считаете ли вы подобные практики в рамках БДР

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Т.к в топике Гомори https://bdsmpeople.live/forum/topic15228/ отписываться не имеет смысла и посты тут же сносятся, возникает вопрос, на сколько вы считаете практики Имбриса в рамках БДР

"Противопоказаниями к акупунктуре являются: опухоли любой локализации и любого характера, острые инфекционные заболевания, хроническая легочная недостаточность, тяжелые заболевания сердца, почек, резкое истощение, грудной возраст, психические болезни и состояние опьянения, наркомания, острые болевые проявления неясного происхождения, состояние после тяжелой физической нагрузки, бега и горячих ванн. Воздействие иглами запрещается беременным женщинам, людям с хроническими нарушениями в печени, пациентам с вирусными и грибковыми заболеваниями, а также гиперчувствительным людям с повышенной нервной возбудимостью.."

мне вот интересно.. а когда уважаемый и великий мэтр имбрис будет народ учить, он как будет учить узнавать про все эти заболевания у подопытных? некоторые из них не имеют явных симптомов.. единственно грудной возраст как-то уж очень бросится в лицо

2011-09-21 в 20:56

Гизар, 49 лет

Воронеж, Россия

Гомори.
Топик информационный, поэтому обсуждения сносятся.

Отлично, этот пост тоже является информативным? Почему его не сносят?)

Яна, 26 лет

Москва, Россия

было бы счастьем никогда не писать на этот форум, но удержаться не могу, слишком уж далеко зашли стареющие б..ди... Медведь! я видела ваш удаленный комментарий, признайтесь что завидуете! загонять иголки под ногти вас в институте учили? диплом покажете?

Имбрис- прекрасный человек, с большим сердцем, экстремальный, искусный садист. понимающий, что делает и зачем. я ПРОБОВАЛА НА СЕБЕ его практику с сигарами ---- УЛЕТЕЛА!!!! Высший класс!!!

Ливень, спасибо за ту неделю драйва!! самое яркое воспоминание за последние два года....

_
Ну из этого поста я подчерпнул только одну инфу : Есть какие-то стареющие бляди типа - Медведь, и кто-то ещё, завидующие кому-то в чём-то и зашедшие куда-то оооочень далеко, куда, не уточняется.

В общем да, довольно информативно))) ИМХа

2011-09-21 в 21:10

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1997 г. N 364 в номенклатуру врачебных и провизорских специальностей была введена специальность "врач-рефлексотерапевт". Согласно положению о враче-рефлексотерапевте, которое является приложением к указанному приказу, "Врач - рефлексотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "Лечебное дело" или "Педиатрия", прошедший послевузовскую подготовку (интернатуру, ординатуру, аспирантуру) или специализацию по рефлексотерапии в государственных образовательных учреждениях, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности, владеющий теоретическими знаниями и практическими навыками в области рефлекторной диагностики и терапии у взрослых и детей в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и имеющий сертификат по специальности " Рефлексотерапия".

Акупунктура, прижигание полынными сигарами, су-джок терапия являются подвидами терапии чжень-цзю, на которой, собственно, и основаны все методы рефлексотерапии.

Таким образом, как ни крути, то, чему собирается учить Имбрис на семинаре, является врачебной деятельностью, в отличие, кстати, от пирсинга.

Я к чему все это... во всем должна быть какая-то разумность... разумный человек не пойдет лечиться к самоучке, ведь так? А назвать врачебную деятельность СМ-практикой и обучать врачеванию именно под таким соусом почему-то сочли нормальным... Сочли нормальным, что в течение полутора часов можно дать знания о том, чему люди сначала шесть лет учатся в медуниверситете, потом проходят ординатуру, где продолжают обучение, потом получают сертификат... Мне странно это. Странно и страшно. Страшно потому, что, сдается мне, в погоне за рублей бабла все средства показались хороши для привлечения участников на семинар, даже такие экзотические. Если же это по легкомыслию сделано, то грусть моя только преувеличивается.

2011-09-21 в 21:17

Валерия, 53 года

, Россия

Нанести видимый вред такими практиками сложно...Не знаю, насколько велик в реальности риск "отдаленного" вреда, считается, что рефлексотерапия в неумелых руках способна провоцировать развитие болезней...Видимо - не зря считается, видела, как некоторые товарисчи творят чудеса, если можно вылечить - наверняка и навредить можно. Сами рефлексотерапевты (а общения у меня с ними было более чем достаточно), категорически против обучалок в интернете и массового использования таких методов...Причем дилетанством считается и институтское обучение..а это, между прочим - врачебная специальность...Я, честно говоря, не понимаю, что можно дать за несколько семинаров? Если этому учатся годами..Не постановке игл и обращению с сигарами и пирамидками, этому и за пять минут можно научиться, а именно выбору мест и точек. И еще - ну это ведь не больно! Совсем не больно!

Это - не критиканство, это - непонимание. И вопросы.
Имбрис, а тот человек, у которого Вы учились, как бы отнесся к такому семинару?

2011-09-21 в 21:20

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вся ошибка в том, что все морочатся словами и начинают путать медицинский и тематический аспект практик.
Практика предложенная Имбрисом очень клевая, она дает локальные болевые ощущения с большим диапазоном, при этом практика может быть абсолютно без следная, то есть огромный плюс с точки зрения отсутствия следов.

Как бы все видимо забывают, что практики применяются чтоб больно было! и нижним интересны ощущения, и чем разнообразнее тем лучше.

Отвечу на большинство вопросов таким же вопросом.
А где вы обучались своим практикам, порке, трамплингу, фистингу, иглам, и прочим как физическим так и психологическим воздействиям,

где ваши дипломы?
если нету дипломов то мне весьма интересно а чего вы у других то их спрашиваете??

Если говорить о рефлексотерапии, то под нее много чего можно подогнать, и иглы, и воск и порку и трамплинг(наступили каблучком на точку и пипец человечку)) а диплома рефлексотерапевта то и нету))

так о чем вы говорите то?

2011-09-21 в 21:22

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Относительно https://bdsmpeople.live/forum/topic15228/
Вполне, если учесть здравый смысл во всём, что делает Доминант. Личное мнение, проколы сосков имеет место быть и у не кормивших, другой вопрос, это период лактации или непосредственное кормление грудью. Так же проколы внутрь груди, остальные практики значительного/необратимого травматизма не принесут. Нужно здраво понимать, в чью руки "ТЫ" доверяешь своё тело и эмоции. Равнозначно, как и с проколами яичек. Каждый Дом должен осознавать свою ответственность перед низом и абсолютно понимать, что и за чем он делает, какие чувства, в данный момент испытывает низ и какие последствия допустимы.

P/S: подчинённый

2011-09-21 в 21:31

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Gomori, а давно у нас порка явлется врачебной деятельностью? А также трамплинг, фистинг и найф и пирсинг плей? Вы понимаете разницу между врачебной деятельностью и практиками. которые таковой не являются?

Первый, кто спутал медицинский и тематический аспект практик, был тот, кто вызвался им обучить. Вам процитировать или сами припомните? Пожалуй, процитирую:

»»Почему практика относится к СМ?
Потому что прогревание точек может быть крайне болезненной процедурой. Боль, сначала едва заметная, вдруг пронизывает насквозь, от ладони до пяток, хочется скрипеть зубами, орать и материться, дать в челюсть терапевту-садисту и прекратить процедуру как можно скорее... Но... Умом понимаешь, что происходит, и терпишь. Или получаешь удовольствие ))

Терапевтический эффект.
Его можно заметить уже через несколько минут после процедуры. Например, болела спина (почти у всех это бывает). Получили удовольствие, и о болях забыли, два в одном))

Эротические приемы.
Термосигары создают вокруг тлеющей рабочей зоны эдакий "шарик" из очень интенсивного ИК (теплового) излучения. При соблюдении техники безопасности, прикосновение этим "шариком" к телу дает очень вкусные эротические ощущения, которые можно усилить контрастной температурой (кусочком льда). Удерживайте тлеющий конец сигары в нескольких сантиметрах от тела, водите ею над нежными местами, кратковременно прогревайте точки, связанные с чувственностью... И Ваш/а партнер/ша будет стонать от наслаждения...

»»

Прекратите расхваливать то, о чем даже не желаете иметь понятия. Это Вас не красит, а только роняет Ваш авторитет и авторитет Имбриса все ниже и ниже.

