Боль и удовольствие.

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Боль — особый вид чувствительности, формирующийся под действием патогенного раздражителя, характеризующийся субъективно неприятными ощущениями, а также существенными изменениями в организме, вплоть до серьёзных нарушений его жизнедеятельности и даже смерти.

https://bdsmpeople.live/forum/topic12701/

Но...
Кроме стража жизни и здоровья, боль - это еще и ощущения. Которые могут говорить не об опасности, а совсем о другом... Например, острый вкус по своей физиологии равен боли. Но у любителей острого одно упоминание о перце вызывает аппетит. Горячий кофе или чай почти каждый выпьет с удовольствием, обжигая губы. Но те же напитки скорее выльет, если они остынут. Так что же для нас Боль?

Одно из ощущений, которые испытывает наше тело. Тактильный сигнал, равноценный сексу, ласке, вкусу, запаху, звуку. Только намного интенсивнее, чем все остальные, вместе взятые. Вспомните - когда Вам очень больно, вы ничего больше не воспринимаете. Весь мир для вас окрашен в алые оттенки... Ничего не хочется, не слышится, не видится.... Вы поглощены этим ощущением, но почему? Потому что оно касается одного из столпов нашего существования - инстинкта самосохранения. Который неразрывно связан с другим инстинктом - размножения. Существо не выжило, значит не продолжило свой род. Значит, секс и боль связаны на глубинном уровне неразрывно...

Лишение девственности - боль. Рождение ребенка - боль. Оргазм тоже можно назвать болью, потому что сам секс и его кульминация сопровождаются пиковым выбросом адреналина - одного из гормонов, вызываемых болью. Не случайно, адреналинозависимые люди, как правило, очень активны сексуально. Прыгнул с парашютом, провел бой на татами, завоевал город - утраиваешь сексуальный террор. Оказался в постели с объектом страсти - тот же эффект. Живые существа во время секса очень беззащитны, высокий уровень адреналина служит для них "защитой". То же самое происходит, когда мы испытываем боль...

Но, есть одно существенное отличие, между сексуально-спортивным адреналином, и болевым. В первом случае, он сопровождается дофамином и эндорфином (гормоны удовольствия). Во втором - кортизолом и кортикотропином, гормонами страха. Казалось бы, какое удовольствие может быть, когда телу страшно до ус..чки? Но не все так грустно... Гормоны страха успешно подавляются гормонами удовольствия. Боль становится очень громким будильником для тела, пробуждающим его сексуальность. Колоколом, извещающим о том, что сейчас будет хорошо. Или очень хорошо. Мозг настраивается на этот будильник таким образом, что стоит ему зазвонить, тут же последует выброс гормонов удовольствия, секса.

Мазохизм, говорят, такая сексуальная девиация. С точки зрения "нормальных" людей. А в чем их нормальность? Мужчина обнимает женщину, сжимает ее попку или покусывает грудь. Она царапает ему спину... Что они делают? Ванильные, нормальные люди... Все, вышеперечисленное! Дают телам друг друга понять - вот боль, сейчас будет любовь!!! Сердца стучат сильнее, становится твердо, горячо и влажно... Полетел адреналин в мозг, который встрепенувшись, разворачивает в боевые порядки пушки и мортиры основного инстинкта! Ракетные шахты распахиваются, вспышки, взрывы... И нежные поцелуи, когда наступает мир...

Мазохизм - всего лишь более проявленная, более яркая реакция на боль. Которой тоже нужно в разы больше, чем при "ванильных" звоночках. Можно обойтись и без него, но зачем же нашему жадине-мозгу ограничивать себя, если это ему не вредит? Он просит больше и больше... Пока не становится действительно опасно. Экстремальные практики уже угрожают жизни/здоровью, значит будут скорее всего отвергнуты. Но все, что до них....

