Долговременный бондаж.

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Хотелось бы узнать у тех кто пробовал, каким образом и насколько долго.

Хочу попробовать связать нижнюю и оставить так на всю ночь (часов 6 минимум). При этом желательно так что бы спать она не смогла, и через некоторое время ей надоел дискомфорт и она начала бы вырываться. Использую только верёвку. В первую очередь интересен вопрос безопасности, ибо у моей уже после пары часов сессии, например связанные руки довольно сильно меняют цвет. Последствия долговременного нахождения обычного шарикового кляпа во рту тоже интересуют.

2011-12-21 в 17:26

Мария, 74 года

Подольск, Россия

ну Вы это, планируйте, чтоб следующий день после бессонной ночи на выходной пришелся .

пысы В первую очередь интересен вопрос безопасности (с)

скажите, а в какую очередь Вас интересует вопрос удовольствия нижней ? В предложенном выше варианте кайф нижней, как я понимаю, отсутствует ?

потому что раз - надоел дискомфорт и она начала бы вырываться (с) - то дискомфорт этот самый изначально присутствует ?

2011-12-21 в 17:35

Ксения, 38 лет

Альменево, Россия

Если не хватает фантазии вязать веревками. (вариантов масса, на самом деле.)
Крепишь цепь к ошейнику, руки наручниками за спину - самое простое, степень свободы определяете вы- длиной цепи.
Психологически действует на нижнего сильнее, чем спать просто связанным.
Следов никаких. По времени, на ваше усмотрение, 6-10 часов или более.

2011-12-21 в 18:05

Ганс, 70 лет

Набережные Челны, Россия

Все правильно! Не обязательно связывание, обездвиживание только веревками! Есть еще много других способов: цепи, обертывание, укутывание, запирание в клетку и др. При этом не всегда нижней гарантировано удобство или удовольствие. Но вот навредить себе у нижней меньше шансов.

2011-12-21 в 18:11

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Маш, дискомфорт во время бондажной сессии вполне может нравиться нижним. Например таким, как я, любителям болевого бондажа :) Я так вообще люблю поспать в бондаже или просто связанной :)

У меня возник вопрос ТС. Скажите, правильно ли я поняла, что даже после того, как руки довольно сильно меняют цвет - сессия все равно продолжается пару часов? И ещё вопрос, как Вы планируете контролировать ситуацию все шесть часов? Или Вы хотите связать её, а сам ляжете спать?

Что касается длительного ношения кляпа. Носила кляп 10 часов - живая :) НО.. я не была связанна. Если положение нижней будет таковым, что у неё не будет возможности сглотнуть слюну, а с кляпом во рту глотать не так же просто, как без кляпа (или слюна сама произвольно не сможет вытекать сквозь кляп.. допустим она будет связанна в положении лежа на спине) - есть риск захлебнуться. Более менее глотать слюну можно только в положении, когда голова вертикально, или же слюна вытекает, если голова наклонена лицом к полу или нижняя лежит на боку, тогда слюна тоже вытекает более чем. Ну и главное кляп должен быть оптимального размера, а не такой, от которого челюсть сведет через полчаса.

2011-12-21 в 18:15

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Мария: Кайф нижней обусловлен воздействиями о которых я и так всё знаю =) По этому меня и интересует безопасность. Естественно дискомфорт присутствует, по моему он присутствует у любой связанной изначально, просто в разной степени, мне нужен не слишком сильный.

PodVami, Ганс: Меня интересуют только верёвки, фантазии предостаточно, мне нужно просто знать как сделать это безопасно.

КаРи: Верно подмечено, моей нижней как раз таки нравится этот дискомфорт. Поняли вы не правильно, это уже к концу двухчасовой сессии цвет кожи становится темнее. Контролировать буду полностью, спать не собираюсь и ей не дам. Про риски захлебнуться слюной в курсе, а вот с размером как раз неясно, 4см вроде в диаметре, за 3 часа не свело, а вот за большее время хз... Видимо придётся экспериментировать. Как я понял, вы как раз таки были долгое время связанной верёвками, может поделитесь, если не секрет, в какой позе, какой верёвкой, сколько часов, и какие последствия имели место быть (темнела ли кожа, затекали руки, боль и.т.д.)

2011-12-21 в 18:54

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Не могу вас понять, в чем ваше удовольствие не спать ночью и следить за нижней...

Для безопасности ...нож и ножницы под рукой, чтобы могли быстро перерезать веревку...
По моему опыту, меньше следов от синтетической веревки.
Чем больше затруднена циркуляция крови, тем быстрее синеют конечности т.е. если ( руки- ноги) подняты вверх при вязке - посинеют быстрее. Чтобы конечности не затекали дольше - делайте вязку слабее, чтобы свободно проходили 1-2 пальца.

Если кляп большой - глотать слюну она не сможет. Голова в положении на боку . Если лицо будет вниз, будет затекать шея...от постоянного дискомфорта.