Я не против расширения практик. Я не против экспериментов. Но есть эксперименты, которые не могу проводится на неограниченном круге лиц. Хоть полостные операции проводите, при условии, что партнер знает, что проводятся они исключительно врачами-хирургами, коим вы не являетесь, но он вам доверяет, а вы согласны идти под суд в случае неблагоприятного исхода. Но не учите проводить полостные операции других таких же самоучек. Не продвигайте невежество в массы. Пусть каждый сам для себя решает, что разумно, что безопасно.

2011-09-21 в 21:32

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рахиль,
порка давным давно является нетрадиционным массажем, а вы не в курсе? какое упущение, какой кошмар...)
Все остальные практики я точно так же как и вы, очень легко притяну за уши к рефлексотерапии потому что это практики основанны на точечных воздействиях, и попробуйте мне доказать что они не являются терапевтическими, ибо для достижения эффекта по сути без разницы чем тыкать, пальцем, иголкой, воском капать, каблучком наступать, или плеточкой массажировать.

Но дело по сути не в этом,
да у практики описанной Имбрисом есть терапевтический аспект, но нам то он зачем??
мы тематический обсуждаем, и рассматриваем, а он ни чем не отличается от остальных тематических практик.
лезть в медицину дело врачей, а не садистов.

2011-09-21 в 21:58

Открытый Перелом, 51 год

Москва, Россия

Еще один топик, который однозначно дает понять, что в районе плинтуса не просто есть жизнь. Юные натуралисты, проявив терпение и настойчивость, смогут наблюдать там верхних (или Верхних), сменивших привычный ареал в поисках пищи.

"если нету дипломов то мне весьма интересно а чего вы у других то их спрашиваете??"

Другими словами, если у меня нет никакого диплома, то придя к врачу, я не имею права спросить у него его диплом. Или, например, у архитектора, учителя, тренера тоже не могу ничего спросить. Это очень интересный тематический подход, надо запомнить.

2011-09-21 в 22:02

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Думаю, Топ, не имеющий медицинского образования, сам не рискнет заниматься опасными практиками...Можно, конечно, в поисках "острых очучений" и притопить нижнего, и током шибануть, только надо крепко подумать: сможешь ли откачать и спасти. (строго ИМХО)

2011-09-21 в 22:03

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Гомори, при всем уважении... а разницу между просто пользователем и учителем видите?

2011-09-21 в 22:06

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

мои 5 копеек:
А с чего вы взяли(кстати, безусловно уважаю обе стороны "конфликта"), что не будет рассказано о точках(и показано на модели), на которых ГАРАНТИРОВАННО можно проводить термические локальные воздействия, чтобы не было ни полезного, ни вредного эффекта, только лишь "эротический"?

Ну вот почему всё от начала до конца надо разжёвывать? И с чего вы взяли, что все прям сразу ринутся применять полученные знания на всех, на ком ни попадя? Да ещё и в первые сессии.

Если человек идиот - он и простым флоггером не меньше вреда причинит. А то и кулаком.

А самое интересное - то, что когда женщинам самим говоришь, что надо что-то до конца разжевать в том, что для них самих самоочевидно, а для меня нет - хрен ответа дождёшься (не ото всех, но от подавляющего большинства. Особый привет интеллектуальному меньшинству. И призыв жить дружно, и дождаться отзывов о семинаре, а не выливать ушаты, покуда ещё ничего не известно. :-* ). ;)

2011-09-21 в 23:11

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Мадам де Сталь, 66 лет, извините, но не совсем верное мнение. К мед. практикам можно причислить и катетеризацию, кои не имеют особой опасности для подвергшегося им. Проколы, так же, дело не медицинского образования, а дело практики. По-сему, любые физически-травмирующие воздействия, можно причислить к опасным. Еже ли так рассуждать, для BDSM в целом, нужно иметь медицинское образование. :)) Если SM-практика подразумевает незнание того, что делает Дом, его адекватность никогда не позволит продолжения, какими бы сильными не были желания нижнего и желания самого Доминанта.

P/S: подчинённый

2011-09-21 в 23:13

Валерия, 53 года

, Россия

"А с чего вы взяли(кстати, безусловно уважаю обе стороны "конфликта"), что не будет рассказано о точках(и показано на модели), на которых ГАРАНТИРОВАННО можно проводить термические локальные воздействия, чтобы не было ни полезного, ни вредного эффекта, только лишь "эротический"? "

Я просто не представляю, как это можно сделать за один семинар....Когда этому учат - годами...И я видела "в работе" целителей с огромным опытом - не всегда они сразу "попадают" в нужную точку...А точек - все тело..и порой "нужная" от "ненужной" отстоит на миллиметры...

И - как из абсолютно безболезненной процедуры можно сделать СМ практику?

И все-таки, Имбрис, как бы Ваш Учитель отнесся бы к подобному семинару?

2011-09-21 в 23:28

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Вчера прочла о довольно экзотической практике-прибивания груди гвоздями к доске!!!
Прочитанное впечатлило!!! Диплома "прибивальщика груди" я думаю ни у кого нет??
А ведь прибивают!!!! Об опасности данной практики писать?? или все догадываетесь?
Не берусь судить о целесообразности её применения!
Этим примером хочу напомнить, что нет в бдсм безопасных практик, тот же невинный трамплинг может закончиться переломом рёбер и травмой сердца или его рефлекторной остановкой при сдавлении грудной клетки!( диплом медицинский имею) если что!

Рахиль, ваша выписка о рефлексотерапевтах-фигня полная!!!! Любого тематика практикующего иголки можно подвести под статью незаконная медицинская практика, а уж под какую можно подвести практикующих подвесы на крюках, игры с огнём, ролевые игры с похищением и тд, мне и думать не хочется!

Повторюсь-любое полученное знание-не призыв к немедленному действию, а только повод к развитию!
И людей желающих поделиться тем, что они наработали, чему научились, нужно ценить, а не обливать их помоями!
Самое безопасное, это сидеть дома, на стуле и травить на сайте байки.Судя по последним постам таким образом здесь темачат многие!

2011-09-21 в 23:36

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2подчинённый:
+1

2Королева карликов:
Как бы, было бы поменьше эмоций... В целом, Вы правы, хоть и подача несколько... Хм, странная. :-)

2Валерия:
"этому учат - годами" - эротическому эффекту от термических воздействий?
Кстати (прошу не пинать ногами, не изучал данную тематику, и именно поэтому хотел бы присутствовать на семинаре), я более чем уверен, что есть места на теле, где есть не просто точки, а целые "бесполезные" для организма, с точки зрения воздействия точечного, области, прогревая которые и можно добиться озвученного эффекта.

Если ошибаюсь - значит лично для меня эта практика будет закрыта, поскольку времени на, достаточно глубокое для применения, изучение её аспектов у меня попросту нет.

2011-09-21 в 23:41

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

а при чем тут помои.. где кто в этом топике кого-то облил помоями? я задала вполне корректный вопрос.. я НЕ считаю эту практику БДРной.. имею право? да.. кто-то считает что эта чудесная практика, ради Бога.. я хотела услышать мнение других.. далее.. еще раз повторюсь.. одно дело практиковать самому, другое дело учить не понятно кого.. разницу чувствуете? есть вещи которые я практикую, но не советую практиковать другим.. а тут целый семинар.. где-то тут есть свежий топ об электростимуляторе кажется.. .. Топ убеждал нижнюю что это совершенно безвредно.. а оказалось что барышне это противопоказано.. а если бы она сама бы о себе не позаботилась?

2011-09-21 в 23:58

Lemur, 66 лет

Москва, Россия

А что в моем посте было противозаконного? Просто полюбопытствовал:

[img]5215881828272196_600_434[/img]

Так мило местная администрация борется с инакомыслием что ли?

2011-09-22 в 00:23

Мария, 74 года

Подольск, Россия

единственное, что нашла из видео - в нете
ваще не поняла - где связь сего - лечебного медицинского действия - и практик СМ ?
это НЕ больно
а если вдруг больно - значит это не то, что заявлено



ну а так - чо, молодцы мальчеги, бабло отжимать хочут, сигару в руки, баночку для сбора "символической оплаты" на шею, и в вагон метр... ой, на семинар, канешна.

Lemur, ога, администрация в лице Гомори очень борется, ну очень, из 49 комментов в "информационном " топиге 16 осталось, вот как борицо усиленно, не атпуская кнопочгу - удалить постег .

не перетрудитесь, нетрадиционалы вы наши, очень опытные, уважаемые и ваще true.

2011-09-22 в 00:46

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

Противопоказаниями к акупунктуре являются:...

Противопоказаниями к флагелляции являются: воспаления на коже, кожные заболевания, ОРЗ и ГРИП, месячные, бессонная ночь накануне, алкогольное или наркотическое опьянение. С большой осторжностью - при гипо- и гипертонии, ВСД.