Боль. Приходящая разными путями - через плети, воск, иглы и все остальные приемы садомазохима, вызывает бурный выброс адреналина и гормонов страха. Сначала, мозг их боится, но что это?.. Почему, вместо ран, он получает ласку? Почему боль приходит ото того, кого мы любим? Он пытается нас убить? Психика говорит телу - ты в безопасности. С этим человеком ты привыкло получать удовольствие, успокойся... Тело слушается, и выдает еще больше гормонов боли и удовольствия. Мозг возбужден. Очень возбужден!!! Давление подпрыгивает, пульс бьет пулеметной очередью, губы становятся ярче и горячее, по телу идет дрожь... Узнаете это состояние? Так же вы себя чувствуете на пике страсти!

Раз, другой, третий... Мозг уже перестает пугаться боли от узнаваемых раздражителей. Уже не бежит от плети, а ищет ее. Он же любит получать удовольствие!!! Так любит, что дай ему волю, он бы нырнул в ванну со всеми известными и еще не открытыми веществами, от которых будет балдеть!!! Щелчок плетью - и жадина насторожился. Плеть коснулась тела - и он уже летит... Шепнули в ухо заветное слово, говорящее о начале боли - и он уже на задних лапках... Условный рефлекс. Заставляющий нас реагировать на повторяющиеся сигналы, за которыми следуют какие-то реакции. Ударил и приласкал - получил оргазм. Ударил и очень сильно уколол - получил врага. Раз за разом, мы все сильнее привыкаем к этим сигналам, сильнее на них реагируем. Спейсом или оргазмом. Смотря к чему приучили себя...

Как приучить? Как сделать так, чтобы от боли не воротило? Чтобы она была колокольчиком, а не набатом?..
Развивать ее. Сжимаете попку партнерши - сделайте это чуть сильнее. Так, чтобы ей стало немного больно. Глаза расширились - целуйте ее. Целуйте так, чтобы задохнулась от страсти. Целуйте грудь и шлепайте по бедрам. Сначала несильно. Так, чтобы чувствовала шлепок и легкую боль. Очень легкую. Гладите попу? Прикусывайте соски. Легонько... Через какое-то время ваша партнерша попросит хлопнуть и укусить сильнее, а когда будете сзади - хлопнуть так, чтобы красный след остался. Почему вы слышите такие просьбы? Потому что у нее уже звенит тот самый колокольчик. И каждый раз она слышит его все лучше, он для нее уже начал становиться сигналом к удовольствию! Пройдет немного времени и она с тоской посмотрит на ковбоя с кнутом на экране телевизора. В ее мозгу нарисуется тот кнут, обвивающий ее тело... А вам придется стать ковбоем.

Вашему мозгу тоже хочется удовольствия. Он ведь такой же, как у вашей половинки... И вы тоже начинаете обращать внимание на боль. Но не так, как она. Живым существам свойственно сопереживать боль ближнего. Энергия, излучаемая им, ферменты, поведение... Вы отзываетесь на них, как отзовется на тревожное поведение сородича любое животное. Если ближнему больно - значит есть опасность. Животное насторожится и приготовится убежать. Вы тоже. Адреналин кипит, кортизол и АТКГ выделяются... Но вместе с ними - и гормоны любви. Вы ведь любите, хотите ту, которую бьете!!! Эмпатия, сопереживание... Называйте, как хотите, но суть останется прежней - вы испытываете те же ощущения, что и она. Вам не больно? А сердце, как стучит - быстрее? Кровь к щекам прилила? Чувствуете агрессию? Смешанную с возбуждением? Да! Чувствуете! Потому что ваша партнерша испытывает боль! Ту самую, которая будит ее инстинкты! Ей сейчас будет очень хорошо (вы это уже знаете), и вы, как ее ближний, испытаете то же самое! Эмпатия... Без нее садист превращается в насильника. Без нее вы никогда бы не взяли в руки плеть. А ваша партнерша не смогла бы испытать то, что на языке БДСМ называется сабспейсом...

2011 (с) Imbris

2011-11-25 в 03:19

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Международная ассоциация по изучению боли (IASP) определяет боль, как неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения.

Короче говоря, боль это эмоция. И испытывает его не тело, а мозг. Повреждение тела (ноцицепция) может вызывать боль, а может и не приводить к возникновению этой негативно окрашенной эмоции, например подавляясь другой более сильной эмоцией (яростью атаки, религиозным экстазом и т.п.).

