Мы в ответственности за тех, кого приручили!

клюква, 51 год

Москва, Россия

Зачем тот ляпнул Экзюпери..
Да кто его знает, зачем.
Может он пьян был в тот день?
Как дурацкий навязчивый мем глупость была подхвачена миром.
Все поверили.
На слово.
Зачем?
Кому это выгодно?
Только тому, кого приручили).
А кто подумает о том кто приручал?
Он(а) же не специально.
Какого черта?
Он летчик, а не нотариус, пусть докажет что я должна.Где долговая расписка?
Человек имеет право на счастье.. Человек имеет право на счастье в этой жизни, ибо жизнь одна.
Зачем обрекать ее "единственную", на деструктивное развитие.
Кого-то когда-то приручил, будь добр. возьми лопатку и закопай себя живьем в могилку.
Лично я в этой жизни должна себе, я задолжала себе СЧАСТЬЕ.
Точка).
Кому должны Вы?
Недееспособные члены общества исключаются (дети, немощные родители, любимые домашние животные выкинутые на помойку или сданные в детские дома и дома престарелых в счет аргумента не принимаются.).

Вы же понимаете что я о другом.

2011-11-05 в 06:32

Открытый Перелом, 51 год

Москва, Россия

А если взрослый сформировавшийся человек, прости Господи, личность, не только позволяет себя приручить, но и жаждет этого, он что, дееспособный? Ну да, без справки, но по факту - больной на всю голову. Не связывайтесь с психами - не будете им должны.

2011-11-05 в 07:25

клюква, 51 год

Москва, Россия

Когда речь идет о возможности манипулировать, даже очень адекватные люди любят предстать в роли прирученных. Я другого не понимаю А именно, как глупость сказанная одним, могла быть подхваченац миллионами.

2011-11-05 в 10:08

tМитрофанова, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

вот именно, клюква, ты бы сначала выяснила. в каком контексте Экзюпери эту фразу прописал в своем произведении, а потом возводи посты о приручении.

2011-11-05 в 10:12

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

А, собственно, Экзюпери Вы читали, любезная?

2011-11-05 в 10:24

tМитрофанова, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

А, собственно, Экзюпери Вы читали, любезная?(с)
Как видишь- нет. А еще о глупости вещает, и кто? Чемпионка по глупости и приседаниям в лужу.
Божеее, дай кусоческ мозга клюгве, очень прошу.

Вы же понимаете что я о другом.(с)

Все попытки понять сей пост тщетны, главная мысль сильно завуалирована.

2011-11-05 в 10:27

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Я ей целый давала. Даже с кнопочкой. Отказалась. Теперь вся надежда на бога, ага.

2011-11-05 в 10:31

no body, 51 год

Харьков, Украина

Фраза летчика Экзюпери - глупость, подхваченная не менее тупым миром, утверждает некто клюква!

Отвечу фразой ЧЕЛОВЕКА Экзюпери Быть человеком - это чувствовать свою ответственность. Чувствовать стыд перед нищетой, которая, казалось бы, и не зависит от тебя. Гордиться каждой победой, одержанной товарищами. Сознавать, что, кладя свой кирпич, и ты помогаешь строить мир.

Не думаю, что типичный представитель мира мегапотребителей и гиперэгоистов клюква, в силах понять смысл этой фразы. Да, их ответственность держится лишь на страхе наказания.И это, увы, да - беда этого мира.

Я считаю, фраза Экзюпери - это направление, одно из приемлемых направлений развития человечества, попытка заменить мотивацию поступков - "страх ", "выгода" на "смысл", смысл жизни, попытка бесполезную жизнь пассажира по жизни изменить до конструктивного, действенного и ответственного ЧЕЛОВЕКА!

2011-11-05 в 11:16

Мария, 46 лет

Иркутск, Россия

А все потому что менталитет: Всем на все насрать!

2011-11-05 в 13:13

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

Толерасты - они такие толерасты...

2011-11-05 в 14:11

клюква, 51 год

Москва, Россия

Е го рабское величество.
Ф раза сказанная лисом маленькому принцу. Лис сам мечтал быть прирученным.
Мечтал что бы его любили, кормили, баловали и не смели нини оставить.Ибо приручили. А не это ли эгоизм прирученного. А проблемы принца его волновали разве.