Противопоказаниями к шибари являются:
общая тяжесть состояния;
месячные у женщин;
острые воспалительные процессы в организме;
острое респираторное заболевание;
различные заболевания кожи;
аллергические заболевания с накожными высыпаниями;
любые острые воспалениях кровеносных и лимфатических сосудов, тромбозы, выраженное варикозное расширении вен;
опухоли, новообразования;
недавние (6 мес) травмы с повреждением опорно-двигательного аппарата;
нарушения схемы тела;
хронический остеомиелит;
заболевания крови;
атеросклероз переферических сосудов и сосудов головного мозга;
период гипер- и гипотонических кризов;
органические поражения сердца;
расстройство кишечных функций;
лёгочно-сердечная недостаточность;
недостаточность кровообращения ;
психические заболевания с чрезмерным возбуждением.

Противопоказаниями к катетеризации мочевого пузыря являются:
• острый уретрит и эпидидимит (орхит);
• острый простатит и/или абсцесс предстательной железы;
• травма уретры.
Также: В связи с травматическими и воспалительными осложнениями показания к катетеризации мочевого пузыря у мужчин должны быть предельно сужены. Относительным противопоказанием к катетеризации мочевого пузыря являются острые воспалительные процессы в мочевом пузыре, мочеиспускательном канале и предстательной железе.

Противопоказаниями к парафинотерапии являются:
клаустрофобия, диабет, инфекционные заболевания, повышенное артериальное давление, открытые раны или воспаления на участке где будет применяться парафин или рядом, гнойнички, сыпь, экзема, другие кожные болезни, различные опухоли, розацеа, купероз, варикознаое расширение вен, сердечно-сосудистые заболевания.

2011-09-22 в 02:01

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

А теперь посмотрим с другой стороны.

Вот, акупунктуру нельзя практиковать на людях, имеющих тяжелае заболевания сердца. Подчеркиваю - тяжелые. Вопрос: а пороть таких людей можно? А подвешивать? А болевой бондаж? А игры с електричеством? А контроль дыхания?

А если у человека резкое истощение - его можно садюжить?
Состояние опьянения? Наркомания?
Острые болевые проявления неясного происхождения?
Состояние после тяжелой физической нагрузки?
По-моему, все вышеперечисленное - однозначные противопоказания для любых хоть сколько-нибудь серьезных СМ-практик и некоторых БД-шных.

Идем дальше.
Острые инфекционные заболевания - однозначно нельзя порку (кроме т.н. "начала ОРЗ", подробнее на сайте у Шороха), лично я не огласилась бы и на другие воздействия, но, мало ли, кто как рискует своей головой...

Психические болезни - точно знаю, что есть люди с психиатрическими диагнозами даже на этом сайте. Насколько БРД-шно и этично их садюжить - вопрос открытый и дискуссионный.

Бег и горячие ванны - оказывают нагрузку на сердце, брать в экшен человека, у которого пульс 150 и лицо красное - ну не знаю.... рискованно как-то, по-моему.

Беременные женщины, как и люди с психическими болезнями - дискуссионный вопрос, каждый решает для себя.
Гиперчувствительные люди с повышенной нервной возбудимостью - не знаю, насколько это опасно, но мне кажется, что провести СМ-экшен с таким нижним - затруднительно технически.

Хроническая легочная недостаточность, тяжелые болезни почек, хронические нарушения в печени - не знаю. не сталкивалась с этими заболеваниями.

Опухоли любой локализации - думаю, нет на свете человека, который бы знал, КАК действует на опухоли та же самая флагелляция...

Что у нас осталось из списка?
Вирусные и грибковые заболевания.
Термин слишком обширный.
Конечно, грибок на одном пальце ноги может никак не помешать порке ягодиц.... А вот тот же самый ГРИП - вполне себе вирусное заболевание.

2011-09-22 в 02:18

Лариса, 49 лет

Пермь, Россия

Был у меня знакомый, медик, повернутый на акупунктуре. Лет 10 назад он, думая, что обладает достаточными - на его взгляд - знаниями, захотел пройти курс обучения в клинике одного японского светила в этой области. Обучение весьма дорогое, кстати. Почти год он ждал подтверждения заявки на участие в обучении, потом еще 3 месяца работал в этой клинике "на подхвате". Только потом его допустили "к знаниям". С его слов, обучали многому - и медицинскому направлению, и эротическому. Но сколько же он прошел тестов, как за ним наблюдали во время испытательного срока! Казалось бы, зачем? Заплатил деньги - значит, должны научить. Логично? Но не для мастеров. Не каждый достоин знаний...даже за деньги. Такой подход имеет право на жизнь, правда? Так же, как и желание потенциальных слушателей семинара знать - откуда лектор знает предмет, которому будет обучать. Знает ли он теорию? Противопоказания? Последствия от неправильного применения этой практики? Каков его практический опыт? Это правомерно даже с той точки зрения, что интересующиеся будут платить деньги за полученные знания. А предлагать людям "покупать кота в мешке" не очень-то красиво. Даже если плата - чисто символическая. Неужели так сложно ответить на заданные вопросы??? Дело ведь даже не в том, нужен ли диплом медика для использования или обучения данной практике. Дело в том, знает ли обучающий том, как избежать форс-мажора? Или его позиция - Будет кайфово и не парьтесь! Мы только наслаждению учим! Но концентрация на эротическом аспекте практики не исключает ее медицинской направленности.

Ответ на сомнения спрашивающих, аргументированный, а не в стиле "Сам дурак!", прояснил бы очень многое.

2011-09-22 в 02:29

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Ух, сколько яда... В поддержку Королевы карликов таки напишу...

Так вот, дорогие мои. Внимательно читаем, что написано у меня о технике безопасности. А еще волшебную фразу о зонах воздействия. Цитировать не буду, кому надо - найдет в оригинальном тексте.

Далее. Лечить никого не собираюсь учить. Училка еще не выросла... Вырастет - сообщу дополнительно.

Цель моего семинара - показать, что такая практика есть. Описать основные принципы. Ну и познакомить с техникой эротического файрплея при помощи полынной сигары. Которую практикую не один год, слыша за это время только восторженные отзывы. А опасность такой методики... примерно на уровне горячего душа. Диплом по помывке горячим душем кто-то хочет увидеть?

2011-09-22 в 03:53

Валерия, 53 года

, Россия

Вот еще что подумалось..А у посетителей семинаров, хотя бы у них, будет право задавать вопросы? Или и на семинарах вопросы будут игнорироваться? И спрашивающие - удаляться или выслушивать оскорбления? Господа, Вы выставили рекламу семинаров...Люди задают вопросы...Что в этом странного? И почему такая реакция? И где тут яд в вашу сторону?

2011-09-22 в 05:26

Богиня сказки прорицательных, 60 лет

Кишинев, Молдова

Мне лично никакие дипломы не нужны-Я даю теористические консультации-а на практике это происходит так:допустим попался Мне незнающий подотытный кролик или зайчик в мужком облике-Я его посажу под стол, чтобы не путался у Меня под ногами и буду сами завтракать-обедать и ужинать --потом обьедками могу и покормить голодающего, но уж если начнёт отказываться от Моего гостепрЕимства, то тут Я вынуждена буду принимать меры-во первых дам по морде и поясню, что в гостях надобно- вести себя прилично "тише воды -ниже травы"-затем силой в рот вставлю лейку и буду до отвала поить и насильно кормить.-ИТОГ:могут пожаловаться хоть Папе римскому---а с Меня спрос как с гуся вода. -вот и вся бля-бля.

2011-09-22 в 05:31

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Валерия, 38 лет, не нашла ни одного вопроса к Имбрису, кроме того где и у кого он учился восточной медицине.
Всё остальное стенание по поводу соблюдения брд при выполнеении данной практики, причём выборочная какая-то любовь к брд проснулась у жителей сайта, я написала об опасностях других (самых невинных) на первый взгляд практик! Интересно, почему меня так активно заминусовали и послали в жопу?)

2011-09-22 в 09:02

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Товарищи.. вы как дети малые..))

х-ни итак общеизвестной нагородили..

все бдрно в рамках разумного..))

мы вот сегодня всю ночь ноухау электроплей пыточную машину испытывали..)) и ничего все живы.. а как довольны то..))