Я думаю, один из самых безопасных вариантов, связать солдатиком. Руки по швам или на грудь, ноги вместе, подушку положить, чтобы ей было удобно голову поворачивать на бок, для стекания слюны. Таким образом, ноги вяжутся в удобной для тела позе, но через определенное время она начнет вертеться от дискомфорта. Приятное зрелище.

2011-12-21 в 20:56

Влада Д, 59 лет

Йошкар-Ола, Россия

Думаю SADISTKA (Новосибирск) дала ответ о более удобной позе и веревках... да есть синтетика мягкая и тянущаяся... но на очень длительное время связывать... нарушение кровотока иногда может дать непредсказуемое последствие... и посинение конечностей - это уже сигнал к освобождению... знаю по опыту... терпение-терпением, но два дня из-за такого терпения рука почти не действовала... (причем, до этого бондаж практиковался очень и очень много раз...) Кстати, необработанные джутовые веревки доставят еще больший дискомфорт... от них чешутся все мыслимые и немыслимые части тела.... вот уж тут можно понаблюдать что то типа - "извивается, как уж на сковороде"...

2011-12-21 в 21:47

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

@Fix

Надеюсь, что Вы тоже не спите и каждые полчаса проверяете, не затекли ли конечности у нижней, хорошее ли везде кровоснабжение и т.д.

2011-12-21 в 22:14

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Не пойму где же я написал, что буду спать? А так же где я написал, что все 6 часов буду тупо смотреть на неё? С чего вы это взяли?

Если будет проходить 2 пальца, из такой обвязки выбраться будет довольно легко. За инфу по позе благодарю.

Не сказал бы что конечности синеют, просто кожа становится темнее, приложил бы фото, но рейтинга нет.

2011-12-21 в 23:23

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

Fix ----Если будет проходить 2 пальца, из такой обвязки выбраться будет довольно легко/

Такая вязка делается не везде, а только на запястьях и щиколотках. Если остальные веревки будут довольно плотно прилегать, нижняя не выберется. Вы же будете фиксировать локти, руки к телу, колени и т.д. Веревки можно вязать по-разному, в одном месте свободно ( палец проходит), в другом плотно, переплетать их между собой, вязать узлы.

Когда я вяжу руки, оставляю немного свободного пространства между кожей и веревками ( если считаю нужным), но снять самому вязку не получается никак. Делаете петлю обхватывающую запястья обеих рук, потом обматываете веревку вокруг петли и между ладонями. Простая вязка...

Но предпочитаю использовать наручники, быстро и удобно.

Если вы хотите делать бондаж на длительное время, то нужно это делать так, что бы уменьшить напряжение в мышцах ( фиксировать в более удобной позе) и не сильно перетягивать веревки.

2011-12-21 в 23:36

Falco, 54 года

Москва, Россия

Если вы оставляете пространство "в пальцы" между кожей и верёвками, то это не бондаж, а бархатное обматывание. Выскакивать из этого можно за минуты. Ни о каком долговременном бондаже и быть речи не может.

Я лично пробовал бондаж "кабанчиком" руки-ноги назад, плюс фиксация в локтях. 8 ночных часов. Главное - не "забывать" работать пальцами рук, сжимать/разжимать, гонять кровь. Тогда всё будет нормально.

2011-12-22 в 04:59

Матвей, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Fix, 21 год

Тольятти, Россия


Не пойму где же я написал, что буду спать? А так же где я написал, что все 6 часов буду тупо смотреть на неё? С чего вы это взяли?

Речь о безопасности, бондажем можно навредить, тем более длительным, смотреть тупо не надо, но проверять, как она, трогать руки, и удобно ли ей, надо! 6 часов, это не шутки, тем более Вы сами написали, меняют цвет, а значит, что то не так. На форуме есть много Бондажистов, например Никита, поговорите с ним!

2011-12-22 в 07:34

Berserk, 53 года

Ульяновск, Россия

Жесткий бондаж - утром труп.

2011-12-22 в 07:55

Павел, 57 лет

Вена, Австрия

Считаю, что долговременный и безопасный бондаж возможен и при помощи веревок. Главное, все хорошо продумать, включая вопросы безопасности. Важным моментом, как уже было сказано, необходимо дать возможность "пациенту" менять если не позу, то положение тела, особенно когда используется кляп.

Предлагается ракой вариант:
На каждую кисть руки делается обвязка. Нет необходимости в тугой обвязке, так-как руки разводятся и крепятся в стороны - одной рукой от нее не освободиться. С телом и ногами уже можно пофантазировать. "Пациент" имеет возможность перекатываться с боку на бок, даже менять положение спиной вверх или вниз, пропуская тело под растяжками. Только не надо сильно растягивать! Главное, чтобы он не смог добраться до узлов.

2011-12-22 в 09:16

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

И так, отвечу сразу тем кто не понял ещё, я всегда контролирую ситуацию полностью, за этот аспект безопасности беспокоиться не нужно. Я не буду просто смотреть на неё 6 часов, планирую например пару часов воздействий, час просто смотреть, и да мне это доставляет.

На счёт того что руки немного меняют цвет. А у вас (ваших нижних) совсем не меняют? Вроде как это нормально, даже на многих про фото из сети такой эффект. Благодарю за совет про движение пальцев, как то даже не подумал, что это может помочь.

