование этого топика, который мы можем наблюдать

2010-07-02 в 16:13

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
ну вы накатали )) тихий ужас, сколько буков. Ну что вы хотите услышать в ответ? Что персонажи, подобные Кукловоду, в представлении вменяемых людей - мудаки? ) Это и так ясно. Вы верно подметили, что когда ЖВ создают посты о нелепых письмах нижних и цитируют их это не вызывает подобного резонанса. Совершенно правильное замечание! Думаю это тема отдельного топика, который может вызвать еще более бурную дискуссию, чем тут.

спасибо за комплимент, очень приятно читать мнение о моей начитанности. Разочарую вас, переписку великих я не читал ;) ну разве что в рамках школьной программы что-то, чего не помню за давностью )) а пока еще не дозрел видимо, не привлекает меня препарирование чужих личных писем ради крупиц талантливых мыслей, которые в них изложены.

Меня просто смутила ваша логика. По ней, если я напишу любой нижней "привет, Маша, давай с тобой знакомиться, я суперВерх, мое настоящее имя Джо-Титановый Кнут", то она имеет полное право выложить это в паблик и предать меня осмеиванию на форуме, т.к. в нашей переписке не будет ничего реально личного, и не будет осуждена за свой поступок обществом. Гм. Страааашно ;)

2010-07-02 в 16:18

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

А голова то у девушки есть или нет -ехать на квартиру к непонятной паре? В выложенной переписке не было ничего криминального. А мужчина который писал наверное пробесился от всяких распальцовок у девушки в дневнике, ну и решил проявить доминантность. А вообще, начинать общение с понтов и ультиматумов -дурной тон. Если не складывается простое человеческое общение-нафига начинать обсуждать тему?

2010-07-02 в 16:40

катеринка, 46 лет

Челябинск, Россия

наверно совсем не по теме, но тоже общалась с кукловодом и не смотря на обозначение в анкете принадлежности это ему не помешала с начало залезть ко мне в личку, а потом еще наговорить гадостей, сделала проще поставила в игнор, Считаю неадекватными людей которые обозначая себя верхними(специально с маленькой буквы) для продолжения разговора называют себя мазами.

2010-07-02 в 16:52

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, знаете, я очень сомневаюсь, что та гнусь, которую мистер Кукловод извлёк из себя, подпадает под закон об авторских правах. Там нет ни чего-то авторского, ни автора. Курам на смех. Далее. Если вы МОИ табу понимаете как, к примеру, ВАШИ, могу только порадоваться, что МОИ автомобили вы не понимаете как ВАШИ. Да я вам и не писал в личку ничего, типа: "у меня нет табу, а твои табу меня не интересуют, СНК, НКСС и проч." Или писал?

Да, будем считать письмо Кукловода Александре не ЛИЧНЫМ, а ОФИЦИАЛЬНЫМ. Тем более, тогда какие вопросы? А админ удалил переписку, которую привела Александра, очевидно, по жалобе или самого пациента или, непосредственно, его лечащего доктора.

Георгий, читать письма великих не надо. Достаточно того, что вы знаете об этом факте. А это - общемировая практика. Думаю, приводить какие-то конструкции для примера личной или неличной переписки больше не нужно. Вы ж уже промазали с "пойдём пиво трескать." Главное-то - вот странно! - то ли до вас действительно не дойдёт, то ли всё прикидываетесь: речь-то не о хамском стиле письма. И те сайтчане, которые не участвовали в данной дискуссии, в т.ч. новички, пусть почитают и поразмышляют. А то ведь получается пока всё тихо и спокойно - хиханьки, да хаханьки. А когда случается такая мура, когда тематикам говорят: ребята, это уже не Тема - не то, что народ головы в кусти попрятал, напротив, набросился на человека - чего ж ты, дескать, тут волну поднимаешь, сиди, дескать, в своей какой-то там норе и не пыхти. Щасссс!!

И никто из тех, кто указывал девушке, что она такая-сякая выдала гос.тайну и опубликовала секретные сведения о Кукловоде, НИЧЕГО не возразили по СУЩЕСТВУ. Н-И-Ч-Е-Г-О. РАЗ НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ ПО СУЩЕСТВУ, мнение Александры считается ПРАВИЛЬНЫМ. И делов-то!

P.S. Мисс Анн, у вас новое фото? Знаете, Александра ведь и не ездила к мистеру. Кто ж после такого-то поедет?

2010-07-02 в 17:00

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод Мишель,
вы в своих рассуждениях напоминаете человека, живущего по принципу "есть мое мнение, и есть неправильное". Вы считаете, что я "промазал" насчет личной переписки? А по-моему, мое мнение просто не совпадает с вашим, которое звучит примерно так "есть личная переписка, которая НЕличная, а есть более личная, чем та личная, что не личная" ) с ума сойти можно, какие полутона.

2010-07-02 в 18:24

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Георгий, никаких полутонов, всё предельно просто, только равнодушная логика: любое определение подразумевает некое содержание. Если мы говорим ЛИЧНОЕ, значит мы должны здесь найти какое-то особенное СОДЕРЖАНИЕ, которое можем считать ЛИЧНЫМ. Отношения между Александрой и Кукловодом никак нельзя назвать ЛИЧНЫМИ. А из какой логики тогда эта вообще БЕЗОТНОСИТЕЛЬНАЯ и БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ (то есть не имеющая СУЩЕСТВЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ) переписка вдруг стала ЛИЧНОЙ? Ну где логика? ЛИЧНЫХ отношений нет, а переписка - ЛИЧНАЯ. Как так? Да и какая нафиг личная переписка, когда всё легко может просматриваться модератором?

Вы никак не можете уловить главного. И это никакие не полутона: вот сейчас мне совершенно незнакомый человек напишет хамское письмо, я что, по-вашему, должен буду впасть в эту иллюзию - письмо-де личное - и молчать в тряпочку? А в случае киднеппинга, похитители ведь тоже по вашей логике направляют близким жертвы ЛИЧНОЕ письмо. Никому не показывать? Молчать в дудочку? Собирать бабки?

Георгий, во вы даёте! Полутона! Вы сместите угол зрения и несколько по-шире гляньте на вопросик-то. ЛИЧНОГО в данном письме Кукловода - ноль!