В ы переплюнули летчика. В ы предлагаете чувствовать мне ответственность перед нищетой во всем мире.
О т уж простите. Я себя к сильным мира сего не отношу. Я неимею никакого отношения к голодающим детям Э фиопии. С какого перепугу мне чувствовать ответственнность за нищету.

2011-11-05 в 14:58

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

клюква, 36 лет
Я из "Маленького Принца" сделала вывод, что если не можешь нести ответственность -то лучше не приручать, чтобы этот прирученный в каждом следующем человеке не видел меня.

Но иногда, они -"Лисы" приручаются сами... и тут согласна. Нести ответственность не хочется. Вообще от слова "совсем".
В общем, надо уметь говорить свое твердое НЕТ тем людям, которым не можешь дать то, чего они от тебя хотят. Им же потом лучше будет.

2011-11-05 в 15:23

Поступайте с другими правильно., 72 года

Москва, Россия

Анастасия, 38 лет, кажется из всех написавших, Вы точнее всего высказали мысль, которую Экзюпери пытался донести..Ответственность - это прежде всего НЕ совершение необдуманных поступков, за которые ты потом не готов отвечать. Если есть хоть малейшее сомнение - не совершай поступок, не бери то, что тебе не нужно. Но если уж совершил - человек не игрушка и нельзя его вернуть в магазин или производителю...Все совершают ошибки и нет совершенства в этом мире, но я лично считаю, что нужно хотя бы стараться отвечать за себя, если ты действительно зрелая взрослая личность. Это я бы отнесла и к нижним, и к Верхним - каждый выбирает свой путь и отвечает за него в первую очередь перед собой - за то, что выбрал САМ...Но Верхний в ситуации выбора себе того, кто ему будет служить, все таки (по моему мнению) должен вдвойне ответственно подходить к решению о выборе. Ведь именно его желания будут исполняться и его действия в первую очередь будут влиять на личность нижнего партнера.

2011-11-05 в 15:32

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

Не люблю я эту фразу Экзюпери, ее чаще всего понимают превратно даже те, кто читал сказку о принце.

Меня по молодости не раз поймали на эту фразу о приручении, и я несла ответственность, ибо ведь так надо поступить, потому что приручаемый изъявил желание быть прирученным, потому что ему так проще.

А я то где в такой модели построения отношений?
Мои интересы. Вообще я как личность?
Поэтому Клюква - поддерживаю, я в первую очередь себе должна быть счастливой.
Несчастный человек немногого стоит, потому как мало что может сделать и дать другим:-)

2011-11-05 в 15:35

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

Непростая, 35 лет
Открою небольшой секрет, хотя - это и не секрет вовсе.
Верхние впадают в эмоциональную зависимость от нижних не меньше, чем нижние от верхних. И при идеальном стечении обстоятельств верхние исполняют желания ( да, необычные) и доставляют удовольствие (замысловатыми способами) своим нижним точно так же, как нижние исполняют желания и доставляют удовольствие верхнему партнеру.

Если это игра в одни ворота - то отношения не будут полноценными и распадутся.
Верхним бывает и обидно и больно и скучно, их и посылают и разводят на деньги... в общем не сверх люди они совсем.
Ответственность в отношениях всегда на обоих.
Но... когда мужчина после недели общения начинает что-то втирать про любовь, вот тут то и надо задуматься об его адекватности. Еще он любит, наверняка пиво и колбасу. Люди слишком расшвыриваются этим словом ради манипулирования партнером.

Может я и не права, но когда мне говорят, зная меня без году неделя " я тебя люблю", у меня одна мысль в голове, простите это будет мат - ПИЗДОБОЛ.

В общем, в обратной ситуации, до быть умным Лисом и не приручаться легко.

Пусть"Принц" делами докажет, поступками проявит свое отношение.
Длинный пост получился.