И вовсе не обязательна связь боли с тактильным стимулом - яркий свет может вызывать боль, неприятный звук (например, гвоздем по стеклу) - тоже.

А адреналин, наоборот, подавляет боль, активируя антиноцицептивную систему: когда надо жизнь спасать - тут уж не до эмоциональных переживаний.

Ну и так далее - слабых мест в ваших рассуждениях достаточно.
Ваша теория, конечно, занимательна, но, к сожалению, не согласуется с современными нейрофизиологическими парадигмами((((

2011-11-25 в 04:10

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Барий, я конечно могу расписать все от и до (читайте статью по ссылке в начале текста), плюс вписать еще кучу всего (материала более чем достаточно), но кто это будет читать??? И без того считаю свой текст слишком заумным.

2011-11-25 в 04:26

Барий, 50 лет

Москва, Россия

Не надо много слов - они не завуалируют незнание основ альгологии.
Просто Ваши неверные теоретические выкладки лежат в основе неправильных практических рекомендаций.

Цитирую:
Как приучить? Как сделать так, чтобы от боли не воротило? Чтобы она была колокольчиком, а не набатом?..
Развивать ее. Сжимаете попку партнерши - сделайте это чуть сильнее. Так, чтобы ей стало немного больно. Глаза расширились - целуйте ее. Целуйте так, чтобы задохнулась от страсти. Целуйте грудь и шлепайте по бедрам. Сначала несильно. Так, чтобы чувствовала шлепок и легкую боль. Очень легкую. Гладите попу? Прикусывайте соски. Легонько... Через какое-то время ваша партнерша попросит хлопнуть и укусить сильнее, а когда будете сзади - хлопнуть так, чтобы красный след остался. Почему вы слышите такие просьбы? Потому что у нее уже звенит тот самый колокольчик. И каждый раз она слышит его все лучше, он для нее уже начал становиться сигналом к удовольствию! Пройдет немного времени и она с тоской посмотрит на ковбоя с кнутом на экране телевизора. В ее мозгу нарисуется тот кнут, обвивающий ее тело... А вам придется стать ковбоем.

Попробуйте проделать это с ванильным партнером, не имеющим психологических "якорей", связывающих болевую эмоцию с сексуальным возбуждением.

Можно, конечно пользоваться системой поручика Ржевского - с девятью барышнями не выходит, зато с десятой получается ;-)

2011-11-25 в 04:36

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Барий, в вашем протесте есть одно тонкое место. Мой опыт. Практический. С легким похлопыванием в начале пути и жесткой поркой в итоге. От слов "Что ты делаешь???" до "Хочу розги!"... Хотите сделать так же? Ставьте якоря, как описано в предпоследнем абзаце.

Успехов)

2011-11-25 в 06:09

Оранжевое настроение, 48 лет

Краснодар, Россия

Рам Цзы знает...

Стpах никогда не оставляет тебя.
Он часть тебя.
Он связан с тобой, как само дыхание.

Пpикоснись к немy,
Погладь по головке,
Узнай его хоpошенько.
Пока ты есть -
Он с тобой.

А ты кpичишь...
Ты выходишь из себя.
Желая избавиться от стpаха,
Ты отталкиваешь его изо всех сил.

Hо послyшай...

Он только pастет от yсилий,
Котоpые ты на него тpатишь.
Он становится лишь сильнее,
Когда ты боpешься с ним.

Покинyтый он зачахнет и yмpет.

Hо ты знаешь,
Что не можешь оставить его в покое.
Ты постоянно должен боpоться со своим стpахом.
Боpьба - твоя пpиpода.

Hо вpемя от вpемени
Снисходит к тебе Благодать...
Ты pаствоpяешься в ней,
И битва пpекpащается.

Воина больше нет.
[7]

2011-11-25 в 08:51

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Imbris, не знаю что там с теорией и наукой, но Вы так все вкусно описали - аж слюнки потекли ) Поставила плюсик и так тоже скажу - спасибо!