2011-09-22 в 09:16

Белка, 43 года

Тула, Россия

Ни когда не отписывалась в топиках по практикам, но сейчас мимо пройти не могу.
Значит был у нас такой случай, приехала как то к нам в городок делегация игло-укольщиков (не знаю как правильно они называются), а в то время один мой хороший друг учился в медицинском, аспирантура, ну и дай туда, поглядеть что да как, куда иголочки, какие точки. Мальчик умный, любознательный да и страсть у него была, чтоб люди не болели. Вобщем деканат договорился с делегацией и отправили они своих недоучившихся докторов к этой делегации на прием. То бишь, просто посмотреть. Вот мой друг и рассказывает. Пришла бабушка к (не знаю как его назвать то даже) доХтору этому, и говорит "внучек, чёй то ноженьки мои болеть стали, да и в туалет сходить не могу." Этот игло-укольщик, карту медицинскую посмотрел, заключение от своих коллег принял, что бабке можно иглы втыкать. И говорит, "ни че бабуль, ща исправим". Стал он вобщем в нее иголками по правильным точкам тыкать, тыкает и на бабку поглядывает, иголок 5 воткнул бабка ему и говорит "чёй то хреново мне", он ей "ни чё ни чё, так и должно быть". А бабка снова "чёй то совсем хреново мне". Дохтор глядь на нее, а бабка плывет уже, он то понимает что так ужо быть то не должно. Он давай по возможности пыром иглы снимать. А бабку то не отпускает. Вобщем увезли бабку на каталке в реанимацию. Была у нее какая то болячка зловредная, которая тихо сидела и виду не показывала, ну и бабка на нее не жаловалась, так как не болит у нее ни че, кроме ног и запора. А вот иголочка в какой то точке спровоцировала эту болячку на активные действия. Бабку спасли, до сих пор жива, только на иголки не ходит больше.

Мораль, чтоб с точками человеческими работать надо знать всю, замечу ВСЮ мед.карту пациента. А мы сами толком не знаем что и где у нас болит, и что там зарождается. Опасно это! ИМХО

2011-09-22 в 09:16

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Организаторы семинара устраивают СЕМИНАР. Не шоу, не показательные выступления, а семинар. На семинаре людей учат. Ну, на то они и семинары, я так понимаю.

Поэтому нынешние заявления Гомори и Имбриса о том, что никто учить не будет, а будет только демонстрация практики, несколько расходятся с их же действиями.

Вопросы были заданы. Но они были стерты после того, как на них ответили "самдурак!". Способ защиты, выбранный организаторами семинара, от неугодных им вопросов, мягко говоря, неприятен.

Да, есть практики небезопасные.
Королева карликов, Вы получили от меня хоть одну рекомендацию по пси-СМ? А не думали, почему не получили? Потому что я занимаюсь этим под свою ответственность и ответственность своего партнера. Взваливать на себя ответственность за то, что происходит в Вашей паре, у меня нет ни малейшего желания. А конкретные советы и предлагаемые алгоритмы действий как раз и предполагают возникновение ответственности. Точно так же и сабж спора.

Относительно разлития яда хочу отметить, что яд, приобретающий вид, извините, дерьма, разливается здесь не оппонентами Гомори и Имбриса, а ими самими. А также кое-кем из их заступников. Лично мне было бы неприятно получать ТАКУЮ поддержку.

2011-09-22 в 09:44

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вы совершенно правильно использовали слово оппонент!
А объяснять что то оппоненту когда он изначально понимать не хочет, бессмысленно.

Те кто хотел получить ответы на вопросы просто написали в личку и узнали!!!

А оппонентам это сделать видимо или слабо или не интересно.
Цель оппонентов забить топик хламом и флудом, а не получить ответы на вопросы.

Почему например вы Рахиль не написали мне в личку с самого начала и не узнали все, что вас интересует из первых рук. а не из сплетен?

Странное у вас ко мне отношение, я с вами до этого не ссорился, ничем вроде не обижал, интересы наши не пересекаются, так в чем дело?

2011-09-22 в 09:58

Ravile, 31 год

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

А давайте ребятам (Гоммори и Имбрису ) удачи пожелаем.
Да, они не правы в том, что затерли не понравившиеся посты. Но вот вы подумайте о том, как им под таким вот вашим давлением сейчас не сладко, а им еще на люди выходить и показывать чего-то.

И Гоммори и Имбрис на мой взгляд вполне вменяемы, а соответственно, может быть стоит поверить в то, что они знают- чего делают и посмотреть не мешая.

2011-09-22 в 10:28

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

Гизар, 35 лет
что ж ...
я высказал свое мнение по практике и возможному результату.
ни в коем случае не касаясь личности имбриса.
суть - мало ли кто что умеет - надо ли этому учить с эстрады?
я иголкам учу индивидуально.
у нас просто разный подход к вопросу.
вы же влетели и загавкали. вас оно просили?
вы просто быдло, неумеющее дискутировать.
ваше мнение ничо нестоит ибо вы - хабалистое никто.
повторю свое мнение - это не предмет массового семинара.

2011-09-22 в 10:35

第 五, 52 года

Москва, Россия

Присоединюсь к Равилю. Удачи организаторам. По поводу безопасности имею сказать следующее - те у кого моСк отсутствует как класс и шариковой ручкой убить могут.

2011-09-22 в 11:02

Ravile, 31 год

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

MedveD, 54 года, Вождь Пролетариата, Россия.

Я с Вами абсолютно согласен, учить данной практике с эстрады это безумие. Но вместе с тем, я не уверен, что объявление о обучении не рекламный ход. Может быть, ребята решили с эстрады просто показать то, что такая практика существует, а на самом деле собираются набрать народ на индивидуальное обучение. Так ли это, я не знаю. Но не верю я в то, что вот был человек вменяемым, а затем начал откровенную фигню творить.

Ведь не секрет, что большинство из того, что говорили противники семинара - истинна. Вопрос не в том, что они говорят чихню, а в том, с чего народ решил, что устроители семинара этого не знают?

Вместе с тем, замечу еще раз, подтирать неугодные топики моветон. Стыдно должно быть товарищам. Есть что ответить- ответте, не хотите отвечать, прямо напишите о том, что на все вопросы ответим после семинара, и готовьте программу так, что бы этих вопросов было как можно меньше.

Равиль

2011-09-22 в 11:03

Гизар, 49 лет

Воронеж, Россия

MedveD, 54 года
Вождь Пролетариата, Россия
Гизар, 35 лет
что ж ...
я высказал свое мнение по практике и возможному результату.
ни в коем случае не касаясь личности имбриса.
суть - мало ли кто что умеет - надо ли этому учить с эстрады?
я иголкам учу индивидуально.
у нас просто разный подход к вопросу.
вы же влетели и загавкали. вас оно просили?
вы просто быдло, неумеющее дискутировать.
ваше мнение ничо нестоит ибо вы - хабалистое никто.
повторю свое мнение - это не предмет массового семинара.

_

Я не понял, это всё в мой адрес? Видимо вами прочтены не все мои посты. И моё отношение к подобным шарлатанским семинарам вам не ведомо. Тем более я никого в своих постах не оскорбил, а лишь изложил своё мнение, которое кстати совпадает с Вашим.

мои посты подтёрты так же как и ваши....и ещё других аппонентов, мнение которых отличается от мнения организаторов. На будущее, прежде чем называть кого -то быдлом, читайте внимательнее посты.

2011-09-22 в 11:13

Lemur, 66 лет

Москва, Россия

Я в свое время потому и отказался проводить семинар по скарфингу, хотя меня и приглашали, что существует большая опасность неправильного применения, после которого могут произойти тяжелые последствия...

2011-09-22 в 11:45

Белое Безмозглое, 42 года

Бородино (Московская обл.), Россия

Шо я хочу сказать. Сразу предупрежу, слово молвить буду не касаясь практик, БДР и медицины, а исходя из сторонних ощущений наблюдателя спора.

Гомори и Имбрис...Их ошибочка в удалении постов. Ну шо ж вы, товарищи? Раз уж вышли на рынок товаров и услуг, а я почти(!) уверена. что подобные мероприятия и есть первый шаг к рынку товаров и услуг, сколько бы ни кричали, что денег собирают - крохи и все они уходят на организацию и фуршет. Так вот, рынок - вещь жестокая и беспощадная! ВСЕГДА будут недовольные, и эти недовольные ИМЕЮТ ПРАВО возмущаться и высказывать свое мнение! Могут даже демонстрацию устроить на Красной площади. Гадости на форуме - это еще не самое страшное, вон Гринписовцы на меховые шубы звездам краску льют, шо уже противозаконно. Согласитесь. можно пару десятков постов срачных было потерпеть? Я даже уверена, что некоторые попруться на ваш семинар, не для того чтоб научиться всяким техникам, а чтоб потом посмачнее его обосрать на форуме! Это жизнь, никуда от нее не деться.