2011-11-05 в 15:43

no body, 51 год

Харьков, Украина

Долго шел Маленький принц через пески, скалы и снега и, наконец,
набрел на дорогу. А все дороги ведут к людям.
- Добрый день, - сказал он.
Перед ним был сад, полный роз.
- Добрый день, - отозвались розы.
И Маленький принц увидел, что все они похожи на его цветок.
- Кто вы? - спросил он, пораженный.
- Мы - розы, - отвечали розы.
- Вот как... - промолвил Маленький принц.
И почувствовал себя очень-очень несчастным. Его красавица
говорила ему, что подобных ей нет во всей вселенной. И вот перед ним
пять тысяч точно таких же цветов в одном только саду!
"Как бы она рассердилась, если бы увидела их! - подумал Маленький
принц. - Она бы ужасно раскашлялась и сделала вид, что умирает, лишь
бы не показаться смешной. А мне пришлось бы ходить за ней, как за
больной, ведь иначе она и вправду бы умерла, лишь бы унизить и меня
тоже..."
А потом он подумал: "Я-то воображал, что владею единственным в мире
цветком, какого больше ни у кого и нигде нет, а это была самая
обыкновенная роза. Только всего у меня и было что простая роза да три
вулкана ростом мне по колено, и то один из них потух и, может быть,
навсегда... какой же я после этого принц..."
Он лег в траву и заплакал.

XXI
Вот тут-то и появился Лис.
- Здравствуй, - сказал он.
- Здравствуй, - вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но
никого не увидел.
- Я здесь, - послышался голос. - Под яблоней...
- Кто ты? - спросил Маленький принц. - Какой ты красивый!
- Я - Лис, - сказал Лис.
- Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так
грустно...
- Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен.
- Ах, извини, - сказал Маленький принц.
Но, подумав, спросил:
- А как это - приручить?
- Ты не здешний, - заметил Лис. - Что ты здесь ищешь?
- Людей ищу, - сказал Маленький принц. - А как это - приручить?
- У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И
еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур?
- Нет, - сказал Маленький принц. - Я ищу друзей. А как это -
приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает:
создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не
нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно
такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете...
- Я начинаю понимать, - сказал Маленький принц. - Была одна
роза... наверно, она меня приручила...
- Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не
бывает.
- Это было не на Земле, - сказал Маленький принц.
Лис очень удивился:
- На другой планете?
- Да.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
Но потом он вновь заговорил о том же:
- Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за
мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне
скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем
озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав
людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня,
точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом - смотри! Видишь,
вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны.
Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя
золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая
пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на
ветру...
Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
- Пожалуйста... приручи меня!
- Я бы рад, - отвечал Маленький принц, - но у меня так мало
времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи.
- Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. -
У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи
готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы
друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
- Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды.
- А что такое обряды? - спросил Маленький принц.
- Это тоже нечто давно забытое, - объяснил Лис. - Нечто такое,
отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один
час - на все другие часы. Вот, например, у моих охотников есть такой
обряд: по четвергам они танцуют с деревенскими девушками. И какой же это
чудесный день - четверг! Я отправляюсь на прогулку и дохожу до самого
виноградника. А если бы охотники танцевали когда придется, все дни были
бы одинаковы и я никогда не знал бы отдыха.
Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья.
- Я буду плакать о тебе, - вздохнул Лис.
- Ты сам виноват, - сказал Маленький принц. - Я ведь не хотел,
чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил...
- Да, конечно, - сказал Лис.
- Но ты будешь плакать!
- Да, конечно.
- Значит, тебе от этого плохо.
- Нет, - возразил Лис, - мне хорошо. Вспомни, что я говорил про
золотые колосья.
Он умолк. Потом прибавил:
- Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза -
единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я
открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
- Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще
ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был
прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я
с ним подружился, и теперь он - единственный в целом свете.
Розы очень смутились.
- Вы красивые, но пустые, - продолжал Маленький принц. - Ради вас
не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою
розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже
всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас
накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от
ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы
вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я
прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она - моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
- Прощай... - сказал он.
- Прощай, - сказал Лис. - Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
- Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
- Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.
- Потому что я отдавал ей всю душу... - повторил Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
- Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты
навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.
- Я в ответе за мою розу... - повторил Маленький принц, чтобы
лучше запомнить.

2011-11-05 в 16:58

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

ох, неоднозначная темка...

есть такая фраза расхожая, где переделана цитата: " вы в ответе за тех, кого во-время не послали нах"....