2011-11-25 в 09:21

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Незнаю какаю там науку и теорию ученые изучают... я та человек малограмотный, но тожа таксказать мнение имею... памоему отрадясь всегда было так – сначала больно... – потом приятно......, а дальше последовательность мона разнообразить....... один из примеров оного разнообразия ТС грамотна аписал в своем посте...

2011-11-25 в 12:42

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Боль это цепной пес организма, сторож и защитник. Он говорит, что где-то проблема, будь внимателен (болит голова или взялся за горячую сковороду)! Меня печалит реклама обезболивающих, когда боль убивают стрелой из лука. Убивают своего защитника, способность организма к саморегуляции. Потому что боль не только говорит о проблеме, она активизирует, энергетизирует то место, где есть проблема. И в работу включается внутренний лекарь, начинается работа по исцеления (деланию цельным) организма.

Гармоничный (счастливый) человек - это гармония сознания (мышления, головы, когниций), души (энергии, дыхания, эмоций) и тела. Но современный житель города (в большинстве своем) весь в голове, в мыслях. Чувств различает от силы штуки четыре (страх, голод...), а с ощущениями вообще беда. Я встречал людей гордящихся, что не чувствуют боли (читай: у них не работает система распознования ощущений и саморегуляция).

Боль возвращает человека в ощущения, заставляет чувствовать свое тело, а потом пробуждаются чувства... И человек становится пусть чуть-чуть, но целостнее. А для некоторых боль это единственный способ ощутить свою жизненность...

Есть разные способы вернуться к ощущению тела (читай: удовольствию), ощущению жизни, и боль один из них.

2011-11-25 в 12:46

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Александр Singh, 44 года
Боль возвращает человека в ощущения, заставляет чувствовать свое тело, а потом пробуждаются чувства...
-

С таким явлением столкнулся после спортивной травмы, когда сексуальные ощущения были неразрывно связаны с болью в спине. Притупленные травмой (позвоночник) ощущения, за счет симбиоза боли и секса, возродились. Так что в какой-то мере, боль помогла преодолеть последствия травмы.

2011-11-25 в 13:16

Саша, 51 год

Краснодар, Россия

Друзья, ну не стоит же путать илюстративные примеры (вполне валидные кстати) с декларацией научного открытия... э?
Возможно ббыло б интересней продолжить мысль ТС, руководствуясь собственным опытом. Тема то весьма и весьма любопытная.

2011-11-25 в 20:27

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

Serge: "памоему отрадясь всегда было так – сначала больно... – потом приятно......, "
_

Вот не соглашусь, Сереж, извини. Да, вариант, когда сначала больно-потом приятно после очень сильной боли чаще встречается. Но если боль не очень сильная, то ее и посмаковать можно, понежиться в ней. А даже если сильная, часто удовольствие приходит одновременно с болью, а не потом. Тут индивидуально, соразмерно.

Имбрис, текст нисколько не заумный, вполне читабельный, популяризован очень удачно, ИМХО.

2011-11-28 в 23:42

Tiamat, 49 лет

Москва, Россия

Имбрис, а все описанное вами - это личный опыт? На собсссной шкурке - али на чужой?
Боль дана человеку чтобы не покалечиться.
Остальное -
.....Я знаю скоро пройдeт,
Оставит лишь раны, удачный исход.
Глубокие раны - я не верю, что всe так легко,
Вот он выход - истерика!

2011-11-29 в 02:13

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Тиамат, читайте выше. Что-то сам испытал, многое узнал от тех, кому давал боль. Только все они были не "чужими" шкурками. На время экшена сливаешься с мазой, и ее чувства, как свои собственные начинаешь понимать.

2011-11-29 в 03:29

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Imbris, 41 год

Москва, Россия

Согласна полностью, познаешь боль, познаешь мазу.

2011-11-29 в 06:39

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Сиринга... так с чем не соглашусь та... и по вашему полюбому выходит шо сначала больно, а потом приятно...;)) али я читать разучился))))

2011-11-29 в 13:47

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

"Подсаживая" нижнего на жесткие СМ-практики, заметила, что у него включаются некие блокираторы боли...
Когда я спросила об ощущениях, ответил, что мой кайф был настолько очевиден и интересен для него, что о боли как бы и забыл, ощущая себя неким источником радости и получил огромное удовольствие именно от этого.