2010-07-02 в 18:50

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

Вы опять сами себе противоречите: вы пишите "..мне будет наплевать на желания низа, а нижний ЗАРАНЕЕ (до начала отношений) с этим соглашается.." Вот именно этого ".. а нижний ЗАРАНЕЕ (до начала отношений) с этим соглашается" у Кукловода НЕТ!

Катрин, у вас БДР присутствует, а у Кукловода, исходя из вами вышесказанного - НЕТ!

Клод- Мишель, вот именно соглашаться должен нижний, причем тут Кукловод? девушка не согласилась - а, раз не согласилась, и отношений нет, следовательно вопрос БДРности вообще не стоит.

Александра, дело в том, что то, что вы сильный человек и и лидер -в начале общения знаете только вы сама, и считать это обоснованием для обращения к вам на вы - с моей т.з., не разумно, как не является обоснованием и то, что для вас тема - только сопособ расслабиться.

Единственный важный повод, который я еще могу допустить, это то, что Верхний сам вам написал.

Хотя, если говорить честно, даже если я сама написала нижнему ( а в первой своей фразе я вообще обращаюсь безличностно), и в ответ получу фразу в которой он поставит себя на позицию низа, то следующая моя фраза будет уже обращением на ты. Я начинаю "давить" с первой минуты общения, что бы нижний знал - К КОМУ ИДЕТ И НА ЧТОСОГЛАШАЕТСЯ. Я ищу именно тех, кто мечтает именно о таком жестком подходе, а все остальные - мне не интересны.

Вы пишете, что право владеть вами надо завоевать в бою. Разумеется, мужчинам Верхним такой подход будет интересен, но я бы не стала вести военные действия, сиречь, заниматься долгим покорением и ломкой - я устала от "войны" в своей обычной жизни и в теме хочу спокойствия.

Покорение, естественно есть, но только длится оно не долго - обычно низу достаточно посмотреть мне в глаза и + предвстречное общение. И все. Если нижний и дальше будет сопротивляться, я его тут же пошлю в сад - ибо мне, как я уже говорила, осады, сражения - не нужны надух. Хотя. как я думаю, со мной согласятся не многие, находя в этом дополнительный кайф и адреналин, но, ведь, каждому свое).

2010-07-02 в 19:54

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель
нет, это как раз вы все никак не можете уловить главного и не возьмете в толк, что ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Вы можете считать то, что то, что вам пишут, неадекватно и бессодержательно, и вы вправе не отвечать на такие личные сообщение, удалить его, поместить автора в черный список. Но публиковать это вы не должны. Это простые общечеловеческие правила, странно, что я вам это объясняю.

Я уверен, что вам пишут неадекватные письма. Почему же вы их не опубликовываете? Не считаете нужным? ;) именно, а в т.ч. и потому, что эти письма касаются только их авторов и вас. И ни-ко-го больше.

2010-07-02 в 20:05

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41

Вы, похоже, не столь компетентны в вопросах юриспруденции, сколь компетентны в них администраторы
зато Вы компетентны в другом - трёп и базарные отношения
если Вы позволите выложить себе мою с Вами, к счастью, не существующую переписку - я легко могу стянуть с Вас моральный ущерб - это Вам заметка для общего развития

и редакторы этого сайта лучше Вас знают об общепринятых положениях, а не о тех Ваших концептуальных не понятно на чём основанных предположениях, понятных лишь Вашей природе, но чуждых моей совершенно

2010-07-02 в 21:32

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Г/господа и Д/дамы, здесь это уже выяснили, но я еще раз подтвержу. Я выложила это не для того, чтобы мне посочувствовали, а для того, чтобы предупредить о неадекватности Кукловода.

Правда, прошу внести небольшую поправку в дальнейшее обсуждение: судя по всему, это не тот человек, которого все, кто его в реале знает под данным сетевым ником, как адекватного человека, а некто, укравший или подделавший аккаунт. Поэтому предлагаю впредь называть его псевдо-Кукловодом, чтобы не оскорблять реального Кукловода.

2010-07-02 в 22:17

katyusha, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Милая Александра! Вы отказались с ними общаться и хорошо, Вам так подсказала Ваша интуиция. Интуиции надо доверять! Я с людьми, которые мне пишут хамские или полухамские тексты старась быть изысканно вежливой и мой опыт свидетельствует о том, что всё проходит отлично. Чем наглее автор обращения, тем вежилвее мы ему отвечаем. Уверяю Вас, что все будет нормально. Спокойствие, главное, спокойствие. С искренним уважением, Катюшв

2010-07-02 в 23:28

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Александра, 25 лет, МСК, РФ,

во-первых, хочу принести извинения за оскорбление Вас, во-вторых, благодарность, что у Вас хватило такта и выдержки не оскорбить в ответ, а в-третьих, объяснить свою реакцию, которая на момент написания моего поста была весьма неадекватной из-за того, что за час до того, как я написала этот пост мне в полной истерике позвонила моя приятельница и кинула ссылку на один форум, где ее, уже теперь бывший, Верхний партнер выложил сканы ее писем ему на бумаге, где она по его приказу описывала свои чувства, мечты и фантазии, еще и фото сопроводил это все. а ведь любила... доверяла... это ЛИЧНАЯ переписка, и она тоже была вывалена в паблик. то есть, как только обращение кого-то к кому-то было произведено ЛИЧНО и не в открытую, то это уже и есть ЛИЧНАЯ переписка. все. точка. неважно в какие эмоции и цвета она окрашена, были ли отношения, чувства или тайны, она ЛИЧНАЯ (ПРИВАТНАЯ). можно еще Конституцию вспомнить (РФ) - Статья 23. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

и вновь поддерживаю Георгия в его последних постах.

касательно самой темы топика. если ИМЕННО ДАННУЮ переписку рассматривать, то не вижу ничего криминального. стандартное дрочерство, не более.

Клод-Мишель, я не предвзята в данном вопросе, понятия не имею, кто такой Кукловод. и к нижним жеского пола я не предвзята, да и мужского тоже. у меня вообще нет заморочек по позиционированию собеседников.

2010-07-03 в 02:44

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

katyusha
Я с Вами согласна, обычно так и поступаю.
Кстати, изысканная вежливость и подчеркнутая уважительность отлично показывает, что из себя представляет собеседник. Хамло и быдло воспринимает это как изощренное издвательство, и хамят еще больше. А нормальный человек начинает общаться в соответствующем ключе.

2010-07-03 в 02:47

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Опять я надолго выпал из сайта.