все-таки я за ответственность Человека (не важно Верх он или низ) за последствия его решений. Это не означает, что он должен всю жизнь отрабатывать то, что позволил кого-то (или себя) приручить... но жить и совершать поступки я предпочитаю, оглядываясь на это фразу...)

2011-11-05 в 17:48

клюква, 51 год

Москва, Россия

Лина
а я предпочитаю. иметь дело с людьми, которые умеют разделять ответственность.
За меня ответственность нести не нужно. Ибо, как бы не было мне тяжело, но нет более неприятного, чем человек рядом который РЯДОМ из чувства ответственности. А если это любимый человек, это еще тяжелее. Видеть как он несчастен, но оставлять его рядом с собой шантажируя нелепыми мифами? "Это любовь?

. @Оглядка на фразу, это не о чем@. Ты либо делаешь ее девизом своей жизни, либо не делаешь.

2011-11-05 в 19:25

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Клюква, если начинаешь приручать- чувство ответственности никуда не денешь, базовый постулат...))
Но если отношения тяготят, то прекратить их можно двумя способами: аккуратно разбирая конструкцию и тихо отползая, или порушив все одним ударом. Первый путь сложный, но менее травматичный, второй вызывает вопли отчаянья и бесконечное цитирование Сент-Экзюпери...И от позиционирования это не зависит.

2011-11-05 в 19:30

клюква, 51 год

Москва, Россия

Мадам да Сталь:-))
не ну тут я с вами полностью согласна))
Вот вы хитрющая.
Если использовать чувство ответственности для того что бы расстаться наименее безболезнено, да еще и для обоих. Тоже придерживаюсь этой тактики. Только вот иногда кажется. а так ли оно гуманно? хвост по частям рубить?

2011-11-05 в 21:11

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Клюква, зависит от породы собаки...Некоторым его укорачивают, а некоторым- сразу под корешок....

2011-11-05 в 21:15

Поступайте с другими правильно., 72 года

Москва, Россия

Анастасия, согласна..Именно поэтому приниматьрешения бывает так сложно - я тоже всегда стараюсь обдумывать свои действия и не делать ничего по первому наитию: а я вот так хочу, а дальше хоть трава не расти...Ответственность как раз и есть -действовать обдуманно, понимая возможные последствия в разных вариантах потом...И конечно, зная кого-то лишь поверхностно, серьезных решений принимать не стоит. Я писала именно о серьезных решениях и глубоких чувствах..А они бывают не только взаимными. Но каждый вправе принять ситуацию как есть или отказаться. Все таки Верхний (ну по крайней мере, в хорошем понимании слова) должен быть более ответственным в отношениях, потому что его голос первый и его приказы исполняются нижним...

Мадам де Сталь, гуманно..но действительно иногда лучше сразу отрубить..И чем раньше - тем проще. Отрывать от себя кусок мяса, которым прирос к человеку, всегда очень больно. Но чем дольше, тем сильнее прирастаешь. И поэтому медленная пытка отрезания бывает гораздо мучительнее...

2011-11-05 в 21:31

Емеля, 59 лет

Москва, Россия

Я что то не пойму из за чего сыр-бор? Не хочешь нести ответственность, не приручай. Сам приручился, сам виноват. Ты приручила, отвечай. Чего усложнять. А если миллионам нравится а одной нет, то может стоит призадуматься этой одной?

2011-11-05 в 21:52

клюква, 51 год

Москва, Россия

Емеля 46

Танго танцуют вдвоем. Взрослые люди, во всяком случае.
А все остальное, из разряда эгоизма отдельно взятого индивидуума. Это просто отношения. И как ты там поймешь, кто кого приручал или кто сам приручался.

А миллионы чего только не подхватывают. Хайль Гитлер подхватывали, помнится.
И на нашей Родине любимой, миллионы подхватывали тоже много чего "хорошего".
Миллионы твердили "Сегодня ты танцуешь джаз - а завтра Родину продашь".
Миллионы это толпа. Толпа не думает, толпа скандирует услышанное.