2011-11-29 в 15:31

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

МдС, эффект эмпатии, синергии. К его кайфу от фонтана эндорфинов, блокирующих кортизол, добавилась психологическая подпитка от Вашего кайфа, умножившись. По библейским строкам "Возлюби ближнего, как самое себя..." для достижения благодати. Делая приятно ближнему, соучаствуя в этом, мы сами получаем неслабый заряд положительных эмоций.

2011-11-29 в 15:44

Жиль де Рэ, 53 года

Новосибирск, Россия

На боль всегда нужно смотреть с двух сторон... Кто-то получает удовольствие причиняя боль, а кто-то получая... И я не люблю обжигающий чай и кофе, как и любую другую боль, кроме той, которую причиняю кому-то сам...

2011-11-29 в 16:20

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

ТС – типичная пропаганда (мазохизма в данном случае) с присущей ей тенденциозностью:
95% текста об удовольствиях и 5% (совершенно невнятных) о негативных последствиях. А истинный тематик поступает наоборот: больше о рисках, чем об удовольствиях.

Попытаюсь, как смогу, исправить перекос, начав с крайностей. Например, с этой ссылки, https://bdsmpeople.live/forum/topic33401/ показывающей, как далеко может завести СМ. Бывают вещи и похуже, с летальными исходами, но это действительно редкость.

А вот вред здоровью мазохиста – это правило почти без исключений. На каждой сессии из них выбиваются адреналин и эндорфины. На такие перегрузки гормональная система не рассчитана. Она ломается первой, а за ней остальное. Где то читал, что 90% мазохистов испытывают серьезные проблемы со здоровьем. Удивляюсь, почему не все сто.

100% процентов мазохистов попадают в зависимость от боли, сходную с наркотической. Вот что пишет об этом Ирма (врач и садист):
«И когда понимаешь что пристрастился к этому, то все функции организма уже запущены на волну.
Принцип адреналиновых наркоманов такой же как и у наркозависимых - увеличить дозу.
но как ее сбить? Это психологическая зависимость плюс гормональная от своего же организма.
Сбить голод можно спортом, физической работой, жестким массажем. Но это на время, пока не вернетесь к дозе последнего выброса, ничто вас не удовлетворит.

От меня лично совет всем адреналинозависимым - не увеличивайте дозу, помните что с ростом её растет общий риск для вашего организма в целом. И не за горами когда риск перерастет в смертельную опасность и вы зайдете за черту невозврата». (https://bdsmpeople.live/personal/qwe11).

Короче, вся жизнь мазохиста – это борьба за то, чтобы не увеличить дозу. На это уходит почти вся энергия, на реальные дела её не остается. Махохист это мальчик для порки, подушка для иголок. Не случайно, Ирма характеризует СМ как тяжелую паталогию.

Обратите внимание: пропагандой мазохизма занимаются преимущественно садисты, совершенно не терпящие боли. Они объясняют это так: у нас нет мостика между болью и удовольствием. Так напрягитесь, и постройте этот мостик¸ если на том берегу все так хорошо.

Но не нужны садистам те удовольствия. Они предпочитают свои, полученные за счет здоровья мазохистов. Последних не хватает, отсюда и пропаганда. Мяса свежего хочется.

2014-11-02 в 12:36

N., 42 года

Москва, Россия

Юрий, я направление ваших мыслей поддерживаю, но думаю что и садистам в такой ситуации нелегко приходится. Им ведь тоже дозу удерживать необходимо, и еще за маза отвечать, если понятия такие имеются..

А по теме статьи.. Подсаживать на боль партнера при отсутствии его информированного согласия на это по крайней мере не слишком этично. Хоть и описано аппетитно.

2014-11-02 в 16:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

nameless!
"Садистам в такой ситуации нелегко приходится. Им ведь тоже дозу удерживать необходимо, и еще за маза отвечать". Согласен, я это просто не договорил.