Геогрий, не притворяйтесь, что ничего не поняли. Вопрос-то прост: хамством псевдоКукловод дезавуировал все свои права. И все дела. Ниже логические доказательства, если по-житейски неясно.

Право одного не ограничено правом другого - так не бывает, вы заблуждаетесь. Это тавтология, всё равно, что сказать, что одна вода ограничена другой водой, или - одна вода заканчивается там, где начинается другая вода. К тому же вы допустили ещё и логическую ошибку: вы говорите, что моё право ограничено правом другого, а я говорю, что право другого ограничено моим правом - замкнутый круг. В логике это назыв. дурная бесконечность. Но это неважно, т.к. в принципе - ложно.

Право - оно одно для всех, а не: у меня своё право, у вас - другое. Кстати, Тема тоже у всех одна, а не у каждого своя тема. Чтобы вы уяснили, что такое право, вот вам ряд цитат (чтобы не умничали и не сочиняли свои личные определения о том, что давно известно).

"В основе права лежит свобода отдельного человека, и право заключается в том, чтобы я обращался с другим, как со свободным существом."(с)

"Поступок, стесняющий свободу другого человека или не признающий в нём свободную волю, является противоречащим праву." (с)

Оскорбления псевдоКукловода безуловно являются таким поступком. Как раз ясно видно, что он не признаёт в Александре свободную волю. Надеюсь, это не нужно разжёвывать?

"Поступок - это закон, который ты устанавливаешь и который именно своим поведением ты признал в себе и для себя. Поступающего так можно поэтому вместо себя подвести под самый способ действия, который он установил, и тем самым восстановить нарушенное им равновесие: jus talionis (право возмездия)". (с)

Далее. Здесь везде Александре предлагалось либо ответить также негативно, либо проигнорировать, что также является негативным ответом, и таким образом ОТОМСТИТЬ. Но, кроме мести возмездие реализуется НАКАЗАНИЕМ.

"МЕСТЬ и НАКАЗАНИЕ отличаются друг от друга тем, что месть - это возмездие, поскольку оно осуществляется обиженной стороной, а наказание - это возмездие, поскольку оно налагается судьёй. Возмездие потому-то и должно осуществляться как наказание, что в случаях мести имеет влияние страсть и право оказывается в тени. К тому же месть не обладает формой права, а имеет форму произвола, так как обиженная сторона действует, всегда повинуясь чувству или субъективной побудительной причине. Именно поэтому справедливость, осуществлённая как месть, и является в свою очередь новой обидой, воспринимается только как единичный поступок и воспроизводится, таким образом, без примирения до бесконечности." (с)

/цитировано по: Гегель "Философская пропедевтика", курс первый, младший класс "Учение о праве, долге и религии", первый раздел "Учение о праве"/

Собственно, всё, что произошло в данном топике совершенно точно соответствует теории, так как мы видим, что Александра не желала тривиальной мести и вопрос был рассмотрен с участием незаинтересованных лиц.

Виледа, в случае с вашей подругой как раз и имели место ЛИЧНЫЕ отношения, содержание которых и было обнародовано, о чём я и писал выше. Здесь же, как следует из переписки с псевдоКукловодом, во-1х, личных отношений ещё не возникло, а личного в текстах псевдоКукловода - только его ник, да оскорбления в адрес Александры. Во-2х, ущерб понесла именно Александра.

Оля, ваша компетентность заключается в том, что вы - некомпетентны. Почему? Да потому, что ваше заявление в суд даже не примут к расмотрению, т.к. навряд ли вы составите его с соблюдением необходимых формальностей законодательства. Особенно, если вы будете аргументировать свой иск моими табу, некомпетентвностью и этим... а! трёпом!

2010-07-04 в 17:34

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41
рассмотрение Ваших табу меня совершенно не интересует, к тому же которые не имеют никакого отношения к прениям
закон об авторских правах - это к письмам классиков, как Вы сами изволили пояснить (отмечу, а не переписке) - истолковывать суть изложенного корректно - это особое качество

а что Вы будете объяснять суду - философские бла-бла-бла? или всё же факты по существу с чёткой формулировкой соответствующих статей ГКРФ по данной теме?

2010-07-04 в 17:52

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, вы не русская? Мне вам как объяснить, что ваш детский лепет насчёт какого-то там вашего гипотетического иска - курам на смех? Именно поэтому мы и не сможем в суде: я - философствовать(бла-бла), а вы - квакать (ква-ква).

2010-07-04 в 23:08

Cat Slave Ри, 46 лет

Москва, Россия

Несколько дней читаю этот топик.. и не могу толком сформулировать свои мысли.. тема топика аля "ах, очередную принцессу обидели.. ай-яй-яй.. какой ужас!"

Начнём с того, что несколько раз прочла перепису и не поняла.. опасность то в чём? В фамильярном отношении и обращении на "ты"? О да, это ужасно опасно! Это ох как ломает психику неофитов.. да-да, сжечь Кукловода на костре!

Я вообще не понимаю что побудило Кукловода написать принцессе Александре.. форматы уж очень разные.
Ну а то, что он попадёт в милицейские хроники аля "их разыскивает милиция!", он ни сном не духом конечно.. видимо анкету принцессы он таки не читал.. тем самым и поплатился. Факт.

Если каждая принцесса будет истерично вопить на весь форум "внимание!!! опасность!!!", то на форуме не останется места для нормальных тем. У меня в игноре столько подобных Кукловодов, что в пору за книгу садиться.. одних переписок хватит на маленький томик.

Я не понимаю, почему ТС считает неофитов (и видимо нас всех тоже) настолько глупыми, что они не в состоянии сами отделить зерна от плевел и определить для себя что именно опасно, а что просто добавляется в игнор.

Многие читали мою тему про удары в живот.. вот это ИМХО опасно.. и то, после обсуждения темы я сделала выводы, что "если звёзды зажигают, то кому-то это надо"

Александра, Вы, быть может, очень удивитесь, но ЕСТЬ нижние женщины, которым в Теме необхожимо именно ТАКОЕ обращение с ними от Верхнего.. да-да, грубое, фамильярное, циничное.. каждый в Тему приходит ЗА СВОИМ кайфом..

Если такое отношение не Ваше - пройдите мимо.. не стоит вершить суд.. это как минимум глупо.. ибо.

