LifeStyle - Стиль жизни или что?

Небрежная Нижняя, 52 года

Москва, Россия

Почитала на форуме рассуждения про ЛС и вот задумалась.
ЛС -лайф стайл - стиль жизни.... Тема как стиль жизни.
Почему в форумных рассуждениях под этим термином понимается именно тематическая жизнь в совместно проживающей паре, со всеми её жилищно-финансовыми сложностями и именно от этой позиции уже идут все рассуждения о том хорош ли ЛС или плох, а так же насколько он реален. Причем, в таком виде, в каком его принято представлять, в виде экшенов в режиме 24/7, он заведомо реальным быть не может...

Вот к примеру ДС. Если пара не живет вместе, но ДС между ними присутствует постоянно. То есть как непосредственно на сессиях, так и вне их. ДС он же не обязательно должен содержать в себе столь шокирующие для публики действия, как ползание нижней на четвереньках или публичные пощечины.... Соблюдение позиционирования возможно в практически любых условиях, включая самую широкую публичность.... И от того, что именно в данный момент он её не доминячит рьяно, их ДС никуда не пропадает. Это стиль отношений в паре. В данном случае имеет место ЛС или нет?

Не уместно ли предположить, что Тема как стиль жизни - это скорее мера, глубина приятия человеком Темы и допуска её в свою жизнь...?

Хотя в таком случае несколько курьезно выглядят высказывания тру-Тематиков, которые с одной стороны хаят "игровиков", а с другой стороны заявляют, что для них самих ЛС (читай Тема как стиль жизни) неприемлем. Получается что все это игры лишь с разной степенью вовлеченности?

2011-12-20 в 00:10

Дарби, 62 года

Москва, Россия

Да, уместно.. хотя не по уху ли, как кто это понимает? :)

2011-12-20 в 00:18

Mistress New, 54 года

Москва, Россия

Barmina, 33 года
Прекрасно сформулировали про ЛС :)

2011-12-20 в 03:55

Иоахим, 41 год

Москва, Россия

Рейтинг: 6

Barmina, 33 года
Москва, Россия

"Хотя в таком случае несколько курьезно выглядят высказывания тру-Тематиков, которые с одной стороны хаят "игровиков", а с другой стороны заявляют, что для них самих ЛС (читай Тема как стиль жизни) неприемлем. Получается что все это игры лишь с разной степенью вовлеченности?"

Слишком въелось у живущих на экс Советском пространстве понятие "понаехали". Вы не заметили чем именно часто возмущаются? "Нижнему нужно лишь место в большом городе" - это цитата, хоть и не точная, но чётко формулирующая высказывание.

Да и не совсем понимают что именно представляет собой ЛС по моему. Не знаю, может это такие грубые шутки, но обсасывание бытового рабства уже оскомину набило.

2011-12-20 в 04:07

Келла, 39 лет

Кисловодск, Россия

Я одно время тоже задавалась данным вопросом. Но потом очень быстро успокоилась. Какая разница: ДС у нас, ЛС или просто затейливый трах? Главное, что нам хорошо вместе и нас все устраивает. Отношения никак не изменятся от того, что кто-то посторонний назовет их Дсными, а кто-то скажет, что мы вообще ваниль околотематическая.

ДС он же не обязательно должен содержать в себе столь шокирующие для публики действия, как ползание нижней на четвереньках или публичные пощечины.... (с)

А ЛС такие действия содержит?

Почему в форумных рассуждениях под этим термином понимается именно тематическая жизнь в совместно проживающей паре, со всеми её жилищно-финансовыми сложностями и именно от этой позиции уже идут все рассуждения о том хорош ли ЛС или плох, а так же насколько он реален (с)

Я так думаю потому что ЛС подразумевает под собой совместное проживание со всеми вытекающими отсюда бытовыми проблемами, которых никак избежать не удастся.

В общем, сейчас я считаю, что ДС от ЛС отличается тем, что при ДС нет совместного проживания, либо тематическийе отношения имеют место быть не во всех жизненных ситуациях. Моя ИМХА, разумеется.

2011-12-20 в 08:40

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Я придерживаюсь того мнения, что ЛС возможен исключительно при совместном проживании участников. Принятие Верхним полномочий распоряжаться всеми сторонами жизни нижнего невозможно без контроля, информированности и личного участия. Что может толком знать о жизни нижнего Верхний, который живёт вообще в другом городе? Только по рассказам нижнего, которые обязательно субъективны. То есть информация изначально искажается, и это может повлиять на качество решений. Строго говоря, если Верхний не принимает нижнего целиком в свою жизнь (ну или нижний - Верхнего :)), то какой может быть ЛС.