Тут спираль образовалась. Садисты, зазывая мазохистов, воспевают свои практики. И этим зазывают в свои ряды больше новых садистов чем мазохистов. Из верхних женщин сейчас на сайте садисток около половины. И при огромном общем перевесе нижних мужчин, мазохистов садисткам не хватает. Эти садисты и садистки очень хотят кушать и лезут из кожи вон для привлечения мазохистов. Им не до объективного информирования. Вот так и расползается эта паталогия.

Садисты своего здоровья не гробят, но зависимы не меньше мазохистов. Их мучит голод, а если и дорвутся до мяса вынуждены держать себя в узде. Несчастные люди, на мой взгляд. "Ибо самая страшная мука - хотеть отомстить и не мочь отомстить" Гоголь (Страшная месть). В смысле - хотеть пороть, душить, колоть, и скрывать эти желания, давить их в себе постоянно.

Вопрос в том, как остановить эту спираль.

2014-11-02 в 16:57

N., 42 года

Москва, Россия

Да тут дело скорее не в садизме/мазохизме, а в чисто человеческих качествах. Люди, лишенные любого намека на соблюдение морально-этических принципов в своем поведении встречаются и в ванили, также как и любители свалить всю ответственность за свою жизнь и благополучие на других. БДСМ - это в идеале субкультура, в рамках которой человек, осознавший наличие у себя деструктивных импульсов, старается их "окультурить", овладеть ими, вписать в рамки разумного. Вот и старается каждый тут в меру своих способностей.

2014-11-02 в 21:14

Вполне нормальная, 38 лет

Симферополь, Россия

Сама мазохистка. Мне кажется приучить человека к боли не возможно, либо нравится изначально боль, либо нет. И что значит немного грубее помять попку- просто грубое обращение получается))))

2014-11-02 в 21:25

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Сошлюсь на слова мадам де Сталь из топика чуть выше: "Подсаживая" нижнего на жесткие СМ-практики, заметила, что у него включаются некие блокираторы боли... (Написано 2011-11-29 15:31:34)

Мадам де Сталь словом владеет профессионально, и тут не оговорилась. Она именно подсаживала, и именно нижних (а не мазохистов, которых подсаживать не надо) на жесткие СМ-практики. Это говорит о том, что:

1. Подсадить на СМ обычных нижних можно, хотя и не всех.
2. Подсадкой этой занимаются и глубоко порядочные, умные и сильные люди, к каковым я отношу мадам де Сталь.
Дело в том, что СМ – настоящий наркотик. Способный деформировать любого человека.

2014-11-03 в 11:00

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Кстати, вот ещё довод, совсем свежий. На БДСМ-Форуме Обскурой открыта тема: «Топ-десятка самых горячих вопросов в фемдоме». И на почетном первом месте: 1. Как бы мне сделать из саба мазика? https://bdsmpeople.live/forum/topic34796/ Написано 2014-10-23

Обскура тематик опытный, знает, что говорит. Похоже, именно этой проблемой, в первую очередь, заняты сейчас головы садистов.
Задача, конечно, непростая, но садисты люди умные, изобретательные, энергичные. Готовы уговаривать, убеждать, обещать, бесконечное терпение проявлять, «плавно вводя в мир сладкой боли». Методики отрабатывают, опытом делятся. Например, на синем сайте.

2014-11-03 в 17:16

Андрей, 42 года

Москва, Россия

Я соглашусь с Вполне нормальная. Сложно приучить человека к боли, если она ему не нравится. Мне, к примеру, большая нравится психологическая составляющая. И сильная боль наоборот отталкивает.

2014-12-30 в 07:47

Хаус, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Попробую вставить свои пенки в компот, чтобы не заводить новую тему:
Принято считать, что в головном мозге центры боли и удовольствия находятся рядом и поэтому импульс, появляющийся в болевом центре активирует и центр удовольствия. Это совершенно не так, хотя, конечно же, определенная связь между этими центрами есть.

Болевой центр находится в таламусе (промежуточный мозг), а центр удовольствия – в мозолистом теле (связка между полушариями). Огромное расстояние, учитывая плотность структур в ГМ. И боль –это более древний механизм, чем удовольствие, поэтому рядом они в принципе находиться не могут.