ЗЫ: мне вот, к примеру, нравится, что мой Верхний не заморачивается моими желаниями.. где он при этом нарушает БРД? Мне реально в кайф, что он мною пользуется в угоду своих желаний.. это делает менят счастливой. Видимо потому что не принцесса.. просто нижняя :))

С уважением, Кэт.

2010-07-05 в 00:04

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Кэт, не лукавьте. Ваш же верхний не будет же практиковать вам удары в живот? Значит, наверно, знает, что этой практикой лучше "не заморачивать" ваши желания?

Суть вопроса проста: ваш верхний действует БЕЗО ВСЯКИХ ограничений внутри ВАШИХ ограничений. Раз так, то "Д" (а заодно по цепочке и "Б", и "Р") соблюдены. Уж вы-то, Кэт, вполне очевидно, оооочень резвая барышня и подобному хамству уж точно спуску не дадите. Почему так поступила Александра? Перечитайте внимательней мой предыдущий коммент. Да и другие тоже.

И ещё. Истина-то всем известна: да, ФАКТИЧЕСКОГО нарушения принципа "Д" не произошло. Но все знают, что преступление лучше предотвратить, чем устранять последствия содеянного. А образ мыслей "героя" сего романа - неадекватен, что даже безо всякой рефлексии (размышления) видно из его хамской манеры переписки.

2010-07-05 в 12:27

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41
мм-да...когда человеку нечего ответить - он начинает переходить на личности - Вы можете сколько угодно утверждать, что меня пронесло не важно в каких смыслах, что я квакаю вместо того, чтобы говорить...м-да...месть не обладает формой права, а имеет форму произвола, так как обиженная сторона действует, всегда повинуясь чувству или субъективной побудительной причине...однако факт остаётся фактом...почему?

потому что "...нам всё равно, что хочет нижняя..." ещё не делает Кукловода преступником - с таким же успехом я могу Вам сказать "...мне всё равно, что Вы обо мне думаете..." - разницы никакой!

Идиотские рассуждения о том, что личная переписка должна стать достоянием общественности и не менее идиотские суждения о том, что личные отношения и личная переписка - это одно и то же - не делает Вас умнее...почему? так, если я Вам напишу, как бы я хотела практиковать с Вами Тему - по Вашей концепции не является личным, и утверждение, что она станет автоматически личной лишь тогда, когда мы с Вами встретимся в реале - полный бред!

Письма Пушкина, Есенина, Чехова публиковались открыто явно не просто так, хотя первые упоминания об авторских правах появились в 1925 году - я больше чем уверена, что они публиковались либо по инициативе самих авторов, либо с одобрения их родственников.

Модераторы, да, возможно имеют доступ к просмотру переписки, на то они и модераторы - или Вы категорически отказываетесь раздеваться на осмотре у доктора, когда этого требует Ваше здоровье?

Кроме того, как выяснилось, Кукловод, возможно, является псевдо-Кукловодом, и опубликованная переписка может привести к необратимым последствиям для реального Кукловода, собственно по этой причине, как я могу полагать, и была удалена переписка...

2010-07-05 в 16:00

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, вы хорошая. Хоть и злюка. "Почему" - что? Почему Александра вынесла это в форум? Почитайте же внимательней мои комменты, в конце концов. Она в самом начале написала, что усмотрела в словах псевдоКукловода выход за рамки БДР и, как следствие, выход за рамки Темы. Всё. Он может и хороший, хоть и хам. Но он - не тематик. Такой диагноз. А вне Темы с ним пусть уже разбираются по другим основаниям: преступник - пусть сидит в тюрьме, хороший - пусть пьёт пиво на кухне. Я-то - не против.

Кстати, а где в ЛИЧНОЙ переписке ЛИЧНОЕ имя псевдоКукловода? В ЛИЧНЫХ письмах Есенина, Пушкина, Чехова, да и Гегеля ЛИЧНЫЕ имена везде присутствуют. Какая-то странная ЛИЧНАЯ переписка получается: ни личных отношений, ни личных имён, ничего вообще личного. А переписка почему-то личная. Оля, бездоказательно.

2010-07-05 в 17:34

IRMA., 52 года

, Китай

Вдоль и поперек прочитала...Кто ее заставляет? Кто принуждает? И выхода за рамки Темы, тоже не усмотрела).
Здесь многие ищут, подобного обращения к себе.Непонимаю зачем снисходить до таких.
А чтобы в дольнейшем низы не шантажировали, договоры существуют).

2010-07-05 в 17:57

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41, благодарю...сей комплимент из Ваших уст - довольно лестно...
Выход за рамки БДР настанет, когда:
1. Кукловод ей напишет фразу типа - "...я расчленю твое тело..." - это будет прямая угроза в реальном времени - это Вам любой юрист скажет - по поводу безопасности

2. а) Кукловод встречаться с ним её не принуждал, б) над ней Кукловод по факту не производил никаких действий - на права добровольности и вольности Александры, 25 посягательств нет!

3. разумности, согласна, ему, конечно, не хватило, как результат - данная фраза...
и ссылка на статью УК РФ, 132 - от это курам на смех, ей-богу - состава преступления нет применительно к этой ситуации - следовательно - не о чем дискутировать

личная переписка - это переписка между двумя людьми... будь то общение на совместно интересные темы, деление конфеденциальной информацией и т.д... а соответствующая статья, регулирующая права о тайне переписки - указана выше в одном из постов...

2010-07-05 в 18:17

Госпожа Таволга, 52 года

Саратов, Россия

интересно, где же сам "Кукловодик"? наслаждается, почитывая, как за него слюной брызжут, "отстаивая" его хамство? или сидит в кустиках с жимкающим очком?))) что же свой лик народу не явит? кишка тонка... ведь знает кошка, чьё мясо съела... что тут еще обсуждать? все и так "на лицо".

желаю всем, что бы на ваших дорогах было меньше людишек, присваивающих чужие ники и чужое авторство.

2010-07-06 в 01:42

Графиня, 39 лет

Москва, Россия

Давно ники являются зарегистрированным товарным знаком, который надо пробивать прежде чем использовать?

2010-07-06 в 02:07

Госпожа Таволга, 52 года

Саратов, Россия

а вы, Графиня, тоже свой ник позаимствовали?))) нет? а тогда какая ваша печаль?