2011-11-06 в 07:49

Олеся, 52 года

Пермь, Россия

до чего интересный персонаж клюква! кто не считает как она - все, трындец! толпа и не ипет. ( два мнения есть - толпы и правильное. то есть ее. а при этом противоречий то мульон. ратует за любовь и отрицает ответственность. психология подростка. девушка, вам точно 36? ) у моих деток в 14-15 такая логика была. потом научились выделять нюансы и оттенки.

2011-11-06 в 09:43

клюква, 51 год

Москва, Россия

Олеся
клюква очень интересный экземпляр, она просто имеет свою точку зрения и умеет ее отстаивать. А аргументы "миллионам нравится", это не аргумент. И не стоит мне приписывать того что я не говорила. Я не утверждала, ч что "есть мнение толпы и есть правильное". Я всего лишь говорила, что толпа тоже может заблуждаться и приводила примеры из истории.

И, заметьте. уважаемая. Я ни разу не перешла на личность того с кем говорю и не давала ему оценок.
Но видимо это тоже свойства характера "подростков". Взрослые обычно предпочитают. переходить на личности, дабы не утруждать свой мозг работой.

2011-11-06 в 10:05

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

клюква, 36 лет
Москва, Россия
Лина
а я предпочитаю. иметь дело с людьми, которые умеют разделять ответственность.
За меня ответственность нести не нужно.

Объясню свою позицию: когда люди вступают в отношения, приручая и разрешая приручать, они ни в коем случе не ДОЛЖНЫ мыкаться радом всю жизнь из чувства ответственности. Конечно это бред. Все мы расставались, уходили или принимали расставание. Линяя по частям или вырубая телефон.

но я ЗА то, что бы вступая в отношения, люди понимали, что они делают ШАГ, вкладывая и получая. Нельзя руководсвоваться чистыми эмоциями, есть чувство долга перед партнером\любимым\другом итп, подсказывающее нам слова и поступки. Ну вот такая я зануда. СОРРИ)

2011-11-06 в 10:39

Ри, 47 лет

Москва, Россия

А, собственно, Экзюпери Вы читали, любезная?
Она и Де Сада не читала, судя по её ответам в её же теме про любовь и наслаждение :)
Чую скоро появится тема аля "А не замахнуться ли нам, на Вильяма нашего Шекспира? А что? И замахнемся!" (с)
Демагоги они такие, ага :)))

[img]4300567229219838_441_600[/img]
[img]0287974342904901_500_367[/img]

2011-11-06 в 11:25

Олеся, 52 года

Пермь, Россия

клюква! ВЫ перешли на личности. приравняв тех, кто поддерживает высказывание экзюпери к толпе, скандировавшей хайль гитлер. не ВАШИ слова, не? а насчет заблуждающихсю мульенов людей... с тем что дважды два четыре согласны миллиарды. че, ниче такая толпа. там и лауреаты нобелевской премии есть если че) не айс выдергивать фразу из контекста и строить на ней теорию. де сад и экзюпери писали о другом. нежели мы прочитали в ваших теориях...ага

2011-11-06 в 11:50

Емеля, 59 лет

Москва, Россия

Клюква,
я всё ни как не пойму о чём разговор то?? Честно пытаюсь понять смысл вашего топика! Вы не хотите ни за кого нести ответственности или что? И причём здесь танго, которое действительно вдвоём танцуют))) Ах эти противные миллионы, которые отвечают за тех кого приручили... Они вас же не заставляют. Или вы хотите, что бы они с вами скандировали как " хайль Гитлер", что Экзюпери идиот?

2011-11-06 в 12:32

клюква, 51 год

Москва, Россия

Кари)))
Солнышко. С плакатом на груди это ты? Ой как похорошела и похудела))/ Ты что уже на сто двадцать кг весишь))? И прическа тебе очень идет))). Пальто красивое. а то ты все в трусах на всех фото, да в трусах))

Очки клвсс)), Армани?

2011-11-06 в 13:11

Ри, 47 лет

Москва, Россия

Клюква, мне даже отвечать на Ваши потуги не интересно :) Да, есть определенный кайф - показать всем какой идиот твой оппонент, но Вы, клюква, так успешно сама справляетесь с этой задачей, что даже обидно :)

А за пиар моих фото - спасибо. Личка трещит по швам :)))

2011-11-06 в 13:28

клюква, 51 год

Москва, Россия

Кари
Это не личка, это твои труселя лопнули шестидесятого размера.