Чем же они связаны?

Три типа формирования связи – нервный, гуморальный (гормональный) и психологический.

- неврологический механизм связи
Нет специального канала, по которому идет боль. По этому же каналу проходят все ощущения, связанные с чувствительностью – прикосновение, температура, ощущение положения конечности. Поэтому обезболивающее снижает не только боль, но и притупляет приятные ощущения.

Считается, что боль возникает тогда, когда воздействие превышает определенный порог. Так, человек может испытывать ее от вспышки яркого света или громкого звука. Горький перец тоже сначала вызывает болевые ощущения. После болевой вспышки приходит облегчение, которое и распознается мозгом как приятное ощущение.

- гормональная связь. После того, как организм подвергся болевой атаке, в гипоталамусе срочно мобилизуются все силы, чтобы избавить мозг от болевого шока. Моментально начинают выделяться обезболивающие гормоны: адреналин, дофамин, эндогенные афины (эндорфины, энкефалины) и недавно (1992) выделенное вещество – анандамид (канабиоидный нейротрансмитер) – «молекула блаженства». Возникает эйфория.

- психологический механизм. В университете Осло были обнародованы некоторые исследования, наглядно показывающие, что если боль оказалась меньше чем ожидаемая, то человеком она воспринимается как приятная. Второй аспект – облегчение оттого, что источник боли не нанес значимых повреждений.

Отдельным вопросом можно рассмотреть механизм наслаждения при порке ягодиц. Из крестцового сплетения выходит половой (срамной) нерв, который под толщей большой ягодичной мышцы проходит к половым органам. При порке он возбуждается и дает приятные ощущения.

2016-07-31 в 03:34

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Напишу 21-й раз, потому что народ строит умные теории, но никто почему то не говорит об элементарной вещи:
Боль остается болью, кто бы ее не делал и где бы ее не делали, но психологическое удовольствие, что она исходит от красивой женщины (а значит огромного для тебя авторитета!) ярче чем все болевые сигнализаторы!

Поэтому выбор партнерши для мазохиста-фетишиста имеет первостепенное значение. Все ее недостатки, которые есть у каждого человека, отлетают на последнее место, если она обладает главными для тебя качествами... о которых спорить бесполезно, вкусы и критерии главного для садо-мазо могут быть у людей очень разные (что, кстати, отлично показывает форум).

2016-07-31 в 04:26

Хаус, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Format, Вы теплое с мягким не путайте. Это Ваши личные ощущения. А это физиология. Она объективна и работает как у мужчин, так и у женщин.

2016-07-31 в 05:27

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Формат, а это уже психология. :)

2016-07-31 в 07:03

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Где то читал, что сильная, продолжительная боль - вызывает мощнейшую эрекцию даже у человека вовсе не склонного к мазохизму. Она начинает перерастать в чудовищное наслаждение.

А по поводу красивых девушек, которые причиняют физическую боль( наши милые садисточки) - скажу за себя: в первые несколько раз( встреч, сессий) это не нравится, может даже возникнуть некоторое отторжение, испуг, недоумение, неприятие того факта, что такая девушка может это сделать. Да, можно возбудиться от интересных для Вас практик, получить некоторый эмоциональный всплеск. Но...

Наслаждение, удовольствие, приходит, после того, как ваше восприятие примет девушку, ваша воля покорится ей, подсознание поймет, что именно она достойна и имеет право причинять вам эту боль. Тогда уже вы сами неосознанно будете желать, что бы именно она причиняла вам боль. Даже такие простенькие моменты, как наступить каблучком вам на руку будут вызывать огромный восторг, а боль примет вкус сладкого щербета, после которого непременно остается приятное послевкусие.

Но до этого, если Вы видите красивую девушку и мечтаете, что бы она наступила Вам на руку - в случае воплощения вашего желания в реальность, сами удивитесь, сколько всего Вы недополучите, даже несмотря на то, что Ваш мозг и восприятие были сильно "разогреты" и находились в жадном предвкушении этого действа. Не хочу упоминать, про дрочерские фантазии. Но, если эта же девушка наступит вам на руку, уже после месяца вашего знакомства и некоего количества уже прошедших практик ( и вы будете знать, что ей это так же доставляет удовольствие) то боль от ее каблучков станет совсем другой.