Barmina, вы путаете понятия ЛС и ДС. Да, ДС не прекращается по щелчку пальцев. "Если пара не живет вместе, но ДС между ними присутствует постоянно. ...их ДС никуда не пропадает. Это стиль отношений в паре. В данном случае имеет место ЛС или нет?" - нет, это не ЛС. Это просто ДС.

2011-12-20 в 10:52

Небрежная Нижняя, 52 года

Москва, Россия

Я не путаю понятия ДС и ЛС ))
Я лишь попыталась примерить ЛС на модель отношений ДС, которые мы практикуем с моим Верхним.
Можно было бы конечно взять для примера СМ, там можно все напредставлять гораздо круче и ярче ) Но я взяла то, что ближе мне.

2011-12-20 в 12:34

Поступайте с другими правильно., 72 года

Москва, Россия

Какой-то бред...При чем здесь ЛС, игра, ДС, СМ - все в куче? ЛС - жизнь в стиле Темы, которая у всех пар (или троек, четверок и т.д.) абсолютно разная. Тема вообще может быть у людей только в порке по ночам, а в остальное время - просто жизнь. А ДС вообще при ЛС может не быть, как и СМ: все зависит от содержания Темы в данных отношениях. ЛС отличается от других типов отношений только тем, что 24 часа в сутки люди считают себя в тематических отношениях и ведут себя соответственно, что никоим образом не означает непременной публичности (не все далеко ее принимают как норму), это лишь стиль отношений. То есть если нижняя и Верхний являются парой, то она для него всегда его нижняя, а он для нее - ее Верхний, с выбранной ими, индивидуальной тематической наполняющей в их жизни, независимо от того, проводят они сессии в данный момент или нет, встречаются или живут вместе. Имхо, как говорится.

2011-12-20 в 13:00

Светлана, 49 лет

Москва, Россия

А я согласна, что ДС тоже стиль жизни :)
Только, те кто уперся в понятия и термины, никогда с этим не согласятся!
А важно ли это, кто с чем не согласен? Главное, для себя решить, чем является модель отношений в конкретной паре - ролевой игрой или стилем жизни! :)

2011-12-20 в 13:00

Мария, 74 года

Подольск, Россия

А я согласна, что ДС тоже стиль жизни :) (с)

ну тогда можно и БД сессии по вечерам субботы назвать стилем жизни . Потому - что каждую субботу четыре часа с двумя перерывами на покурить играем в рабыньгу и гаспадина . Чем не лайф - стайл ?

Ничуть не более гротеск, чем вышеозвученное .

модель отношений ДС, которые мы практикуем с моим Верхним. (с)

извините, Barmina, но как можно практиковать отношения - не пойму . Если не затруднит - объясните ?

2011-12-20 в 13:11

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

А у кого-нибудь есть знакомые, которые в ЛС в классическом понимании прожили непрерывно больше 2 лет?

2011-12-20 в 13:19

Ансельм, 43 года

Москва, Россия

Barmina, проблема терминологии заключается в том, что не все изучали логику и не знают, что такое учетверение терминов.

Изначально, сами знаете где, было подробно расписано, что значит lifestyle D/s, D/s lifestyle, slavery и прочее. Потом сократили до ЛС, как будто бы все понятно. Но за этим буквосочетанием скрывается несколько различных по содержанию понятий.

1) ЛС - это строгий термин, который обозначает Д/с отношения с полной передачей прав 24/7, бессрочно и безусловно, то есть без табу и контрактов, на доверии (в англоязычной литературе во избежание путаницы употребляют термины slavery, 24/7, total power exchange).

2) ЛС - это калька с английского стиль жизни, то есть альтернативный стиль жизни, что бы это не значило, в этом значении в термин ЛС можно вложить практически любое значение.

3) ЛС - это Д/с отношения, в которых партнеры живут вместе, но полной передачи власти нет.
4) ЛС - это Д/с отношения, в которых партнеры не живут вместе, полной передачи власти нет, но власть не прерывается после сессий.

Последними двумя значениями видимо манкируют те, кто хотят показать какую большую значимость для них имеют отношения.