Вернемся к нашему Экзюпери.
Принц, маленький. слабый, с обостренным чувством ответственности. Лис. ну с лисом все ясно, он в любой сказке хитрец и проныра. Рассказал сказочку про розочку, а в конце про то что он был бы не против что бы его тоже приручили. Это вот этот рыжий мерзавец, хотел что бы вот этот маленький, нежный, болезненный принц нес за него ответственность? А если бы у Принца пупок развязался и он по дороге где упал от тяжести и тихо испустил дух, думаете лис бы оплакивал его долго. Нет. Лисы долго не плачут. Они негодуют, что ПринЦы нонче слабы здоровьем.

И знаете почему Лису Принц был нужен? Да за версту они чуют таких. которые на себя все повесят и попрут как верблюды. Подошел бы к Лисице навязываться. Нееееть. Не интересно. На лисицу где сядешь там и слезешь. С Лисицой, с ней обоюдную ответственность нести нужно.

И потом, Граждане, ну давайте уЖо честно. Посмотрите на Лиса. носителя демагогии, и Принца? Ну кто из них бы кого приручал? Лис Принца бы приручал, к мысли что он теперь по гроб жизни должОн за его за Лиса, нести ответственность.

Вот :-)

2011-11-06 в 15:09

Ри, 47 лет

Москва, Россия

Ну, что ж Вы ещё можете выдвинуть в качестве аргумента, кроме как мою внешность обсудить :)) Мозгами то Вам со мной вряд ли получится померяться :)

Я бы может и обиделась, да только мне как-то монопенисуально слышать подъебки в адрес моей внешности от тех, кто свою вообще не показывает :) Автоматом делаю вывод, что там и показывать нечего :)

Кстати, для необразованных.. фраза Экзюпери звучит как "мы в ОТВЕТЕ за тех, кого приручили", а не в ответственности :)

2011-11-06 в 15:34

Кризис, 41 год

Москва, Россия

Надо же, грубо как... Уважаемая Клюква, а Вы невежливы практически до неуважаемости.
А я вот питаю особенную слабость к полненьким. Уважаемая КаРи - весьма симпатична.

По теме топика. Теоретизируя с этим вопросом, мы должны крайне внимательно относиться к терминам. В "приручили" можно вкладывать тот или иной смысл, в зависимости от этого - получим тот или иной ответ, ту или иную интерпретацию. Приручение животного - один смысл. Приручение человека - спектр смыслов, миллионы вариантов.

2011-11-06 в 15:48

Владимир, 43 года

Одесса, Украина

КаРи, 32 года
Москва, Россия

Кстати, для необразованных.. фраза Экзюпери звучит как "мы в ОТВЕТЕ за тех, кого приручили", а не в ответственности :)

на самом деле звучит так: Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoise
Le petit Prince, Antoine de Saint-Exupery

2011-11-06 в 16:55

клюква, 51 год

Москва, Россия

Владимир
:-)

Буквально: Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил.

2011-11-06 в 17:03

Владимир, 43 года

Одесса, Украина

клюква, 36 лет
Москва, Россия
да и там ключевое слово - навсегда
которое не упоминают ни переводчики книг, ни ах какие образованные люди

2011-11-06 в 17:08

Ваше счастье, 45 лет

Долгопрудный, Россия

Вообще, хочу немного пофлудить и сказать следующее. клюква довольно агрессивный персонаж. И совсем не похожа на нижнюю, тем более на нижнюю-ДС. Скорее уж мазодоминант)И оскорбляя других, вы в первую очередь оскорбляете себя. Смотрятся довольно вульгарно многие ваши высказывания.

А по сути топика. От ответственности никуда не деться, если конечно вы взрослый и адекватный человек. Тем более, если вы ищите отношений и любви. Вы сами себе противоречите, клюква.

2011-11-06 в 18:11

клюква, 51 год

Москва, Россия

Владимир

Навсегда звучит фатально, как выстрел в висок.
А кому она нужна? Вот такая фатальность. Хитрому Лису?

2011-11-06 в 18:38

tМитрофанова, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

хахахахаха, тока щас заметила, что клюгва написана не в ответе, а в ответственности. Ну, ягода, ты умницо-разумницо.