Теперь опус направленный оппонентам. Преимущественно Дамам. Милые мои(сорьки за фамильярность), ну хто ж так делает? Вы ж на кур в этом топике похожи. Кудахчите-кудахчите, массой давите. Настолько некрасивое Внешнее впечатление от спора, что в аргументы даже вчитываться неохота. Это не похоже на диалог двух человек, на дискуссию, где каждый пытается убедить оппонента в правильности своего мнения. Это на базарный спор похоже. А посему, результатов не будет.Видимо кайф в самом сраче??

Так вот, об чем это я? А я о том, что выпуская на Рынк новую услугу перво наперво будет видно ликвидна она или нет. (судя по данному топику -спрос будет, ибо черный пЕаР, он жеж тоже хорош). Ежели пользы с услуги не будет, будут на дурачка надеяться. Ежжели дурачков не найдется, услуга (ну, обучение практикам типа)сама собой "отвалиться".

Пы.Сы. Еси Чо, я на акупунктуру в больничку(обычную, государственную) ходила и дохтУр (ну тот который семь лет учился) сказал что это ПОЛЕЗНО ВСЕМ и никаких противопоказаний нет))) Обманул сучища... Пойду ругаться))))

2011-09-22 в 11:45

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

гизар, воронеж.
приношу свои извинения
неправильно незаметил цитирования

2011-09-22 в 11:58

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Я вот смотрю на это всё уже который день и тихо фигею, дорогая редакция..
У меня реальное такое офигивание.. организаторы платных (!) семинаров и ВОТ ТАК относятся к тем, кто потенцильно возможно планирует (хотя теперь скорее в прошедшем времени) пополнить их бумажники, посредством посещения семинаров? Нет, серьёзено? О_о

У меня вопрос к Гомори и Имбрису - зачем вам устраивать семинар и обучать практикам тех, кого вы считаете пылью подножной и быдлом? Да-да, вы сейчас скажете, что не бросали в адрес оппонентов таких слов, но я вам говорю как человек наблюдающий со стороны - вы именно ТАК к людям сейчас относитесь. Я вот слабо себе могу представить, чтобы Тимур Шорош вот так же реагировал на вопросы потенциальных посетителей его семинаров.

Господа, может вы и мастера своего дела, но не дипломатии в вас нет, ни коммерческой жилы. Вы уж простите. Я работаю в платной справочной службе и минута разговора у нас стоит минимум 70 р, так вот абоненты звонят разные, скажу даже, что нормальных адекватных и приветливых абонентов - меньшинство, а в период полнолуния так вообще тушите свет.. могут и на хуй послать открытым текстом и высокомерно разговаривают, НО.. операторы нашей службы всегда максимально вежливы, с любым абонентом, с любым дебилом (а таких тоже много звонят), потому что каждый оператор знает, что "ты говори-говори.. матерись-матерись, а деньги капают!".. вот так нажала кнопку мьют на стейшине, выматерилась ему в ответ так, чтоб не услышал, и дальше милым голосочком продолжила диалог. Вот вам бы обоим по кнопе мьюта не помешало. Без обид.

Да, вы можете сказать, что оппоненты из других городов, которые фигурируют в этом топике, и не собирались посещать ваши семинары и что им, дескать, лишь бы обосрать вам малину (уверена, что вы ещё считаете, что людьми движет зависть и ничего кроме зависти), но ВАС читают и те, кто живут в Москве и её окрестностях. И есть такие, которые не высказывают свои вопросы или негодования не потому что вопросов нет, а потому что мало кому охота, чтоб в ответ на его вопрос ему в лицо плюнули "Пшел вон, холоп!".

Мне вот были интересны оба семинара, да я и друзей своих подбивала пойти.. но теперь.. при всём уважении, господа.. и я уверена, что и других людей, так же наблюдающих за обоими сторонами конфликта, желание тоже изрядно поубавилось.

Учитесь дипломатии, господа, если и в дальнейшем планируете проводить платные обучающие семинары. Оченна она вам пригодится.

О, пока я писала, Белое Безмозглое озвучила тоже самое почти точь в точь. Что ещё раз доказывает, что и в моих словах есть соль :)

2011-09-22 в 12:08

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Gomori, что я должна была написать Вам в личку, скажите на милость? Что не считаю возможным и целесообразным массово обучать тому, что является врачебной деятельностью? Вы здесь-то в выражениях не очень стесняетесь, представляю, что бы Вы вывалили на меня в личку. Что я могла узнать у Вас в личке, а что узнала из сплетен? Единственный источник моей информации - это Ваш же анонс семинара. Если Вы считаете, что он не дает полной информации, то почему бы не исправить это? О каких сплетнях Вы говорите? Что такого конфиденциального Вы могли мне сообщить в личном общении? Спасибо, Ваши "заступники" уже сообщили мне достаточно в открытом фрейме. Естественно, расширять свой кругозор в области оценки моей личности я после этого уже не хочу.

Равиль,

»» Может быть, ребята решили с эстрады просто показать то, что такая практика существует, а на самом деле собираются набрать народ на индивидуальное обучение. Так ли это, я не знаю."

Именно. "Может быть", "так ли это", ""а на самом деле". Никто не знает, что именно предлагают организаторы семинара вниманию его участников. Но желают при этом, чтобы программа была одобрена, пипл хавал, и ни одного высказывания, ставящего под сомнение качество семинара, не поступало. А, между тем, потребитель вправе получить достоверную информацию о предоставляемой услуге.

Если Вы продаете услугу - будьте любезны, продавайте ее вежливо. И приготовьтесь к тому, что эту услугу будут критиковать. И приготовьте конструктивные возражения на такую критику, а не тренируйте палец, которым Вы жмете модераторскую кнопочку. Ибо это тупиковый маркетинговый путь.

КаРи подтвердила мои последние слова. Видите, одного клиента Вы уже лишились.

Gomori, именно, что поздно. И извинений от Вас принимать никаких не хочется (впрочем, Вы наверняка сейчас скажете, что ко мне они и не были обращены)/

2011-09-22 в 12:13

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дык милые вы мои и хорошие!
я ж с первых постов написал что топик не для флуда, что не нужно писать там комменты!!!!! если народ и оппоненты не хотят этого понимать, то пришлось сносить все, ну чтож поделать.

Те кому было интересно спросили в личке.
Те кому было интересно позвизеть создали собственные топики, не имею ничего против
Те кто пишут вменяемо и адекватно, получают вменяемые и адекватные ответы, все же просто, Уважаемые! Это давно известная истина...

Всех кого попутно зацепило или что то обидело извините!

Lemur, 52 года не имею ничего личного против вас, вашего мнения и ваших постов! извините что зацепило в общей массе!

MedveD, Уважаю ваше мнение! Уверен что у вас очень правильный подход!

Равиль! вы действительно умный человек! с вами очень приятно общаться и даже просто читать вас на форуме. В дальнейшем буду учитывать ваше мнение! сейчас увы немного поздно.

Рахиль, ваши нападки начались с самого начала создания топика, за долго до появления Имбриса с его медицинскими аспектами, так что плиз не передергивайте!!!

А чем плохо общение в личке? еще ни один человек не был мной там послан даже из тех кто настроен изначально враждебно, так что не стоит строить предположения, в очередной раз безосновательные!

2011-09-22 в 12:14

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Ехінацея Пурпурова:
+1. Жаль, что Вас никто читать не станет из тех, кто уже "на броневичке".

2Королева карликов:
"Ещё раз хочу напомнить, что заявленный семинар Имбриса, не является обучением медицинской практике, он призван показать возможности применения мокс для СМ практики! ОБУЧАТЬ ВРАЧЕВАНИЮ НИКТО НЕ ОБЕЩАЛ! это совершенно очевидно."

Остального можно было и не писать. Тем более, что Вам(как и мне, и всем, кроме самой КаРи) доподлинно неизвестно, отличает ли КаРи один вид катетера от другого, и знает ли разницу между их применениями.

Домысливать-то зачем?

2Gomori:
"хочется надеяться теперь, что многие после вашего рассказа поймут, что для воздействия на сосок моксой, медицинский диплом не нужен."

Как бы ни хотелось, но "многие" уже с шашками наголо.
Причём. по поводу совершенно не относящемуся к теме семинара. (но это как всегда, у нас же куда ни плюнь, раз "Пушкин гулял в саду с фрейлиной" - то "Гоголь сидел на берёзе и дрочил")

2Рахиль:
Ну Вы же неглупая, как минимум, Женщина... Почему Вы начинаете путать мелкое с мягким? Физику с психикой. Это пси-воздействия не могут применяться "по образу и подобию", а вот физические, при условии соблюдения мер предосторожности и всех требований, - вполне.