Далее начинают рассуждать так, как будто бы все 4 значения (или некоторые из них) значат одно и то же и тут возникает учетверение термина.

2011-12-20 в 13:48

Stagert, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

На тему что считать ЛС, а что нет копья ломают на разных форумах уже лет 10, а может и больше. Поскольку Тема весьма индивидуальна, то и понятие ЛС каждый толкует по своему и единому мнению люди приходят редко. Для меня это факт полной передачи прав от нижнего верхнему, отсутствие табу и безоговорочное подчинение во всех сферах жизни. При этом люди могут не жить вместе, но проживать в одном городе, регулярно встречаться для СМ и БД практик. При этом верхний постоянно контролирует жизнь нижней, нижняя спрашивает разрешение верхнего на встречу с одноклассниками и т.д. Отношения при которых верх и низ могут проживать вместе, но при этом идет строгое разграничение ванильной и Тематической жизни ( когда нижняя самостоятельно принимает решения, которые на касаются Тематических отношений и Тематического общения) я расцениваю, как ДС отношения, положение "нижняя под ошейником". То есть когда верхний контролирует только Тематическую часть жизни нижней и нижняя получает разрешения от верхнего на общение и т.д. только в отношении общения, которое связано с Темой. Остальное это сессионные отношения.

2011-12-20 в 13:55

Stagert, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Забыл написать, что знаком с парой, которая живет по "классическим" понятиям ЛС ( в моем понимании) более 4-х лет.

2011-12-20 в 14:02

Serge, 57 лет

Москва, Россия

...Получается что все это игры лишь с разной степенью вовлеченности?

имена так усе и палучаеца... а настоящие тру-тематиги живут в Чечне, Дагестане, Саудовской Аравии, Нигере, Сомали, Чаде, Узбекистане, Таджикистане, Афганистане, Китае... тут вот тока одна заковыка....... эти самые шо ни на есть настоящие тру-тематиги ни чо про свою трутематичность не ведают... оне ваще шо такое эта самая бэдэсээму не ухом не рылом... оне просто живут так и им па барабасу всё ваши тру-тематические теории... вот американские беспилотники, ковровые бомбардировки, всякие-разные командос, спец подразделения местной полиции вот эта им совсем не пофиг... вот эта они не любят, но баяца... а значит по своему нууу тру-тематически уважають..;)

2011-12-20 в 14:36

Mike, 49 лет

Москва, Россия

Согласен, Серж, вообще, "НОРМАЛЬНЫЙ" бдсм - это просто осознанные игры. Просто степень вовлеченности - разная... Как только человек перестает воспринимать тему как игру и начинает жить ею - ну тут уже впору грустить и махать ему ручкой "прощай! с тобой было хорошо..." :)

2011-12-20 в 15:46

Светлана, 49 лет

Москва, Россия

Анастасия, 38 лет

Москва, Россия

А у кого-нибудь есть знакомые, которые в ЛС в классическом понимании прожили непрерывно больше 2 лет?

Stagert / WeSta, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Забыл написать, что знаком с парой, которая живет по "классическим" понятиям ЛС ( в моем понимании) более 4-х лет.
_
А в классическом понимании это как?
Без стеба спрашиваю. Просто есть ощущение, что классического понимания, как такового, нет вовсе.
А для кого-то классическое понимание: рабыня вроде домашнего животного. Голая, на коленях, на коврике у миски...

2011-12-20 в 16:02

 , 31 год

Вена, Австрия

у нас с детства у всех ЛС в ванили мейлдомный, так как именно в этой стезе лежит тот процесс в результате которого дети на свет появляются =) а та как в интересах верхов чтоб каждые 20 лет новое поколение рождалось и заменяло старых негров то, вот так вот.

в той же европе или америке и тд. уже ни кому не навязывают именно такой подход к отношениям и даже к построению семьи ))) ни кто ни кого тупо не размножает потирая ладошки и думая "ага щас они вот так будут делать потом он не успеет вынуть она спрыгнуть и опа! ха-ха есть контакт" )) там может быть как мейлдомные так и фемдомные отношения да и семья сама =)))

не лечат там ни кого и не учат что надо так и только так. могут быть и М и Ж которые живут в мейлдоме а могут быть которые живут и всю жизнь жили фемдоме =) просто про фемдом первую книжку прочли потом нашли партнера попробовали поранилось и все у них Ок с тех пор ))))