На счёт свободы менять позу... хм.. Если её будет слишком много, тогда теряется смысл, ей должно быть не слишком то удобно, по крайней мере что бы уснуть не смогла, и появилось желание вырываться.

Думаю скоро отпишу как всё прошло, если это кому то интересно.

2011-12-22 в 14:09

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

В общем и целом всё отлично прошло. Вязал один в один как на фото http://www.gamersgallery.com/gallery/watermark.php?file=139115&size=1 (надеюсь не забанят...). Из за невозможности сильно развести руки в стороны, на запястьях сильно затягивать не пришлось. На ногах в прочем тоже верёвка давила не в местах прохождения вен и артерий.

2011-12-25 в 03:09

Obsession, 40 лет

Пенза, Россия

Ну вы б тогда сюда свое что ли фото выложили, а не "один в один как на фото"... А то интересно ж)

2011-12-25 в 08:39

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Во первых нижняя на такое согласия не давала. Во вторых у меня даже нет рейтинга что бы тут фото прикреплять. Может потом выложу, но не факт...

2011-12-25 в 16:50

Влада Д, 59 лет

Йошкар-Ола, Россия

Шесть часов провести в такой позе... бедные ножки...

2011-12-27 в 11:50

НикитаS, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

А в чем смысл этого действа? не понимаю откуда это и зачем... с каких то порносайтов? так там это делают просто за деньги, то что там изображают, к реальному БДСМ вообще никакого отношения не имеет, даже если в заголовке - BDSM, bondage и т.п. (это как на заборе %/% - а там дрова:-), в общем фигня для дрочеров. Безопасно это быть не может. травмы могут быть не только физические, но и психологические (много буков лень писать, изменение цвета рук кстати тут ни при чем. Основная опасность не нарушение кровоснабжения, а пережатие нервов).

В реальной сессии обвязку и положение тела желательно менять через 10-15 минут, а лучше чаще.

2011-12-27 в 23:10

Татьяна, 47 лет

Луга, Россия

Согласна на все 100 с Никитой, что могут быть травмы не только физические, но и психологические, про пережатые нервы тоже. Но рада, что у Вас все прошло хорошо.

2011-12-27 в 23:35

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Влада Д, ничего с ними не случилось.

Никита, вопрос в чём смысл 6ти часовой сессии? Ну как вам сказать... А в чём вообще смысл BDSM? Не правда ли бессмысленное занятие? =) Откуда это? Из моей головы вестимо, а судя по комментам не только из моей. Не понимаю при чём тут порево, вот уж где где, а там я такого не видел. С психикой и моей нижней всё в полном порядке, да и из сессии я умею грамотно выводить. В общем то не вижу в этой практике ничего сверх мощного, что бы наступили необратимые изменения психики. С анатомией знаком, пережатие нервов без нарушения кровообращения в большинстве случаев невозможно, а у моей даже кровообращение нисколько не нарушилось. В реальной сессии менять обвязку каждые 10-15 минут? Так говорите будто моя сессия виртуальная. =) Видимо каждому своё, но для меня в течение хотя бы и 2ух часов менять обвязку 12 раз - это превратить сессию в сплошную возню с верёвками, в чём тут кайф мне не ясно.

2011-12-28 в 02:15

НикитаS, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Fix, я имел в виду не порево, а американские сайты в стиле Damsel-in-Distress (с одного из которых фотка), ну те самые, где обычно девушка с кляпом, вырывается, выпучивает глаза и т.п.-:) Я лично считаю, что эти комиксы к БДСМ никакого отношения не имеют, ну это мое ИМХО. Видимо да, каждому свое. Что-то мы совсем разное делаем, для меня лично динамика ("возня с веревками") составляет как раз весь смысл игры, мне скучно смотреть на статичную обвязку.

PS Пережатие нервов без нарушения кровообращения случается, к сожалению видел много случаев, когда требовалось длительное лечение, от времени бондажа это вообще не зависит, иногда происходит практически мгновенно. Чаще при подвесах, но были случаи при фиксации на боку на твердой поверхности или за запястья.

2011-12-28 в 04:34

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Вот из-за описанных Никитой проблем я лично оставлял Нижнюю на ночь только в наручниках. Верёвки действительно могут давать непредсказуемый результат.

2011-12-28 в 09:52

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Да это же просто фотка, меня особо и не интересовало с какого она сайта. Фотка по моему очень даже норм кстати, и я думаю что то что изображено на ней имеет прямое отношение к БДСМ. Судя по всему именно так, мы занимаемся разными вещами, ибо я на неё не просто смотрел =) (по крайней мере большую часть времени).

Хм.. решил что про пережатие нервов знаю довольно мало, нашёл вот перевод статьи, весьма интересно, уяснил для себя много нового, впредь буду осмотрительнее. Статью привожу ниже, если кому нужно.