2010-07-06 в 03:50

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

товарищ Таволга, 36
ну человек интересуется, делать копирайт или нет :))
хотя я вам дам дельный совет-что бы не крали ники, воспользуйтесь фантазией и придумайте абсолютно "неудобоваримый" ник, который никто другой не поймет.в идеале-не только не поймет, но и посчитает не совсем адекватным.

ваш ник-идеальный пример :))) увидите-воровать его не станут :)))

2010-07-06 в 03:59

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, мы уже топчемся на одном месте.

1. Фразой: "..нам всё равно, что хочет нижняя, важно, что хотим мы.." - псевдоКукловод показал, что не признаёт свободную волю Александры. Таким образом его действия неправомерны, нарушают право (см. выше). А нарушать права (гражданские или тематические) - НЕРАЗУМНО ("Р"). На первом месте должно быть согласие Александры к таким отношениям. Поэтому вышеуказанная фраза должна была звучать, как минимум, в форме вопроса. АКЦЕНТИРУЮ - на первом месте должно быть согласие Александры к таким отношениям, а не а-приори заявление псевдоКукловода:

1) вопрос псевдоКукловода, согласна ли Александра к таким отношениям, где ему всё равно, что она хочет;

2) согласие или отказ Александры;

3) развитие или прекращение переписки и далее - отношений.

Он же - де-факто нарушил "Д", так как своими притязаниями (а это - действия), проигнорировал всё, что было написано на страничке Александры, прикинувшись, что-де:пишут одно, а вреале - другое. Верхние дамы сталкиваются совершенно с подобной же фигнёй, когда верхние парни предлагают им поиграть в нижних девушек. А к нижним девушкам тоже обращаются с просьбами поиграть в верхних дам. Это всё - одна опера. После отказа, во всех случаях имеет место ненормативная лексика со стороны претендентов.

В этом заключается существо вопроса, его сердцевина.

2. Я выше писал, что в случае киднеппинга (похищения людей) между похитителями и родственниками похищенного завязывается переписка, которая не может считаться личной, т.к. не основана на личных взаимоотношениях, а ведётся вынужденно, по принуждению, т.е. имеет внешний, а не внутренний, личный, характер. Вынужденный характер со стороны Александры мы видим и в цитируемой перписке: ведь на её страничке - указано всё, чего ж ещё что-то доказывать и объяснять?

Резюме: указанная переписка не содержит личных (личного) имён, не основана на личных взаимоотношениях, имеет отчасти вынужденный характер. Следовательно, это просто переписка между двумя людьми, но - не личная! Если меня (или вас) в переписке кто-нить пошлёт нах или оскорбит иначе, вы будете ЭТО считать личной перепиской? Вы - как хотите, а я - нет.

Оля, вообще всё это видно невооружённым взглядом и стоило ли в 90 комментах всё это рассусоливать?

Хотя, теперь, по-крайней, мы имеем основания считать подобных неадекватов - вне Темы. Это - доказано логическим путём.

2010-07-06 в 12:28

Госпожа Таволга, 52 года

Саратов, Россия

Порфирий, согласна. вот только фантазий не у всех хватает... ))) факт)

2010-07-06 в 12:54

Peresvet, 48 лет

Воронеж, Россия

Госпожа Таволга - бесподобный ник для Домины. Одновременно и нежный белый цветок, и суровое противотанковое оружие. А то, что порЧирий своей единственной извилиной не понимает, чё это вообще такое - его печаль.

2010-07-06 в 13:17

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Клод-Мишель, 41

Вы, однако, не поняли сути моих притязаний по данному вопросу...

случая киднеппинга (похищения людей) здесь не прослеживается - да, такая переписка носит вынужденный и принудительный характер, ХАРАКТЕР, но не форму!!! а уже форма может быть ЛИЧНОЙ, ОФИЦИАЛЬНОЙ и т.д. - однако данная переписка является личной - от слова "личность" и когда как правило, две личности вступают в переписку - их переписка автоматически является личной и я рассуждаю с правовой позиции в соответствии с законодательством РФ, которое в отношении скажем так ответчика было нарушено...

приплетённая просто так от нечего делать статья 132 УКРФ Александрой - это совершенно неуместно - и это лишь подчёркивает её, простите, мягко говоря некомпетентность, это как на базаре - когда скажи бабе слово - а она до кучи вспомнит всё, что было и чего не было...

Согласна, что Тема требует исключительно грамотного подхода в соответствии с её содержанием - я не пыталась это опровергнуть, если Вы внимательно читали мои комментарии - и у меня в анкете так же это чётко и ясно написано - несмотря на это мне пишут такую ересь - что я опасаюсь выйти в реал - вот и сижу здесь, на сайте, кстати можете добавить меня в виртуалки... однако это не даёт мне права выкладывать это на форумах опять же в соответствии с законодательством РФ и общепринятых норм общества...

2010-07-06 в 17:13

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Оля, 25 лет
Не буду спрашивать, откуда у Вас такая компетентность. Особенно в контексте того, что мной было написано, что они нарушают определенные пункты этой статьи, ЕСЛИ они реально себя ведут так, как мне написали.

Теперь дошло, что я не говорю, что они это уже СДЕЛАЛИ, а что при реализации данного подхода МОГУТ СДЕЛАТЬ?

2010-07-07 в 04:39

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, не передёргивайте, пример с киднеппингом выпадает из ВАШЕГО определения личной переписки. Также как выпадает переписка от незнакомого человека с оскорблениями в адрес корреспондента. Характер письма мы можем определить из его содержания, а личное письмо или нет мы можем видет только из СОДЕРЖАНИЯ отношений между корреспондентами. Если они случайны и поверхностны, то таково и письмо: его характер случаен и поверхностен. Можно, конечно, придать письму ФОРМУ личного. Но, если нет личных отношений, то и эта ФОРМА письма останется внешней и безжизненной. Это то же, что я одену ФОРМУ генерала. Да, прохожие благодаря надетой форме будут видеть и считать меня генералом. Но РЕАЛЬНЫЙ генерал, генерал как ЛИЧНОсть - это ж всё, что было у него, начиная с рядового. И это - то, что содержится в нём, является его внутренним и сугубо личным.

Что касается статьи УК, то замечу, что нормы БДР имеют именно предупредительный, предварительный характер. Как раз ключевым-то является то, что если тематик действует в рамках Темы, его действия и не войдут в противоречие с уголовным правом. Вот в дневниках почитайте, две тётки в Европе угорбили автогонщинка. Однозначно, нарушена норма "Б" и "Р", а возможно и "Д". Я ж и писал, что если практикующий вышел за рамки Темы, то его действия уже и нужно-то оценивать не с точки зрения субкультуры бдсм, а других норм - хотя бы и уголовных.