Тем более, если вы ищите отношений и любви. (с)

ну, клюгва, хочет от верхов ответственности и любви, а сама, когда, у нее будет свободное время от семьи и детей, по праздникам, она может и будет полюблять своих верхов, ток, конечно без "фатальностей" бгг

От ответственности никуда не деться, если конечно вы взрослый и адекватный человек.(с)

А так же, если у вас присутствуют такие понятия, как честь, достоинство и совесть.

2011-11-06 в 18:53

NataFalcon, 45 лет

Киев, Украина

Ну я во многих моментах с Клюквой согласна, а именно "лично я в этой жизни должна себе, я задолжала себе СЧАСТЬЕ", "нет более неприятного, чем человек который РЯДОМ из чувства ответственности".

Но вот интересно, что каждый из отстаивающих свое мнение вкладывает в понятие "в ответе", "ответственность"? А?

Может не так страшен черт, как его малюют (с)

2011-11-06 в 23:14

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

ничего себе топик получился.... из вполне мирного и интересного обсуждения "ответов" и "ответственностей".
дорогие форумчане (призыв такой, хотелось бы не в пустоту!!) - ужасно обидно читать нападки и оскорбления друг другу. нас так мало)))) давайте занесем друг дружку в Красную (нет! Черную) Книгу и попытаемся беречь...

итак ближе к теме топика:
"лично я в этой жизни должна себе, я задолжала себе СЧАСТЬЕ". такое, как мне кажется, можно написать именно тогда, когда остро нуждаешься в поддержке и СЧАСТЬЕ. и когда собственная ответственность уже приперла так, что кажется, что это то, что не дает дышать и жить...

но если мы уберем от себя ответственность за другого человека, то такое сборище эгоистов просто приведет к разрушению и сметет понятие СЧАСТЬЕ насовсем..

NataFalcon, 31 год
что каждый из отстаивающих свое мнение вкладывает в понятие "в ответе", "ответственность"?

для меня "ответственность" - это осознанность последствий моих решений и поступков
в "ответе" - моя готовность максимально принять\разделить\облегчить с человеком результаты тех самых поступков.

2011-11-07 в 08:19

ВОЛЧИЦА, 58 лет

Москва, Россия

Не пойму... сколько уже можно сопли жевать об одном и том же..)) Лису вообще за хвост да об дерево, чтоб мозги не пудрила.. Король вообще полный балбес. А маленький принц вообще здесь вместо гида.. 2 раза читала, 1 раз в 10 лет, а второй в 22 года своему ребенку. Вокруг нас каждый день снуют лисы и тупые короли с цветочками.))

2012-07-18 в 14:37

Гинецей, 50 лет

Екатеринбург, Россия

Клюква, мне бы хотелось почитать Ваши литературные произведения с яркими образами героев, интересным сюжетом и потрясающей кульминацией. Экзюпери-отморозок... Очевидно, Вы своим творчеством его заткнули за пояс...

Мы несём ответственность ЗА КАЖДОГО, кого встречаем на жизненном пути, за каждое слово, сказанное второпях, за каждый взгляд, брошенный ненароком, за каждую мысль, порождённую в гневе. И это сказала не я, а всемирно признанные авторитеты духа: Елена Рерих, Далай Лама 14... Христос наконец.

Для Вас, клюква, авторитетов нет. Но это не значит, что отвечать не придётся. Без ответственности счастья не получится. Не ждите счастья, клюква, если не желаете дарить его другим.

Вам всего лишь 38. Ну, дай бог, к смерти поближе поймёте...

2012-07-18 в 15:02

Близнец(Other side?), 61 год

Манхаттан, США

Я знаю человека которого от этой фразы "бьёт и выкручивает", настолько этот человек её не любит.Сначала я не понимал этого восприятия, затeм понял.Человек всегда имел ответственность за кого-то, а за него никто.Я так думаю, что может и Клюквы так же.Mожет когда этот человек и Клюква почувствуют, что и за них кто-то в ответе, то и примут этот несложный и вечный постулат.

2012-07-18 в 15:25

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

Как легко жить, когда никому ничего не должен )) Кому то ты дорог, но это не колышит, вперед за своим счастьем)) Вообще в 38 лет странные такие рассуждения.