Мои наблюдения бондажного нижнего
Copyright © April, 2006
subshevah@aol.com
Перевод NikitaS, Yulok



Хотелось бы привлечь внимание (возможно, это прозвучит несколько напыщенно) к проблеме сдавливания нервов. Обычно это происходит в результате непосредственной травмы, длительного давления на нерв либо его пережатием. Длительное давление может сопровождаться локальной ишемией (кислородным голоданием вследствие недостаточности кровоснабжения) в данной области. Фиксация человека обычно создает давление на нервы в тех местах, где они проходят через естественные анатомические сужения и каналы. Повреждение включает в себя разрушение миелиновой оболочки нерва или разрушение части длинных нервных отростков (аксонов). Это повреждение замедляет или препятствует прохождению импульсов по нерву.

Проблемы с кистью (синдром неразжимающихся пальцев, или неработающая, безжизненная кисть) происходят в результате передавливания лучевого либо плечевого нерва. Это может произойти по самым разнообразным причинам. Например, когда-то давно подобное случилось с одной моей родственницей, чей хорошо известный Топ был весьма опытен в веревочном бондаже, но имел мало опыта в подвешивании. Она провисела менее 10 минут, а в результате ей потребовались месяцы на восстановление функции пальцев рук, и 2 года на то, чтобы снова хотя бы прикоснуться к веревкам. Неизвестно, произошло ли это в результате давления стяжек на внутренней стороне руки, или из-за сдавливающих наружных витков, которые могли лежать на опасной точке, где сходятся отдельные группы мышц: дельтовидная и бицепс/трицепс, каждая из которых использует лучевой нерв. Между прочим, при этом подвесе лицом вниз, у нее не было веревок на предплечьях, руки не были связаны традиционно «коробочкой», а свободно висели за спиной, со связанными запястьями.

Я всегда за то, чтобы делиться информацией, и те, кто меня знает, это подтвердят, но я считаю поразительным то, что мы тратим столько времени на различные дискуссии - о натяжении веревок, какие узлы применять, натуральные веревки или синтетика, каким маслом обрабатывать, стирать или не стирать, .. и при этом «мы» ничего не знаем об анатомии человеческого тела. Поскольку наши «связанные зайки» должны использоваться многократно, если вы не изучаете эти опасные зоны на плече и предплечье (снаружи и внутри), и последствия сдавливания нервов, вся ваша длительная подготовка сведется к 10 минутам «игры».

В группе ARA (Adult Rope Art, группа на сервисе Yahoo, посвященная веревочному бондажу - прим. пер.) в последнее время появилось много новых людей, поэтому я побуду выскочкой и поделюсь некоторыми вещами. Все это лишь мое личное мнение. Если вы посмотрите на схему лучевого нерва в анатомическом атласе Грея, то увидите, что он расположен между двумя полосами мышц, двигающимися независимо друг от друга. Проблема происходит, когда в результате обматывания веревки вокруг этой зоны, нерв попадает в «ловушку» между двумя полосами мышц и сдавливается костью, расположенной близко к поверхности кожи. Расположение веревок является ключевым моментом в понимании этой проблемы, и для ее предотвращения очень важно знать места, в которых не следует располагать витки обвязки. К областям, которых следует избегать, относятся место на плече между дельтовидной мышцей и бицепсом, и место чуть выше локтя, где лучевой нерв делает оборот вокруг руки.

Хотя существуют разные мнения насчет механизма повреждения лучевого нерва, я могу сказать со всей определенностью, что время воздействия, положение и масса тела играют здесь весьма незначительную роль. Я была свидетельницей травмирования нерва, приведшего к синдрому неразжимающихся пальцев, в результате частичного подвеса с перемещениями, продолжавшегося менее 5 минут. Для предотвращения возможных повреждений будет полезным сделать одну вещь: после того, как сделана обвязка, вставьте свои пальцы под веревки и проведите ими с внутренней стороны, между веревкой и телом, это позволит мышцам расправиться в естественное положение и защитить нерв.

Хотя строение тела у каждого нижнего в значительно степени отличается, и мышцы под нагрузкой смещаются по-разному, важно знать основы, которые позволят как Верхнему, так и нижнему осознавать возможные риски. Как отмечают многие, неприятности все равно случаются, и эффект от них может быть кумулятивным, даже несмотря на все эти знания. Повторюсь, моя «мантра» - RACK (Risk-Aware Consensual Kink — сексуальные извращения, основанные на взаимном согласии и осознании рисков партнерами).

Одна из главных «ошибок», которые я вижу, наблюдая как Верхние вяжут грудную обвязку, или Takate-Kote, состоит в следующем. После того, как веревки обмотаны поверх рук, они стягивают вместе верхние и нижние витки, в результате веревки сползают вместе (с верхней дельтовидной мышцы, и с нижней - трицепса) и собираются в опасной области соединения тканей. В этом месте нижний наиболее уязвим к сдавливанию нерва, поскольку там нет достаточной мышечной прослойки между кожей и костью (я знаю, что это спорная концепция). Кроме того, стяжки создают дополнительное давление под мышками. В зависимости от типа бондажной игры, это может стать опасным.