2010-07-07 в 11:15

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Александра, 25

До меня дошло следующее: следуя Вашей же логике, а так же логике Клод-Мишель, а в этом случае и моей - Вы совершенно не уважаете окружающих! Почему?

Потому что, когда Вы размещаете в своей анкете дневник - содержание которого травмирует психику любого нормального человека - Вы посягаете на мою добрую волю - почему? потому что на Вашей главной странице нет ссылки на следующую ремарку что-то типа - "...людям с тонкой душевной организацией ознакомление с содержанием дневника не рекомендуется..." При отсутствии такой ссылки Вы в принудительном порядке знакомите меня с Вашими проблемами - в которых быть уведомлённой совершенно не в моих интересах! Так как это не Ваш личный дневник - потому как к нему имеют доступ все пользователи - то Вы в принудительном порядке выливаете в массы весь свой жизненный негатив, подчёркивая необходимость ознакомления с Вашим дневником на Вашей же странице - тем самым не оставляя выбора доброй воли - то есть принцип добровольности ("Д") отсутствует напрочь! Как следствие - срабатывает "принцип бумеранга" - нарушили Вы - нарушают Ваше

Далее...если они (Тематики) реально ведут себя в противодействие УК - тогда они ведут себя в противодействие УК, но у Вас нет никаких фактов на данный момент, доказывающих это - и Вы даже не можете считать их потенциальными преступниками. Почему? Потому что у Вас нет никаких оснований их таковыми считать!

Внешняя и безжизненная форма письма - каюсь, такой формулировки не встречала - характер письма - смутно, но представляю - но форма письма - это что-то новенькое!!!

2010-07-09 в 05:40

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Статья 23 Конституция РФ
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Право на неприкосновенность частной жизни означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера.

п. 1 статьи 138 УК "Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года".

Так, нарушение тайны переписки, телефонных переговоров и телеграфных сообщений граждан является уголовным преступлением и наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до ста минимальных зарплат или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до 180 часов (ст.138 УК РФ).

Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

2010-07-09 в 18:58

Анна, 48 лет

Москва, Россия

К сожалению не успела прочитать переписку Александры, но пара действительно не очень, у меня в табу стоят вербальные оскорбления. Человек написал -с первой фразы сыпется не понятно что, попросила прочитать анкету, получила еще больше.

2010-07-09 в 21:02

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Оля, 25 лет
Ст. 23. Сведений лично-интимного характера данная переписка не содержит.

Ст. 138 - мимо, она относится к третьим лицам. Пример: если бы я выложила переписку Наталии, 33, ко мне бы относилась данная статья, а так - нет.

Ст. 129 - туда же, я не утверждала, что псевдоКукловод это делает. Я только предположила.

Ст. 130 - можно применить к высказыванию в мой адрес псевдоКукловода, я была с ним абсолютно вежлива.

К тому же, все это могло бы хоть как-то относиться к УК, если бы я написала, что за данным НИКОМ скрывается "Иван Петрович Сидоров". Или хотя бы я его лично знаю.

Анна, 33года

Вы можете посмотреть данную переписку в моем дневнике. Называется "Хит-Парад уродов". Певое место. Уж там я могу составлять любые списки, так как мой дневник является моей персональной страницей.

2010-07-10 в 13:20

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Александра, 25

Ст. 23 - Вы уже нарушили право Кукловода на тайну переписки, т. к. переписка межличностная! Или Вы не считаете себя личностью? В таком случае не личная исключительно по Вашей идеологии, но не по определению...

Ст. 138 - как раз по Вашей теме, третьи лица здесь ни при чём - об этом ничего не сказано в статье, а относительно третьих лиц - это же другая статья... сказать какая?

Ст. 129 - Вы не предположили, Вы уже это сказали, приведя в пример их фразу, отнеся её к УК, таким образом связав персонажа с УК!
Ст. 130 - это для Клод-Мишель, 41 - предупредительный характер...

Не хочу опускаться до Ваших сленго-хабальных фраз - но придётся - теперь дошло?

2010-07-10 в 19:09

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

добавлю, потому как не смогу ответить в ближайшее время...

Анна, 33, а так же Александра, 25 - а где я упоминала, что Кукловод прав? где? в каком месте?

страница - да, персональная - а содержание страницы - доступно всем пользователям - и Вы не задумались о том, что она несёт в себе пропагандистский негатив - разрушительное воздействие на человеческое сознание...и разместили Вы её - согласна, не для того, чтобы Вас пожалели, но для того - чтобы Вас похвалили, а гордыня - смертный грех...опустим сейчас всю дальнейшую идеологию "по поводу", я сейчас хочу сказать, что сей порок неизбежно влечёт за собой другие грехи, которые уже исчисляются десятками...

переписка не называлась бы перепиской - опять же - по определению - если бы Вы им не ответили - при таком поведении это, не называющееся перепиской, но неким монологом - носило бы характер чисто из вне - и если Вы им отвечали, причём совершенно осознанно, не повинуясь давлению из вне - а в данном случае Вас никто отвечать не заставлял - а вопрос - это тот же ответ - хоть и некорректный - это уже личная переписка по определению...поэтому прежде чем выносить что-то на обсуждение - разберитесь сначала в себе - по крайней мере подберите наиболее подходящую формулировку по данному вопросу...

хотя... кому я всё это объясняю? кажется, Вы на своей волне, со своими понятиями "а-ля" 90-е, поэтому считаю продолжение сей дискуссии бессмысленной и пустой тратой времени...а на дворе-то 21 век!!!

2010-07-10 в 22:36

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Оля, 25 лет
Прелюбодеяние - тоже смертный грех :) И чревоугодие - покушать вкусно я люблю :). Только мне все равно, я не верю в бога. "Вы страдаете манией величия? Что вы, доктор, я ей наслаждаюсь."

Что же Вы опускаетесь до нас, запачкаете белые перчаточки, не стоит.

До свидания, Оля, надеюсь Вам больше не придет в голову соваться в наши сленго-хабальные понятия "а-ля 90е".