Меня выше и Ехінацею, к примеру, прочтите, не сочтите за труд.

2Белое Безмозглое:
Несколько спорно и сумбурно, но +1.

2Равиль:
Я вот ПП считаю куда как более опасной и вредной практикой. + следы "странные".
Про подготовку программы согласен - не надо было ВСЮ статью о моксах выкладывать. А то нездоровые фантазии начались у людей.
А топики никто и не тёр. Только посты. Не считаю, что работа мусорщика - это что-то постыдное.

2КаРи:
Ну не хватает дипломатии, и что? Теперь всё - хреновый будет семинар, и вообще "не знают чему учить будут"? Ну НЕТ же.
Кстати, гибкости не хватает не только, и не столько им, но и тем, кто "просто интересуется".
Думаю, стоило бы Catboy-я пригласить в эту тему для обсуждения процесса организацмм. Если очень надо-то. ;)
Думаю, "работа над ошибками", если на них будет точечно указано, будет проведена к следующим семинарам.(надеюсь, что они, всё-таки, будут)

Просто моё личное мнение, не про семинар, а про удаление постов в топике-объявлении:
Считаю правильным, что подчистили основной топик семинаров от мусора(особенно от потоков сознания "защитниц" Imbris-а. Как бы, ничего полезного они не написали, только блеснули хамством, чем вконец испортили картину, хотя и соблюли баланс относительно второй стороны псевдокнфликта), и оставили там только разъяснения по тому, что будет демонстрироваться, и для чего.

Срач можно и тут разводить. Если уж кому ТАК нужно. Свободы никто не ущемлял, как бы.
То, что на многих форумах делают закрытые темы-объявления и крепят их вверху, никого не удивляет. А тут - нате, сразу хай поднялся: "посты удаляют". Детсад.

2011-09-22 в 12:17

IRMA., 52 года

, Китай

Имбрис решил поиграть врачебными практиками.
Так вот уважаемый- это до поры до времени.
Я акупунктурными иглами играю- потому что знаю как, доктора научили. И сигары для прижигания у меня тоже есть, для себя. Но применять без анамнеза не буду.Анамнез(для Дит и всех стольных)- сбор информации о состоянии здоровья.

Если и буду то только в лечебных целях по их прямому назначению так как это препарат.

2011-09-22 в 12:46

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Un_cognitive, Белое Безмозглое, будь у меня голд, плюсов бы вам наставил...

Кстати, мои посты в том топике тоже потерли, и что? )) Ну не относились они к теме топика, да и демократии никто не обещал))

Кто задает вопросы - получает на них ответы. Максимально подробные. На интимные вопросы, после подлой провокации одной из "активисток", отвечаю только тем, кого знаю. Нет ни малейшего желания выносить подробности своей жизни на поругание.

КаРи, дипломатия - штука понятная не всем. Мои резкие ответы адресованы тем, кто заслуживает такого отношения. Могу сказать даже больше - отвечая таким образом, я отталкиваю их от себя, подальше. Нету никакого желания общаться с теми, кто ищет внимания руганью и склоками, кто зарабатывает деньги тролингом всех и вся на форуме (срач с +/- здесь оплачивается).

Мне абсолютно все равно, сколько человек придет на семинар. И сумма, принесенная ими, волнует в последнюю очередь - внимательно читавшие топик Гомори наверняка увидели слова "бесплатно для посетителей других семинаров".

Мне вот удивительно... Плей-пирсинг не вызывал ажиотажа. Хотя эта практика под акупунктуру попадает на порядок точнее, чем су-джок (она у меня в табу, кстати). Работы Медведа, виденные мной в сети (и не только его), вызывают недоумение - иголки стоят иногда в местах, которые колоть вообще нежелательно. Либо, практикуя, знать карту акупунктуры во всех подробностях, но очень уж сомневаюсь, что ее кто-нибудь знает...

Кстати, весьма странно говорить о демократии в Теме))

2011-09-22 в 13:38

Sheptun, 38 лет

Москва, Россия

По-моему, всё очевидно.
Больше всех орут и кричат те люди, которые не собирались идти на семинар и не придут на него.
Те, кому интересно, давно уже записались и освободили время для получения новых знаний.
Интересно, почему Имбрис должен что-то объяснить крикунам, которые все равно не пойдут на его семинар?

Что касается дипломов и прочего, то наша беда в том, что мы очень сильно доверяем всякому роду дипломов,
даже не осознавая того, что в наше время диплом может быть красиво подделан, куплен, или просто получен любым другим честным\не честным путем.

Что касается БДРности практики, то оно зависит от каждого человека.
В руках неумелого тематика, который решил всё пустить на самотёк и просто проткнуть чью-то руку -
это будет совсем не БДРно. Разумный человек, без сомнений, миллион раз подумает и взвесит.
Но это вовсе не означает, что такая практика не имеет право существовать и Имбрис не может рассказать о ней подробнее.

В конце концов, всё когда-то происходит в первый раз.
Я не думаю, что когда с плэй пирсингом познакомились, так сказать, первые представители российского тематического сообщества, то многие из них были в восторге от такой практики.

Однако, сегодня ей успешно пользуются без какого-либо медицинского образования и ничего страшного пока не случилось.

Желаю успехов тем, кто решился .

2011-09-22 в 14:24

Ellisha Fox, 36 лет

Москва, Россия

Громовержец, вы не путайте божий дар с яичницей. Благотворительность и семинары за деньги - вещи немного разные. Нужна помощь? Открывайте счет в банке и вешайте объявление, типа "Бен, ай нид хелп". А раз уж семинары организовываются, тогда не нужно злобится на то, что организаторов будут иметь по полной программе ещё до начала. Ведь деньги-то не малые, а о начальном этапе можно и в интернете информацию почитать и даже посмотреть видео. Чтобы учиться - нужен профессионал. Нужна школа. Те, кто хочет научиться той или иной практике, не важно в какой сфере, идут на программу специальных тренингов по вопросу. Ибо одно "занятие", это просто игра и так, пойти с друзьями поприкалываться. Тем более, когда в группе на семинаре не один человек.

Я за такие деньги организовывал 8-ми часовые семинары (на это уходило более 1/3 общих сборов), с перерывом на обед (включен в стоимость), всеми расходными материалами, и бонусными программами. Плюс я благодарил финансово мастеров и оплачивал проезд из Украины и платил аренду посещения. Качество, везде должен быть профессионализм и качество, особенно там, где ты за что-то берёшь с людей деньги.

Данное сообщение никак не говорит о моём личном отношении к Имбрису и Гомори. Были бы на их месте другие ребята - сказал бы тоже самое. Я говорю, именно о финансово-организаторской части и не знаю, кто такой Имбрис и на сколько он профессионал. Решать тем, кто пойдёт на семинар.

Кстати, Имбрис, вы же с форума вроде ушли, громко так, по традиции заведенной Бибигоном ещё, сказав, что тут одни лохи сидят. Или тут не все лохи, а есть люди, которые могут на семинар прийти и "помочь" деньгами клубу?

2011-09-22 в 16:07

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

2Богини:
А я выбираю по вкусу/цене/качеству. И с продавцами не пизжу. Я дебил, наверное.

2Надежда:
Хм... Я видел про Zander-а только то, что стоимость его персонального(!) обучения считали завышенной (хотя я считаю, что вполне себе стоимость). Группы он, кажется, не обучает. (могу ошибаться)

Что, действительно "показывали пальцами" и говорили "фу!"?

2Catboy:
Я, почему-то, больше ожидал конструктивной критики, а не рассказов "а вот я"...
Я изначально вижу эту программу семинаров как вводную, возможность "из первых рук" узнать про свои огрехи в технике, поставить какую-то определённую из понравившихся техник. (если говорить о флагелляции), узнать азы применения, накладываемые ограничения, психологические аспекты и области безопасного применения(!) других двух практик.

Цену, лично я, считаю вполне себе приемлемой за указанный выше набор возможностей, учитывая потенциальное количество участников.

А про "хлопание дверью" - Вы читали, или Вам "сорока на хвосте принесла"? Имбрис сообщал лишь о том, что его публикаций(!) не будет на этом форуме, и он будет здесь появляться значительно реже. Перечитайте.(если читали, конечно)

Кстати, не думаю, что Имбрис состоит в Челябинском клубе. Ну, как-то странно было бы.

2011-09-22 в 16:31

Ellisha Fox, 36 лет

Москва, Россия

Читал ли я? Читал. Внимательно читал, как Имбрис хлопнул дверью не желая находится среди нас, сирых и убогих.
Оценивая, не оценивая, с потенцией и без оной. О чём вы говорите? Почему вы, а не Имбрис говорит о том, как выглядит схема семинара? :) Можно ли доверять вашим словам?