Далее, если посмотреть, как связывают вместе запястья, можно заметить много ошибок. Внутренние стороны запястий должны быть обращены друг к другу – веревка не должна прилегать к внутренней поверхности под нагрузкой. Положения рук «отдых на военном параде» (руки заложены за спину, ладони обращены назад – прим. пер.) следует по возможности избегать. Если вы хотите оставить пространство между запястьями, или нижний не может соединить запястья вместе, используйте обвязку с обратной стяжкой, начинающуюся с традиционного японского узла на одном из запястий. Никогда не используйте «коровий узел» на запястье, если предполагается натяжение веревки. Он обязательно затянется незаметно для Верхнего. Оставляйте достаточно слабины, так чтобы узел мог охватываться ладонями и не создавал давления на внутренние стороны запястий.

Если вы связываете запястья вместе, будьте осторожны и не затягивайте слишком сильно! Повторюсь, руки обычно немеют в первую очередь. У каждого нижнего будут свои предпочтения касательно плотности обвязки. Советую использовать быстро развязываемый узел, чтобы руки можно было легко освободить, без развязывания всей обвязки целиком. Если вы видите, что нижний продолжает вращать/поворачивать связанные запястья в процессе связывания, это будет для вас знаком. Либо он пытается ослабить натяжение веревок до того, как вы их затянете, либо ему уже некомфортно с данным натяжением. Следите за языком тела своего нижнего, чтобы получать нужную информацию!

Стяжки
Для чего делают «стяжки»? Стяжки (связывание вместе нескольких витков веревки) делаются для того, чтобы предотвратить перемещение веревки вверх или вниз (вертикально) или из стороны в сторону (горизонтально). По моему мнению, если только вы не извиваетесь как угорь, при подвешивании в горизонтальном положении нет никакой необходимости в стяжках под мышками.

При стягивании верхних витков, расположенных на дельтовидной мышце, они склонны смещаться вверх, в направлении подмышек, что может приводить к сдавливанию нерва как при «костыльном параличе» (периферический паралич руки, обусловленный сдавлением плечевого сплетения при пользовании костылями).

При стягивании веревки, расположенной на трицепсе, может происходить сдавление центральной области лучевого нерва, либо локтевого нерва, приводящее к различным проблемам.

Помимо подвешивания, я знаю две распространенные проблемные ситуации с бондажными нижними. Первая – нижние витки, расположенных на трицепсе, обвязаны слишком туго, это приводит к сдавливанию тканей до состояния дискомфорта. Трицепс меньше в размерах и обладает меньшей плотностью, чем дельтовидная мышца, поэтому на это стоит обратить внимание.

Другое – то, что стяжки приводят к многочисленным проблем с пережатием. Их обычно делают СЛИШКО туго. Повторюсь. Стяжки завязывают слишком туго. Обычно я могу сосчитать около 90 секунд до того, как увижу, что нижний начал большой палец об указательный – знак того, что началось онемение и покалывание. Будьте наблюдательными, поскольку нижний может делать это неосознанно.

Итак, во-первых, можете задать вопрос, для чего стягивать верхние веревки?
Если подвешиваем нижнего с головой расположенной ниже туловища («положение бомбардировщика»), верхние веревки на руках могут сползать в опасную зону, где заканчиваются дельтовидные мышцы. При подвесе в вертикальном положении, когда голова находится выше торса, верхняя обвязка может сползать наверх, к шее, что, как мы все знаем, не есть хорошо. Это однажды произошло со мной, когда верхняя обвязка на руках сползла с плеч мне на шею. Я привлекла внимание Верхнего, и ситуация была быстро исправлена.

А зачем стягивать нижние витки, расположенные на трицепсе?
Если вы подвешиваете человека с головой расположенной ниже туловища, нижние витки могут соскользнуть в район локтевого сустава (рядом с локтевым нервом), а если руки выпрямлены, сползти дальше, за локти, хотя я видела мало подвесов с выпрямленными руками. При вертикальном подвесе, когда голова выше туловища, при условии, если вы женщина с размером лифчика не менее B, нижние витки обычно никуда не сдвигаются, поэтому я не вижу смысла в стяжках. Только если вы мужчина или член клуба IBTC (американское сообщество женщин с маленьким размером груди – прим. пер.), нижние витки могут сползать на опасную область в верхней части трицепса.

Также вы можете спросить, нужно ли вообще обвязывать руки, чтобы кого то подвесить?
Быстрый и простой ответ: НЕТ. В 80% процентах подвесов, я прошу своего Верхнего не обвязывать руки, из-за возможных рисков. Со стяжками или без них, я могу гарантировать, что мои руки примерно через 10 минут начнут менять цвет, и начнется покалывание в онемевших ладонях. Когда мы кладем веревки поверх рук, это резко снижает способность организма регенерировать клетки крови, находящиеся в руках. У большинства бондажных нижних, с которыми я беседовала, симптомы очень схожи. У новичков покалывание в руках вызывает дискомфорт, они могут из-за этого сильно нервничать и испытывать неловкость. После снятия с подвеса, я обычно наблюдаю, как они трясут ладонями и теребят пальцы в течение 15-60 минут. Совсем не то, что хотелось бы видеть.