и никаких там М играет роль Ж потому что его научили подругому, а ему хочется не так и он смущаясь и только под плетью связанный в чулочках может так вот по другому, чтобы если что сказать "я был связан и пьян а так бы я никогда сам нет вы что" = )) нету этого )) живут нормальный парень и нормальная девушка =))) просто фемдом отношения у них =))) никто там чужую роль не играет, у них она изначально такая какая есть, своя и только своя, та которую человек сам выбрал =) вот это Лс так Лс имено Лайф Стайл с большой буквы =)))

да хыть однополые отношения строй и браки, тебе зеленый свет везде =)) у нас это все еще дико звучит, а выглядит еще ужаснее. непонимание насмешки и тд. в лучшем случае где-то в застеночках втихаря от толпы быдланов и тп )

2011-12-20 в 16:31

Небрежная Нижняя, 52 года

Москва, Россия

Непростая, "ЛС, игра, ДС, СМ - все в куче?" (с).
Ну оно, похоже, все и есть " в куче" ))

Богини Русского БыДыСыэМу, "как можно практиковать отношения - не пойму . Если не затруднит - объясните ?"
Объяснять не буду, вы придираетесь к словам ) Отношения и практики не являются взаимоисключающими понятиями.

Ансельм, спасибо. Интересные четыре толкования.

Андрей, малость не по вопросу, но в принципе со всем вами сказанным согласна)

2011-12-20 в 16:53

*, 38 лет

Новосибирск, Россия

ЛС в классическом понимании - это неравноправные ДС отношения 24/7, с полной передачей прав на себя Доминанту, за исключением одного права, снять ошейник и уйти.При этом, в ЛС отношениях, Топ вовсе не обязан пользоваться всеми переданными ему правами.

Светлана, 35 лет \\\рабыня вроде домашнего животного. Голая, на коленях, на коврике у миски...\\

Ранее уже поднималась эта тема...такой ЛС квалифицируется многими как БД\ЛС...
Рабыня сидит в подвале, в клетке, на коврике, ест из миски, на цепи длительное время, голая, Господин круглосуточно бегает с плеткой и прочее. В таком режиме долго прожить просто невозможно, это пагубно для психики, нарушается БДР. Это определенный экстрим. Есть любители и такого совместного проживания..неделю-другую. ( отпуск, выходные и т.д.) Откуда столько времени у обоих, жить в таком ритме постоянно ? Только если не работать обоим и сходить с ума. Один в итоге поймет, что он- действительно животное, другой, что он - Царевич Всемогущий . Обоим прямой путь в психбольницу. Каждый живет как хочет, как нравится....

2011-12-20 в 16:53

Ансельм, 43 года

Москва, Россия

Вот вам насчет происхождения и классического определения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Power_ExchangeTotal_power_exchange

Total power exchange (TPE) is a derivative of the concept of power exchange in a master/slave relationship. The term refers to a relationship where the dominant or owner has complete authority and influence over the submissive's life, making the majority of decisions. TPE is occasionally referred to as 24/7, denoting that protocol in the D/s relationship is in play anytime, anyplace and the dominant partner gets complete power at all times.

An early use of the term "total power exchange" occurred in the newsgroup alt.sex.bondage on February 3, 1995 by Jon Jacobs, who wrote of his "...contention that total power exchange is possible and, apparently, that the play-party paradigm is not real power exchange."

A TPE (Total Power Exchange) relationship, sometimes described as an absolute lifestyle d&s relationship ... is a relationship in which no impediment to the exercise of the owner's power is accepted ... Such things as safewords, contracts, negotiated limits, and anything else which recognizes / acknowledges / formalizes limits on the owner's power are inimical to TPE.

Jacobs preferred to use the phrase absolute power exchange (APE), but both terms continued to be problematic for some people, including many who pursue these types of relationship, since the relationship is subject to the physical and the emotional limitations of the participants and therefore cannot genuinely be total or absolute. Partly as a result of these objections, the term internal enslavement (IE) was first used in 2000 to better describe the state of mind of these kinds of "consensual slaves".

The slave may work to please or satisfy the master. This could include servitude, humiliation, public servitude, public use of collar and in some instances leash.

-

Перевод мой:

Полный обмен властью (TPE) – это производное от концепта обмена властью в отношениях Хозяин/раб. Термин обозначает отношения, где доминант или хозяин имеет полную власть и влияние на всю жизнь сабмиссива, принимает большинство решений. TPE иногда обозначается как 24/7, подразумевая, что протокол в Д/с отношениях действует все время и во всех местах и доминантный партнер имеет полную власть всегда.