Конечно должна быть ответственность. У женщины, а у мужчины уж тем более.

2012-07-18 в 15:31

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

Каждый несет ответственности не столько сколько ему хочется, но еще и столько, сколько дасцо и потянется. А то можно много чего на себя пытаться взвалить, а вот потянут не все. А убегать от ответственности - это вообще заложенный природой животный рефлекс самосохранения, потому чего обсуждать, все умеют, все могут..) Повторюсь, потянуть реальную ответственность могут не все, что и есть главное. А раз это эксклюзив, то и Ценное человеческое качество, хоть и редкое.

Потому чего толку кому-то навязывать ответственность, если человек ее просто не тянет. Даже если взвалит - пупок лопнет. Вот и приручают, приручаются, а ответственности нести за енто некому. Расслабьтесь и получайте удовольствие от чего-то другого, что есть, нежели сокрушаться от того, чего нет..)))

А если вспомнить Экзюпери, то там лис посмаковал всю ситуэйшен, поуправляв снизу Прынцем, да и освободил Прынца от ответственности..)) И обоим остались приятные воспоминания.

Не об ответственности в этом сюжете речь, а об умении нормально по-человечески расставаться. Без ненужных претензий, горючих слез, горьких обид или, что еще хуже, грызни..))) Так что расставаться тоже мало кто умеет, как и ответственность нести..))) потому что это тоже своего рода вариант ответственного поведения..))) А ведь мог Принц дать под зад лису, с его заморочками и покатить себе дальше путешествовать..)))

Сто раз люди поднимают именно этот обрывок из сюжета, притягивают его за уши к своим тараканам, а особо глубоко копнуть лень. Главное фраза всем нравится в качестве назидания..)))

2012-07-18 в 15:48

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Раскрывалась тема: https://bdsmpeople.live/forum/topic11729/
Копипаст в данный топик!

Ответственность за низ, есть доверие низа к своему Верху:
1.) Физическое благополучие низа, -зависит исключительно от Верха при любых физических воздействиях, -это основная ответственность, которую несёт Верх.

2.) Психологическое благополучие партнёра, -зависит так же от Верха, если Верх принимает участие в "дрессировки" своего питомца, если брать здоровую Тему, где психологическая значимость стоит на первом месте, нежели физическое удовлетворение за счёт Темы.

Физическое благополучие, как состояние низа, целиком и полностью зависит от Верха. Верх несёт полную ответственность за психическое и физическое состояние низа. При чём здесь инвалидность и материальная составляющая отношений? Ответственность Верха перед низом будет присутствовать всегда, какие бы практики не затрагивались в Теме. Наверное, Мы рассматриваем Тему с Вами по разному. Если брать тематические отношение, как дополнение и разнообразие сексуальной жизни человека, возможно, если взять "жизнь в теме, а не жить ради темы", тогда ответственность Верха абсолютная.

_
Вопрос раскрою с иной точки зрения, чему, по-большей части, придерживается большинство Верхних:

"Реальная тематическая ответственность лежит исключительно на нижнем" ?

-Реальная ответственность?
-Простите, а в чём она заключается?
-В выборе Верхнего партнёра? -Выбор первоначальный строится лишь на сходстве практик и симпатии друг к другу, остальное остаётся исключительно за Верхом. Никакой ответственности низ не несёт.

Если человек способен адекватно воспринимать ситуацию и здраво смотреть на происходящее, он никогда не останется в стороне, как Вы озвучили. Человек, подавая прошение на роль нижнего, лишь делает первый шаг, всё стальное, как и принятие низа, так и построение дальнейших отношений, - зависит только от Верха. Реальная ответственность только на плечах Доминанта. Если человек не может нести ответственность или понимает, что не сможет уделять достаточно внимание собаке, он не будет заводить животное. К сожалению, в большинстве случаев, тематики рассматривают Тему, как дополнение/разнообразие, не понимая, что суть в подчинение и воспитании. Если человек не в состоянии нести ответственность за кого либо, не нужно строить тематические отношения, занимайтесь сессионными встречами, без обязательств перед кем-либо.

2012-07-18 в 19:14