Вы не думаете, и я не думаю. Только при чем тут членство в клубе? Быть может это не Гомори засветил анонс семинара?

P.S. Надеюсь вам стало легче, от того, что вы мне минус поставили? :)

2011-09-22 в 16:39

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Catboy, коть, я тебе два плюса поставила и мне стало легче! :) мырк..
Отличный пост. Всё по существу и конструктивно. И даже озвучил то, что я никак не решась озвучить, полагая о тонкой душевной организации :)))

Un_cognitive, это ты не был у меня шоу-руме, когда я в Трёх Комнатах работала :))) Вот там бы ты точно не выбирал по принципу цвета и вкуса :)) мне порой вообще казалось, что большинство к нам приходили именно попиздеть с нами продавцами :) возбуждало многих оченно

2011-09-22 в 17:00

Ravile, 31 год

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Кетбой, а вы бы помогли ребятам. Ведь уже сейчас видно, что скорее всего, с одной программы, они денег на ремонт могут, в полном объеме, и не собрать.

Ведь не карманы же они набивать собираются. (по крайней мере как задекларированно, а я вот склонен людям верить.)

Равиль

2011-09-22 в 17:27

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Catboy, 27 лет
Москва, Россия
-
Ведь деньги-то не малые, а о начальном этапе можно и в интернете информацию почитать и даже посмотреть видео.
-
.
.
Gomori, 45 лет
Челябинск, Россия
-
Стоимость скорее символическая, 1000 рублей, для слушателей остальных двух семинаров этот бесплатный.
https://bdsmpeople.live/forum/topic15228/
-

.....интересно, сколько будет минусов? )) 2 или все 6?

2011-09-22 в 17:58

Ellisha Fox, 36 лет

Москва, Россия

Имбрис, я минусы ставлю редко. Раз в 10 реже, чем плюсы.
Для понимания сути. Во-первых, как я уже сказал в личной переписке Un_cognitive, мне не нравится, когда говорят одно, а делают другое. Во-вторых, я за многие годы тематических тусовок какого только дерьма не насмотрелся, получится у вас сделать хороший семинар - просто супер!

Важен профессионализм. Вот, например, я знаю, какие Гомори делает девайсы классные, или слышу отзывы о том, что он хороший флагеллянт - здорово! Человек старался, человек добился. Я помню ещё то время, когда он первый раз на Темнички приехал.

Кстати, да, минус мне был не от Un_cognitive. Сорри за то, что сказал так.

По поводу символической платы. Такая плата была на прекрасных семинарах СМОКа. И показывал, и рассказывал. Про остальное то, что принято давать на такие деньги, я уже написал выше, повторяться не хочу. Некоторые, вон, вообще бесплатно народ кормят. :)

Равиль, а я помогаю. Тем, кому помощь нужна. Когда проблемы со здоровьем, например. Чем могу, тем и помогаю. Как и все мои близкие и друзья.

2011-09-22 в 18:31

клюква, 51 год

Москва, Россия

Безусловно у любого действа есть свои противопоказания. Даже у бега трусцой и даже к просто занятию сексом. И такими противопоказаниями обычно являются грудной возраст, онкология и сердечно-легочная недостаточность. Даже странно что ТС так незаслуженно забыла стариков и беременных женщин, особенно в период родов. Алкоголикам наркоманам и шизофреникам вообще и на улицу то выходить опасно :-). Акупунктура не исключение. но это практика не опаснее, при соблюдении гигиены, чем любая другая в БДСМ.

Флагелляция, например, имеет противопоказание поболе того. Вот приблизительный список для легкой, заметьте легкой, которая по воздействию равна сеансу массажа. А то что в медицине вы не видите термина о фагелляции, так это потому, что данное действие считает с ЕЕ точки зрения исключительно вредным для организма, а люди практикующие не совсем здоровыми), а значит ни о каких дипломах для их практик и речи идти не может. В отличи от аккупунктуры. У которой, по признанию современной медицины лечебный эффект не доказан (ах да, пардон, признан тОнИзИруЮщИм)), но и вреда вроде явного тоже не найдено.

Общие противопоказания (укрупненно) Для массажа а значит и легкой флагеляции, чисто так разогреться.)

При острых лихорадочных состояниях и высокой температуре.
Кровотечения и наклонность к ним.
Болезни крови.
Гнойные процессы любой локализации.
Различные заболевания кожи, ногтей, волос.
При любых острых воспалениях кровеносных и лимфатических сосудов, тромбозах, выраженном варикозном расширении вен.
Атеросклероз переферических сосудов и сосудов головного мозга.
Аневризма аорты и сердца.
Аллергические заболевания с накожными высыпаниями.
Заболевания органов брюшной полости с наклонностью к кровотечениям.
Хронический остеомиелит.
Опухоли.
Психические заболевания с чрезмерным возбуждением.
Недостаточность кровообращения 3-й степени.
В период гипер- и гипотонических кризов.
Острая ишемия миокарда.
Выраженный склероз сосудов головного мозга.
Острое респираторное заболевание (ОРЗ).
При растройстве кишечных функций (тошнота, рвота, жидкий стул).
Лёгочно-сердечная недостаточность 3-й степени.

Абсолютные противопоказания.

доброкачественные и злокачественные опухоли различной локализации, гангрена, остеомиелиты, трофические язвы, болезни крови, ангиит, атеросклероз периферических сосудов, тромбангиит в сочетании с артериосклерозом мозговых сосудов, сопровождающиеся церебральными кризами, аневризмы сосудов, аорты, сердца, тромбозы, тромбофлебиты, недостаточность кровообращения третьей степени, пороки клапанов сердца в стадии декомпенсации и аортальные пороки с преобладанием стеноза аорты, острая ишемия миокарда, возникающая внезапно, выраженный склероз мозговых сосудов с наклонностью к тромбозам и кровоизлияниям, бронхоэктатическая болезнь в стадии тканевого распада, лёгочно-сердечная недостаточность третьей степени, острая сердечно-сосудистая недостаточность, отек легкого, почечная и печеночная недостаточность, активные формы туберкулеза, венерические заболевания, психические заболевания с чрезмерным возбуждением, значительно изменённой психикой.

Временные противопоказания.

различные заболевания кожи, ногтей, волосистой части головы инфекционной, грибковой и невыясненной этиологии, различные кожные высыпания, островоспалительные поражения кожи, гнойные процессы, воспаление лимфатических узлов, сосудов, Кровоизлияния, кровотечения (носовое, кишечных путей, маточные), заболевания вегетативной нервной системы в период обострения, аллергические заболевания, острые лихорадочные состояния, высокая температура тела, острые воспалительные процессы, период остроты гипертонического или гипотонического кризов, тошнота, рвота, боли в сердце, острые респираторные заболевания в течение двух-пяти дней после них, общие тяжёлые состояния при различных заболеваниях И травмах, алкогольное опьянение.

Локальные противопоказания

бородавки, повреждения, раздражения кожи, ссадины и трещины; псориаз, нейродермиты, экземы. (Место опухоли не массируется даже после прохождения острого периода), локальное увеличение и болезненность лимфатических узлов, значительное варикозное расширение вен с трофическими нарушениями, мастопатия. Поясничная зона и живот - киста яичника, эндометеаз, фидрома, болезненность при пальпации живота (при различных заболеваниях), заболевания органов брюшной полости с наклонностью к кровотечению, после кровотечений в связи с язвенной болезнью, а также вызванных заболеваниями женской половой сферы и травмой, менструация, беременность. У женщин - два месяца в течение послеродового и послеабортного периода.

Я не поняла? ТС, Вы Имбриса выбрали на роль коверного рыжего, который должен справки по всем противопоказаниям для своих практик собирать?

А сами то вы как же? А остальные как же?

Нечестно :-))

Анекдот.
Маша к Тане - "Давай сегодня дружить"
Таня - " А мы сегодня против кого дружить будем?"
Сегодня Надя с Рахиль дружат против Имбриса)).

Рахиль даже приказ Минздрава от прошлого чека откопала. Забавно, забавно, а в соседнем топике мысль прошить большие половые губы кисетным швом ее не возмущала. И медицинского образования для этого не требовалось и противопоказаний не было :-).

Интересно девки пляшут).