Разумеется, подвешивание в положении на боку может быть проблематично само по себе.
Если Вы не обвязываете руки, давление на грудную клетку будет слишком сильным, и дыхание будет затруднено. Если руки обвязаны, должна учитываться проблема сдавливания нервов. Помочь в этой ситуации может увеличение числа витков. Я помню, как в прошлом году на BMSL («Beat Me In St. Louis» - фестиваль в г. Сант-Льюис - прим. пер.) Тату и я показали много красивых подвесов в положении на боку, при этом я могла оставаться подвешенной довольно продолжительное время.

Существует две распространенные причины, из-за которых нижние просят снять их с подвеса при подвесе лицом вниз на традиционной грудной обвязке (takate-kote).

Первая – дыхание становится затрудненным после некоторого времени. Вторая –ощущения в ладонях – покалывание, холод, пульсация, онемение, в результате чего подвес в целом становится некомфортным. Это одна из причин, по которой запястья следует связывать так, чтобы их можно было освободить без развязывания всей обвязки.

Существует больше сотни разных способов сделать грудную обвязку, и еще больше сотни мнений, как ее «улучшить».
Знание – сила. Чем больше мы знаем, тем больше можем применять это знание, оставаясь сильными.
Вместе с анатомическими определениями (в конце статьи), я также хочу привести некоторые Симптомы и Тесты, которые можно использовать для диагностики проблем с нервами.

СИМПТОМЫ И ТЕСТЫ
Меня не раз спрашивали: «как вы определяете момент, когда происходит повреждение?» На этот вопрос трудно ответить. Один из очевидных ответов – когда вы чувствуете настоящую – сильную, жгучую, заставляющую вздрагивать боль, значит, вы имеете дело с настоящей проблемой, и должны немедленно освободиться от веревок. Но в большинстве случаев, которые я видела, или о которых слышала, проблема подкрадывалась незаметно, без особых симптомов. Лишь после того, как нижних снимали с подвеса или развязывали, они осознавали проблему.

В некоторых случаях в результате бондажа может происходить сжатие бедренного нерва, расположенного в бедре и паховой области. Симптомы могут включать онемение внутренней стороны колена или наружной стороны бедра.

В моей практике однажды произошло онемение верхней части бедра без каких либо дополнительных признаков. Я не ощущала дискомфорта, покалывания, боли, защемления, ступня и пальцы на ноге сохраняли подвижность. Верхняя часть ноги, примерно на 5 дюймов выше колена, утратила чувствительность к прикосновениям. Хотя этот случай и не имеет отношения к лучевому нерву, я привожу его, поскольку он также связан с пережатием нервов.

Чтобы проверить, не случилось ли в результате бондажа повреждений, можно использовать Тест CSM (Кровообращение, Чувствительность, Подвижность). Следует отметить, что данный тест не дает полной гарантии. Даже при отсутствии симптомов, такие повреждения, как пережатие нервов, могли произойти.

Кровообращение обычно проверяют, наблюдая за изменениями цвета и температуры кожных покровов. Другой метод – проверка рециркуляции капилляров. Рециркуляция крови в капиллярах (у здорового человека) должна занимать не более 3 секунд. Для проверки надавливаем на ноготь на пальце до его побеления, затем смотрим на время, пока он снова порозовеет.

Чувствительность может быть проверена щекоткой или пощипыванием. Кто-то однажды предлагал использовать перышко, чтобы обнаружить проблемы с пережатием нервов, и я должна согласиться с этим предложением. Поскольку у меня сохранялась полная функциональность ног, ступней и пальцев на ногах, не было покалывания и снижения мышечной силы, единственным способом определить онемение было очень легкое прикосновение к коже, обычно я просто слегка проводила кончиком указательного пальца по одному бедру, сравнивая с другим. Поэтому в моем случае использование перышка было бы хорошей идеей для определения небольшой утраты чувствительности.

Другие способы диагностики дисфункции лучевого нерва включают проверки подвижности, включая проверку мышечной силы, осязания и координации. Сила кисти у вашего нижнего после бондажа должна оставаться такой же, как до него, поэтому вам следует ее оценить до начала сессии.

Также очень важно проверять подвижность пальцев в ходе сессии. Нижний должен быть в состоянии прижать каждый палец к своей ладони (как будто считая на пальцах). Проверяйте слабость в мышцах пальцев, запястья, локте, или, когда рука не связана, незначительное ухудшение вращать рукой наружу. Отмечайте разницу в положении ладоней – когда одна расслаблена, а другая плотно сжата в кулак, слишком расслаблена, или неподвижна. Также обращайте внимание, если нижний потирает пальцами на руке, этот симптом сигнализирует об онемении или покалывании на поверхности кожи.

Будьте внимательны к языку тела вашего нижнего и уделите момент для проверки этих простых симптомов здорового организма.
Безопасной игры!