2010-07-11 в 18:23

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Оля, что вас так вштырило-то? Вы же полностью игнорируете мои аргументы. Письмо о требовании выкупа и письмо с оскорблениями вы считаете личными? При чём тут, прослеживается или нет? Или у вас так: это подходит - берём, это не подходит - не прослеживается, не берём? Вы пытаетесь дать ОБЩЕЕ определение ЛИЧНОГО, но исключаете из него ЧАСТНОЕ. Это как понимать? Что ж это за ОБЩЕЕ такое, с изъятиями? Вот вам ещё одно, в коллекцию, получил пару недель назад по смс (с номера YYYYYYYYYYY):

"Мам, мой телефон украли, не звони. Кинь 1500 рублей на номер ZZZZZZZZZZZ. Срочно. Выручи."

Мой ответ очевиден. Надеюсь, понятно, что при любом натяге я никак не тяну на "маму"? Я, кстати, таких смс получал уже несколько. Это тоже по-вашему ЛИЧНАЯ переписка? А подобных случаев - миллион (угнали автомобиль - выкуп, чтоб найти; пропал, загулял сын - выкуп, чтоб "отпустили" из милиции и т.д., и проч., и т.п.). Исходя из вашей логики (логики начала 90-х) все эти жулики и негодяи должны требовать в суде, чтобы вся эта, так назыв., "личная" переписка не обнародовалась и, следовательно, не использовалась в качестве доказательств в суде. Ведь слушания в суде у нас открытые.

Ваши ссылки на нормы законодательства - мимо:

1. Иск о нарушении тайны переписки псевдоКукловода даже не будет принят, так как его письма АНОНИМНЫ. Какая там тайна раскрывается? Оля, просто тупо навалять бумагу и отнести её в суд - это не пройдёт. Тем более, от АНОНИМА. Анонимные иски у нас в судах не рассматриваются. Это вам не 90-е годы, да и тогда такого не было. Кроме тех норм прямого права, которые вы цитируете, есть ещё нормы процессуального права (ГПК, УПК и проч.), а также ПРАКТИКА применения законодательства, что регулируется постановлениями Пленумов и Президиумов судов по принадлежности. Оля, вы лопочите как дитё, ваш иск даже не назначат к слушанию, так как затребуют ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ иск материалы.

2. Даже если Александра вдруг узнает, что псевдоКукловод это какой-нить Сидоров Иван Петорович и опубликует его письма, к примеру, в газете, то вопрос в суде будет стоять не о нарушении тайны переписки, а лишь, с одной стороны (стороны Александры), об оскорблениях, а с другой - о возможной клевете. И всё. Вопрос же о нарушении тайны переписки возникнет, если только третья сторона (напр., я или модератор) выложит открыто эту переписку. Кстати, исходя из приведенных вами же норм законодательства псевдоКукловоду грозит изрядный штраф за оскорбления. А то и - клетка! БД (ограничение свободы)! Так верхнему недолго стать нижним!

Оля, и хватить уже нести натуральную чушь. Лично между нами: в последние 10 лет я каждый год с кем нибудь сужусь - то в мировом суде, то в суде общей юрисдикции, то в арбитражном суде в разных инстанциях: первой, кассации, апеляции, надзор и проч. Вы меня смешите вашими наивными рассуждениями, ей богу. Вы - хорошая, правда! Но маленькая ещё. И глупенькая.

2010-07-15 в 12:42

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Хватит, дорогой мой Клод-Мишель, 41, хватит...Вы прекрасно знаете, что никакие иски я составлять не собираюсь, Вам уже нечего отвечать - опять 25 - выкуп - личная переписка, смс - нечто из вне, некий монолог, третья сторона здесь ни при чём - это дело Кукловода - я за чистоту общения - за правовую культуру и пока лично меня не затронет такая проблема, если я посчитаю это проблемой, которая затрагивает мои личные интересы - Вы не узнаете, на что я способна...

Суд есть суд - здесь пренебрегаются все законы на права частности и неприкосновенности гражданина - детский лепет несёте сейчас Вы!

С судом знакома, без адвоката упрятала человека на 12 лет - на одних лишь словах и немножко ( не прямых, но косвенных) уликах...с произволом властей боролась - напугала так - что посыпались угрозы - остановило - опасение за свою жизнь, не пришло ещё то время, сейчас аппарат всё ещё грязнет в коррупции - всё без адвокатов, дорогой мой, без адвокатов...

И давайте закончим уже это...ситуацию уже проанализировали...чего более? рассказывать о себе? здесь?
И ничего личного ни к Александре, 25, ни к Вам - поймите Вы это...

2010-07-15 в 20:56

Любимица, 45 лет

Сургут, Россия

Мадам де Сталь всё сказала.. остальное просто свара)))) Вывод один, Александра: слушайте мудрых и умных людей..их тут немного.

2010-08-03 в 09:51

Госпожа Таволга, 52 года

Саратов, Россия

Оля, вы реально всех достали))) нельзя же быть такой занудой в 25 лет)))
кстати, помню, когда одна особа копировала произведения известных людей в своем дневнике, и ей многие, и я в том числе, делали замечания - а вы ей писали - "ваш дневник, делайте что хотите и никого не слушайте..." почему же тогда вы не выкладывали статьи о нарушении авторских прав и плагиате?)))

2010-08-03 в 16:20

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Ну что за бред, ей-богу. Детский сад, штаны на лямках. Один [censored] решил поднять своё ЧСВ за счёт девочки в Сети (которая вполне могла бы на самом деле быть мальчиком), другая вместо того, чтобы послать его на известные буквы подняла волну на форуме с призывом к всенародному гневу и пошло-поехало. Нашёлся вот разумный человек - Оля, которая чтит Уголовный Кодекс - и на неё стали пургу гнать. Жара, что-ли так людей плющит...

2010-08-03 в 16:40

Оля, 40 лет

Узловая, Россия

Госпожа Таволга, 36
Всех - это кого? Балаболов что ли?

2010-08-03 в 17:19

Александр, 50 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Знаю эту пару лично! он отбывал наказание за разбой сидел на строгом режиме, про нее ни чего не могу сказать . но чувствую она тоже с криминальным прошлым . сейчас педофилам и всяким извращенцам легко . зашел в инет зарегистрировался и давай искать нижнию мазо . нашел и оторвался по полной прикрываясь темой БДСМ

2010-09-24 в 07:10

Идущая по краю, 53 года

Москва, Россия

Доброго усем дня. Тоже сталкивалась с этой гнуснои парочкой обчем писала в дневнике. Вищимо слава о них дошла "добсамых добокраин" потому то они разделились. Буквально неделю назад кг мне стукнулся просто Кукловод без Мэ и Жо, но манеры теже. Будте внимательны!