Самое раннее употребление термина «полный обмен властью» относиться в новостной группе alt.sex.bondage 3 февраля 1995 года Джоном Джакобсом, который написал: «… суть разногласий в том, что полный обмен властью возможен и, несомненно, что игровая парадигма не есть реальный обмен властью».

TPE отношения иногда описывают как абсолютные лайфстайл Д/с отношения… Это отношения, в которых согласовано отсутствие препятствий для осуществления власти хозяина. Такие вещи как стоп-слова, контракты, оговоренные ограничения или что-то еще что указывает, устанавливает или формализует границы власти хозяина неприемлемы в TPE.

Джакобс предпочитал использовать словосочетание абсолютный обмен властью (APE), но оба термина продолжают быть неясными для некоторых людей, включая множество тех, кто добивает этого типа отношений, так как отношения это предмет физических и эмоциональных ограничений участников и следовательно не могут быть подлинно полными или абсолютными. Отчасти по причине этих возражений термин внутреннее порабощение (IE) быть впервые использован в 2000 году, чтобы лучше описать душевное состояние «добровольных рабов».

Раб может работать, чтобы угодить или удовлетворить хозяина. Это может включать служение, унижение, публичное служение, публичное использование ошейника и иногда даже поводка.

2011-12-20 в 16:57

Stagert, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Светлана, 35 лет
Москва, Россия


А в классическом понимании это как?
Без стеба спрашиваю. Просто есть ощущение, что классического понимания, как такового, нет вовсе.
А для кого-то классическое понимание: рабыня вроде домашнего животного. Голая, на коленях, на коврике у миски...
_
Свой взгляд на то, что такое ЛС я написал постом выше.

2011-12-20 в 17:27

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Анастасия, 38 лет
Москва, Россия
А у кого-нибудь есть знакомые, которые в ЛС в классическом понимании прожили непрерывно больше 2 лет?

Вот в этом?

Полный обмен властью (TPE) – это производное от концепта обмена властью в отношениях Хозяин/раб. Термин обозначает отношения, где доминант или хозяин имеет полную власть и влияние на всю жизнь сабмиссива, принимает большинство решений. TPE иногда обозначается как 24/7, подразумевая, что протокол в Д/с отношениях действует все время и во всех местах и доминантный партнер имеет полную власть всегда.

Я прожила в таких отношениях два года :) А Вы с какой целью интересуетесь? :)

2011-12-24 в 23:45

Иоахим, 41 год

Москва, Россия

Да тут бесполезно об этом рассуждать.
Все считают, что их тема самая темачная тема.

Была дискуссия в личке. На статьи, где были описани примерные законы и правила Т/темы мне тыкнули "я с моим рабом уже несколько лет живу без правил. Значит у нас настоящая тема, а все правила надуманны и выдуманы БДшниками которые только припёрлись в тему" Доказывать, что статьи и правила вообще то переведены с западных статей и придуманы скорей всего когда даже родителей этих тематиков не планировали не стал, толку всё одно не будет.

Если действительно интересно, то почитайте сами статьи, хотя бы без субьективности отдельных личностей будет.
А ещё лучше почитайте соседний топик Порфирия Шервудского про Тамбовскую паучиху, намного лучше поднимает настроения чем обсуждени дани для госпожей и бытового рабства.

2011-12-25 в 09:09

Дракон, 49 лет

Челябинск, Россия

Ансельм, ну в ру-теме пока нет чёткого разделения на ТРЕ и неТРЕ... оно, как разделение, есть условное - на игровоков, тру, пру и т.д., но границы настолько размыты, что сам чёрт не разберёт..

Про ЛС - люди любят ярлычки и штампики. И так уж сложилось, что этим определением стали называть ТРЕ- отношения, заодно захватив туда же и бытовое рабство и ДС. Может, другого определения на тот момент не было, а может ещё что... Этого никто не расскажет.

Но, то, что термин Life Style имеет двойственное значение на ру-пространстве, это бесспорно. Эти темы подымались, и не раз, и пока всегда приходили в тупик - потому что привязка значения "24/7" прочно укрепилась за "LS". Хотя, само понятие этого термина намного шире и объёмнее.

2011-12-25 в 16:16