Подытожу - Важен постоянный партнер, желательно в которого у Вас влюбленность ( как минимум сильная симпатия) и еще - нужно чувствовать отдачу и не только по теме садистка-маз, а и неравнодушие от нее. Тогда боль, которую она вам будет причинять засияет новыми красками.

2016-07-31 в 12:55

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Игорь: "Но, если эта девушка наступит вам на руку, уже после месяца вашего знакомства и некоего количества уже прошедших практик ( и вы будете знать, что ей это так же доставляет удовольствие) то боль от ее каблучков станет совсем другой."

У меня, сама боль от экшена не меняется ни через месяц, ни через 10 месяцев знакомства с верхом. Но в психологическом плане - да, появляется ряд новых, хоть и не самых главных приятностей.

2016-07-31 в 14:34

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Формат и Игорь! Вы мечта садисток!!!

2016-07-31 в 17:01

Not alone, 44 года

Ялта, Россия

Юрий, 57 лет
Новосибирск, Россия
Формат и Игорь! Вы мечта садисток!!!

++++++++

Смеетесь. Из меня маз, как из собачьего хвоста - сито. Если еще средние практики я и выдержу из любви к прекрасной садисточке, то при виде каких нибудь игл, которые она мне захочет кое-куда воткнуть, я из окна выпрыгну, вместе со всей фиксацией.

2016-07-31 в 18:43

Принцесса Светлана, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

в этом научном изложении, несмотря на его внешнюю строгость, чувствуется недопонимание. создаётся такое ощущение, что автор, возможно, не испытывает личной склонности к мазохизму, но пытается, руководствуясь чужим опытом, объяснить его через призму условных рефлексов. мол, сейчас будет больно, но потом, обещаю, станет очень хорошо - вот и воспринимай эту боль как нечто приятное. но если бы всё было так просто, разве мазохизм нельзя было бы назвать психическим расстройством?

мазохист получает удовольствие не от самой боли, а от осознания того, что он оказывается в ситуации, где испытывает страдание. и для него боль - это всё равно боль. а не "колокол", который извещает о том, что за углом его ждёт радость.

термин "мазохизм" происходит от имени австрийского писателя Леопольда фон Захер-Мазоха, который в своём литературном произведении "Венера в мехах" описывал подобные наклонности. этот роман и стал источником вдохновения для термина "мазохизм", что, к слову, связано с девичьей фамилией матери писателя. забавный и в то же время ироничный факт: именно Захер-Мазох был "отцом" этого понятия. тематика произведения черпает свои корни из детских воспоминаний автора, связанных с его тетей – графиней Зеновией. Леопольд, хоть и не желая, оказался свидетелем интригующих сцен, в которых участвовала сама Зеновия, ее любовник и впоследствии муж. эта яркая женщина умело владела кнутом, и использовала его в их извращённых играх.

что касается сюжета "Венеры в мехах", здесь Захер-Мазох вдохновился своими отношениями с вдовствующей баронессой Фанни фон Пистор. их связь, полная страсти и сложных эмоций, стала основой для отношений между персонажами романа – Северином фон Кусимский и Вандой фон Дунаев, которые заключили особый необычный договор: писатель согласился стать ее безропотным слугой, слушаться Фанни, потакать ей во всём и выполнять все её капризы - ведь она, как истинная женщина, всегда знала, чего хочет. подобно Зеновии, она с радостью пообещала носить роскошные меха во время своих изысканных наказаний. этот роман, полный противоречий и глубоких чувств, продолжает волновать сердца тематиков и по сей день. поэтому даже зарождение самого термина "мазохизм" не связано ни с каким "колоколом", а имеет сложную и, одновременно, красочную подоплёку межличностных отношений. наверное, можно в теории и запутанные человеческие отношения разложить на условные рефлексы, но их хитросплетения будут намного запутаннее, чем в пояснениях автора.

2025-11-01 в 13:17