2010-09-24 в 09:57

., 72 года

, Бельгия

Угу. Очень приятно, царь.
Саша, мы конечно все обрадовались, что Кукловоды - гады, но (как ни парадоксально звучит) - Вам-то какой интерес это озвучивать? Ну, правда? Ладно девушки нижние, которые получили свою порцию свежего дымящегося навоза в личку и хотят оградить от этого остальных, но Вы? Вы его лично знаете? Сидели, что ли, вместе? Или темачились? При любом раскладе - кивать на его криминальное прошлое, сомнительная ябеда. Ладно б он у Вас лопатник увёл - причинил реальную пакость, но писАть: "гад он, про девку его не знаю, но похоже тоже" - не есть требьен.

Оперируйте реальными фактами.
(да, и писькобургер к чему был вообще в этом топике?)

2010-09-24 в 16:25

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Идущая по краю,
Мне тоже примерно неделю назад оно снова стукнулось. Без М_Ж, но фото, манеры и стиль повествования те же. "Ничему опыт людей не учит..."(с)

2010-09-27 в 07:43

Госпожа Анна, 59 лет

, Израиль

не понятно почему такой ажиотаж?не подходят люди, не адекватны и хамливы, ну так не общайтесь

2010-10-04 в 21:59

SkaiSteAudra, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Александра, 25
Спасибо Вам за топик, прочла все внимательно - человек я тут новый, и стою совсем сбоку ничего не понимая, поэтому набираюсь знаний на форуме, в пылу полемики многие верхние/нижние пишут без оглядки на свое позиционирование, так легче понять кто есть кто, кукловодов слишком много и мне нужно как то научиться отличать людей от кукловодов.. Дело не в той неадекватной личности, дело в отношение людей к этой проблеме на сайте, о многом говорят посты, очень о многом... Спасибо Вам еще раз, вы на самом деле мне этим топиком со многими вопросами помогли.

2010-10-22 в 11:09

Роза, 51 год

Буда-Кошелево, Беларусь

Уважаемые форумчне! Когда пишите в личной переписке, всегда думайте, а не попадет ли ваша переписка на форум? Из любых побуждений для отмщения, унижения или любопытства. Я это поняла из этого топика, что это в порядке вещей!

2010-10-22 в 11:23

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

SkaiSteAudra, 41 год

Не за что, рада, что кому-то полезно.

Роза, 36 лет
О, вряд ли бы я разместила бы это на форуме, если бы не убедилась, изучив форум, что тут это абсолютно в порядке вещей.

2010-10-28 в 14:29

Миледи, 55 лет

Воронеж, Россия

ОООО! Сколько буковок!!! Сколько эмоций! Сколько времени! Не жалко? Сколько сессий можно было провести за это время! Удовольствия получить! И добрее были бы, возможно! Приятного Вам времяпровождения!

2010-11-17 в 11:50

Tolik5000, 60 лет

Москва, Россия

Более всего, пусть и с риском выказать неуважение к пользователям сайта, так и подмывает (не поймите слово буквально) спросить, согласившись с разумным : "Времени, что, реально - не жалко на всё это словоблудие ? Делать больше нечего ? Или - не с кем ?" Не понравился партнёр по ПЕРЕПИСКЕ - НЕ ОБЩАЙСЯ! Понравился, но не совсем - уточни у него. Понравился, но на сессии было больно - не позиционируй себя низом и вали на мамбу. Отдыхать. Я и сам, кстати, реально - тоже, встречался с проблемой:"Ты недостаточно суров (жёсток, жесток, груб, властен) со мной, мужчинка, потому я поищу Настоящего Господина-хозяина, а ты - ваниль прокисшая!" И именно на "ты"! Не потерплю обращение молоденькой (хи, а для меня уже большинство - молоденькие) на "ты", хоть убейтесь: не положено это, не нравится - смени позиционирование! Изначально же позиция указана, что доказывать обращением к себе, любимой, на "Вы" ? Действительно, угодливо выяснять нюансы неприятного, но незатабуированного - перебор. Нижняя сама расскажет, если общаться захочет; а мне это может как понравится, так и НЕ понравится. Тогда пара строк друг другу - и в удалённые, и забыть, и не лезть больше! Захочет кому-то пожаловаться на мой тон - туда же, с отметкой в душе ... об ... умственных способностях, вот обижайтесь теперь, "нижние-принцессы"))) А всего лучше на название сайта и его тематику посмотрите и задайте себе вопрос:"Здесь ли я?"

2011-08-01 в 23:47

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Tolik5000, 46 лет, даминанд Вы наш общефорумно - аффтаритетный, ну накуя слюнями злобненькими забрызгали все ?

пысы я фетиширую на Ваши труселя, честно . Пожалуйста, почаще пишите, мелькайте, доставьте мне радость .

2011-08-01 в 23:59

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Понравился, но на сессии было больно - не позиционируй себя низом и вали на мамбу. (с)

сцуко, есчо один хит сезона . Прямо рыбный нынче день на перлы .

Изначально же позиция указана, что доказывать обращением к себе, любимой, на "Вы" ? (с) - это - правильно - ли я поняла - означает, что всем с позиционированием подчинение Вы тыкать изволите с первого сообщения ? да Вы безпезды тру даминанд . Корона крепка, уши торчком, рога ветвятся . Все в ажуре .

2011-08-02 в 00:10

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Вагини Русского БДСМ

хватит мужика на запчасти то разбирать )))
начала с трусов (ибо баба все ж...хучь и вагиня), опосля дошла до короны-рогов-ушей )))
ты ему еще печень с селезенкою проверь и бери себе в гаспадины )))
ибо :
в здоровом теле-здоровый дух. доминантский 0_0

2011-08-02 в 00:18

Инопланетянка, 42 года

Лимассол, Кипр

Думаю, что у адекватных такие фразы и такое отношения доверия не вызовут, и просто вообще ничего не произойдёт. Неадекватные могут прийти в восторг, затем получить закономерную порцию горького разочарования в результате насилия, и стать хоть немного адекватнее.

Интересно как этот топик 2010 года оказался на главной)

2020-06-20 в 00:59