Определения из Анатомии Г. Грея

Bicep Brachii Muscles

Бицепс (двуглавая мышца плеча)

Бицепс — мышца, расположенная на плече. Дословно в переводе с латинского этот термин означает «две головы руки», что указывает на то, что эта мышца состоит из двух пучков мышечной ткани с общей точкой крепления около локтя. Бицепс или двуглавая мышца плеча имеет несколько функций, наиболее важные из которых - свободное сгибание локтя и вращение предплечья. Это, наверное, самая известная мышца, так как лежит она довольно неглубоко и зачастую хорошо очерчена даже у не-атлетов.

Deltoid Muscles

Дельтовидная мышца

Дельтовидная мышца — тройная мышца плеча, которая создает округлую форму наружной части плеча. Она проходит сверху и над плечевым суставом. Широкой частью дельтовидная мышца прикреплена к лопатке и ключице. Другим концом она крепится к плечевой кости приблизительно в ее середине. Ее самая сильная точка — центральная часть, которая поднимает руку в сторону. Передняя и задняя часть мышцы обвивает/обхватывает руку. Связки, которые соединяют мышцы с окончаниями костей, называются «дельтовидными связками». Название мышцы произошло от греческого слова, обозначающего «имеющий форму дельты (реки)». Дельтовидная мышца иннервируется подмышечным нервом (nervus axillaris).

Triceps Brachii Muscles

Трицепс (трехглавая мышца плеча)

Трехглавая мышца плеча имеет три головки (длинную, среднюю и латеральную), это единственный мускул на задней стороне плеча. Трицепс соединяет плечевую кость и лопатку с локтевой костью и является главным разгибателем предплечья. Иннервируется лучевым нервом.

Ulnar Nerve - Interior

Локтевой нерв

Локтевой нерв — один из трех главных нервов, обеспечивающих чувствительную и моторную функции руки. Он идет вниз по внутренней стороне предплечья к запястью. Там он расходится на ветви и пересекает ладонь, а также отходит к мизинцу и безымянному пальцам. Лучевой нерв также проходит через узкий тунель в плече, приводящий к мыщелку локтевой кости (локтевому отростку). Сжатие этого нерва может привести к потери чувствительности и/или мышечной слабости в руке. Вы можете чувствовать или даже не чувствовать боль в руке, но вы, возможно, испытаете слабость в мышцах и увеличивающееся оцепенение кисти, особенно на стороне мизинца. В зависимости от расположения места сдавливания нерва могут ощущаться сенсорные или моторные изменения или и те и другие. Симптомы развиваются постепенно и могут привести к трудностям в открывании емкостей, держании предметов в руках или координации пальцев при печатании на клавиатуре или игре на музыкальных инструментах.

Radial Nerve

Лучевой нерв

Лучевой нерв идет вниз по руке и осуществляет движение трехглавой мышцы плеча (трицепс). Он также обеспечивает разгибание запястья и участвует в восприятии и движениях запястья и кисти. Обычно причинами нарушения его функционирования становятся прямые травмы, продолжительное пережатие нерва, давление со стороны близлежащих образований/структур тела. Лучевой нерв может быть поврежден в подмышечной впадине (подмышкой) от прямого сжатия, пример такого повреждения - «костыльный паралич», случающийся в результате неправильного использования костылей, или сдавливание нерва, происходящее при длительном свешивании рук за спинку стула. Через подмышечную впадину (подмышку) проходят важные артерии, нервы, вены и лимфатические сосуды, которые отвечают за правильную работу верхних конечностей.

Medial Nerves - Anterior

Срединный нерв

Срединный нерв формируется в подмышечной пазухе у ответвления, которое доставляет импульсы к мышцам предплечья и кожи кисти. Срединный нерв может быть поврежден в локте или запястьи.

2011-12-28 в 23:50

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Одиночный нерв передавить - это ещё "цветочки", вот сплетение повредить (плексопатия называется) совсем неприятно. Функция конечности утрачивается в гораздо большей степени, чем при мононевропатии, а восстановление идет значительно хуже.

В плане компрессий нервов чаще всего страдают алкоголики и диабетики, есть еще наследственная склонность к параличам от сдавления...

2011-12-29 в 00:04

НикитаS, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Fix, да, это я переводил статейку как то (извиняюсь за корявый перевод), мне она тоже показалась любопытной, хотя многие вещи там спорные. Потом у Esinem'a была на эту тему еще статья более подробная, но я не переводил уже, могу дать ссылку на английский вариант. Просто на самом деле знаю много людей которые долго и дорого лечились после игр с веревками, так что будьте осторожны. Это все очень индивидуально, видимо у некоторых действительно есть наследственная склонность к переферийным параличам.

По поводу длительного бондажа, в моей практике был весьма неприятный случай связанный с длительным нахождением в веревках, правда там был сон как раз, ну и бондаж достаточно условный, правда не до конца сняты веревки где-то. После неудачного пробуждения - психическая травма у нижней... что-то вроде отделения души от тела..lol:-), по субъективным ощущениям, как бы невозможность вернуться в свое тело. Довольно неприятно это.

2011-12-29 в 15:52

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» После неудачного пробуждения - психическая травма у
» нижней... что-то вроде отделения души от тела.
Могу дополнить своим случаем: после примерно 12 часов в наручниках (с вечера до утра) у Нижней возникла тревожность по поводу "потери контроля над телом", потому что руки привыкли к необходимости двигаться синхронно и ей было тяжело заставить себя нормально ими пользоваться. Вроде ерунда, а девочка была очень взволнована.

2011-12-29 в 16:11

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Никита, 42 года
Санкт-Петербург, Россия

Чувство отделения души, дереализация, деперсонализация... вся эта гипногогическая продуктивная психотическая симптоматика наверняка проявилась у нее не в первый раз, просто раньше было легче... Такое бывает у "фонтанирующих дофамином" нижних особенно на выходе из сабспейса. Если галлюциноз направить в нужное русло - нехилый приход получается. Главное - не пугать и не бояться самому (нижние в состоянии измененного сознания эмоции партнера чувствуют особенно тонко).

Wl@dimir, 35 лет
Астрахань, Россия

руки привыкли к необходимости двигаться синхронно и ей было тяжело заставить себя нормально ими пользоваться

нормальное нарушение идеомоторики после двигательной депривации, это почти у любого можно смоделировать - обычная психофизиологическая реакция на длительное обездвиживание.

У Никиты случай поэксклюзивнее будет ИМХО

2011-12-29 в 20:25

НикитаS, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

От веревок по сравнению с наручниками, мне кажется, сильнее эффекты, скажем так, психоделического плана. Зрительные галлюцинации, всякие "иные реальности", "выходы из тела", это довольно обычное дело. Неприятности были связаны именно с выходом из сна, на грани где-то сна/бодрствования.

2011-12-29 в 20:33

Fix, 35 лет

Новокуйбышевск, Португалия

Благодарю за перевод, и от ссылки не откажусь. И за одно может быть поделитесь опытом, как вы лично избегаете подобных случаев?

На счёт психотропных эффектов, чтож чудя по всему в бондаже лучше не спать, остальное вроде как поправимо, да и стоп сигнал имеется.

2011-12-30 в 23:39

Stagert, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Применял фиксацию нижней на ночь ( ей очень понравилось) в таком варианте - широкий кожанный ошейник с подложкой, к нему крепится не толстая цепь, широкие кожанные наручи и поножи ( с подложкой), руки фиксируются к цепи на уровне груди винтовым карабином, далее цепь идет к ногам. Концы цепи от ошейника и ног с достаточной степенью свободы ( не в натяг) фиксируются к кровати. У нижней есть возможность перевернуться на другой бок, но нет возможности освободиться или уйти))) Широкие девайсы с жесткой подложкой исключают передавливание нервов и вен.

2012-01-08 в 11:46

НикитаS, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Fix ключевой момент на мой взггляд - это внимание к партнеру, то, что называют "язык тела". Разумеется, это не отменяет правильную "конструкцию" и расположение обвязок. Из моего опыта - нельзя алкоголь в процессе, никогда и нисколько (другие вещества тоже разумеется). Сколько помню случаев серьезных травм, почти всегда алкоголь, и наоборот. Недавний случай в Италии со смертельным исходом, о котором во всех газетах писали - был алкоголь+гашиш (!) Нижнему тоже ничего нельзя! Ну и "секс" я думаю тоже нельзя (вот так все грустно, ха-ха), по крайней мере для меня это табу практически, пока веревки не сняты...

2012-01-16 в 19:17

Bromine, 52 года

Москва, Россия

Я регулярно практикую долговременный бондаж (в роли нижнего)

Используются обычные стальные наручники и наножники (руки за спиной, ноги вместе), а также сенсорная депривация (плотный тканевой мешок на голову или противогаз) и затычки для ушей

Ночью надо спать, а не беситься. Иначе можно сильно истощить организм бессонницей

Я лично долго привыкал спать со связанными за спиной руками, теперь могу так засыпать

2012-10-18 в 12:47

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Хорошая тема, немножко взбодрим ее.
Итак, если хотите длительный бондаж, то... Правильно, готовьтесь не спать и контролировать ход процесса, ну заодно можно и вкусно для себя любимой время провести - например микрофон, или электро стимуляция на гениталии, так же помпа, буж, катетер и прочие радости так же в моём распоряжении).

Лучше мягкие кожаные наручи и поножи, к ним верёвку и зафиксировать в натяжку по разным сторонам кровати. Веревкой надо уметь вязать, что бы не нарушить кровообращение. Если не надолго, то можно и кое как связать ей.

А ещё лучше использовать бандажные приблуды для жёсткой фиксации( гартеры, пояса, наручи и поножи), бандажные мешки, смирительные рубашки и комбезы.

Но самое вкусное это глухие маски к ним, или противогаз. Или кляпы с подкачкой, пока нижний/нижняя лежит и вращает глазами, можно поиграть в накачать и сдуть.)

Главное быть в уверенным в том, что ваш верх не пойдет спать, или бухать. Безопасность и доверие это основное в таких играх.

2024-12-11 в 11:48