2011-09-24 в 07:49

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Клюква, вы вопрос топика читали? мне вообще кажется что вы половину тут читаете наискосок, а потом делаете какие-то выводы и начинаете спорить не понятно с кем.. каждый имеет право на свое мнение.. вы где-то в моем посте увидели "наезд" на имбриса как на личность? по-моему я обсуждала только практику.. поэтому не знаю кто там против кого дружит, мне это не интересно.. я считаю это не БДР-но, о чем и высказалась и поинтересовалась мнением окружающих... я не спорю по поводу прошивки например, потому что давно для себя все решила и многие тут знают мое отношение к этому.. практика, которую продвигает имбрис новая, для меня она вообще не имеет отношения к БДСМ и что теперь.. мне не обсуждать ее, только потому что Клюква и иже с нею вдруг подумают что я замышляю что-то против имбриса? уважаемая, мы тут обсуждаем практику, а не имбриса.. как-то еще объяснить надо?

2011-09-24 в 09:48

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

надежда, сведения об осложнениях при катетеризации мочевого пузыря у мужчин, я "притащила" в этот топик, с целью наглядно показать небезопасность каких-бы то ни было, даже самых невинных на первый взгляд бдсм практик, при условии что их применяют несведующие люди (странно что это осталось для вас не понятно).

Скажите, чем лучше осложнения, которые могут возникнуть после катетеризации, от осложнений к которым может привести применение мокс для СМ воздействий!?

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДАМ С БРОНЕПОЕЗДА!!! повторяю, не лечение моксами, а именно ПРИМЕНЕНИЕ МОКС ДЛЯ СМ ВОЗДЕЙСТВИЙ!
но! катетеризация практикуется широко, а к моксам сразу возникло отрицательное отношение.
Почему????
Какое-то однобокое понимание принцыпов брд, у вас, дорогие товарищи!!!

2011-09-24 в 16:14

Мария, 74 года

Подольск, Россия

повторяю, не лечение моксами, а именно ПРИМЕНЕНИЕ МОКС ДЛЯ СМ ВОЗДЕЙСТВИЙ! (с)

ога, а есчо можно ацетилсалициловой кислотой ( в таблетках ) накормить нижнюю, до язвы желудка, чтоб больно было, тоже СМ практика получаеца .

много идей канешна есть - как использовать мед препараты для СМ игр . Последствия тоже неизвестны . Семинаров, правда, не провожу, но теоретически просто фонтанирую . Обращайтесь, если чО .

2011-09-24 в 16:48

имя отклонено модератором, 50 лет

Краснодар, Россия

Просто читал топик... в течении дня. Сразу скажу, оговариваемые здесь практики, не являются моим предпочтением. Поэтому мнение свое оставлю при себе.

Меня другое умиляет. Почему, казалось бы, такой простой вопрос, заданный Надеждой - " считаете ли вы подобные практики в рамках БДР", вызвал такую бурю. Причем, если в начале топика, споры были более менее конструктивные, то позже все вылилось в откровенную помойку.

Клюква... Я вообще заметил, что становлюсь не равнодушным к вашим постам... Вы влетели в топик, как ветер в форточку, сравнили массаж с легкой флагеляцией...


" Акупунктура не исключение. но это практика не опаснее, при соблюдении гигиены, чем любая другая в БДСМ".
Акупунктура является методом терапии, врачебной деятельностью и, ее должен проводить ВРАЧ!!! А не тематик с божественно большим рейтингом!

"И не вести спор он не умеет, а разговаривать с хамками и хабалками он не желает"
Ну куда уж нам сиворылым понять Вас Небожителей!!!
У меня создается впечатление, что Вы заходя на любой топик, в первую очередь ищете посты Рахиль, что бы как бультерьер сразу в глотку вцепиться. Что она Вам сделала? Почему такая ненависть??? Не правильно это, не по человечески что ли... Умейте спорить и спокойно отстаивать свою позицию! Создается впечатление что здесь не люди, объединенные одной темой, а так, стая товарищей рвёт друг друга в клочья.

Надежда, я Вас понимаю...

2011-09-24 в 22:58

Валерия, 53 года

, Россия

Паромонъ:
"Меня другое умиляет. Почему, казалось бы, такой простой вопрос, заданный Надеждой - " считаете ли вы подобные практики в рамках БДР", вызвал такую бурю. Причем, если в начале топика, споры были более менее конструктивные, то позже все вылилось в откровенную помойку."

Я этого тоже не понимаю. Я задала ряд вопросов, без наездов и критики. Имбрис, я являюсь хабалкой, недостойной Вашего внимания и ответов?

Для сравнения https://bdsmpeople.live/forum/topic15798/
Обсуждаемая практика куда более спорная, но! Ronin, огромный Вам респект за умение вести диалог!

2011-09-25 в 07:52

клюква, 51 год

Москва, Россия

Валерия
Вы Лиру и Богиню с которыми вести диалог надобно было, с другими персонажами не сравнивайте.

Парамон
Только два вопроса, а почему собственно нельзя массаж сравнивать с легкой флагелляцией)). С чем фагелляцию сравнивать нужно по вашему? И в чем ее принципиальное отличие от эффекта массажа.

С каких пор аккупунктура стала у нас считаться терапией? Это вы лично в этот ранг ее возвели.Это часть традиционной китайской медицины, которой в данный момент даже в Китае пользуются только низшие слои населения. Официальная медицина в России и Западных странах считает этот метод "плацебо" - таблеткой пустышкой которая иногда оказывает положительное влияние на людей внушаемых. Альтернативный метод гипноза)), не более того. Следите за руками факира)). У нас бабушки на воде заговаривали, а в Китае тоненькие иголочки вставляли.

"Согласно меморандуму ВОЗ о стратегии развития альтернативной медицины, акупунктура, как и прочие методы нетрадиционной медицины, должна соответствовать критериям доказательной медицины[27][28]."

Вот вам ссылочка для дилетантов, изучайте
http://ru.wikipedia.org/wiki

2011-09-25 в 08:16

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

клюква, вот не хотела с Вами в диалог вступать, но все-таки напомню, для чего я откопала прошлого века, но действующий приказ минздрава. Он и говорит, с каких пор акупунктура считается терапией, точнее, рефлексотерапией. Но Вы же смысл моих постов не усваиваете. Вы только придираетесь к ним.

2011-09-25 в 08:26

Валерия, 53 года

, Россия

Клюква, а себя мне можно сравнить? Разрешаете?)
Видите ли, мои вопросы так и без ответа...

А что касается "персонажей"..Знакома лично я только с одним "персонажем", и отношусь к ней с глубочайшим уважением. И мне - не нравится, когда ее за вполне корректное мнение и вопросы кроют матом.

2011-09-25 в 10:15

имя отклонено модератором, 50 лет

Краснодар, Россия

Клюква...Отвечаю! Флагелляцию можно сравнить только с флагелляцией.
А массаж только с массажем. Помните спор по поводу массажа ног в Тарантиновском "Криминальном чтиве", я о том, что можно спорить о разных видах массажа, но сравнивать его с бичеванием, пускай даже легким, я бы не стал! Да, и в том и другом случае имеется покраснение кожи, но цели то достижения данного покраснения разные! я повторяю ЦЕЛИ РАЗНЫЕ!!! Может, Вы имеете ввиду под легкой флагелляцией - спакинг? Но флагелляцию не следует путать со спанкингом, который представляет собой нанесение шлепков сексуальному партнёру ладонью или специальной лопаткой.В Вашей же Википедии так и написано. Вы заметили, что там написано - сексуальному партнёру, а не пациенту.

И по поводу Вашей ссылки на Википедию.
Википедия не является истиной в последней инстанции! Это свободный ресурс, я сам в нем, в делаю правки, так сказать тоже участвую в его жизни. А мое скромное мнение субъективно, ровно как и Ваше.

Так... теперь по поводу акупунктуры и бабушек.
По поводу акупунктуры, повторюсь, приказ минздрава никто не отменял! Точка! Вы можете сколько угодно тут ломать копья, цитировать разные меморандумы, хаить наше государство, правительство, законы которые оно издает, это Ваше право. Мы живем в какой-никакой, но демократической стране.Ну по крайней мере так говорят. Вопрос закрыт!

Бабушки... Ну бабушки то чем Вам досадили? Я бы не стал так не серьезно о них говорить. Просто на этом поприще, много шарлатанов, рубящих большую деньгу. Сам я прохожу мимо подобных явлений нашей жизни, но не потому что не верю, а потому что знаю, что может сделать с человеком, настоящая такая бабушка. Поверьте, мне, кишки в животе в морской узел завяжутся, от одного только взгляда такой бабушки.

Удачи Вам Клюква!!! Личной неприязни к Вам не имею, не имел, и, иметь не буду! Я за конструктивный диалог!
Более здесь отписываться не буду, так как считаю, что сказал все, что хотел!

2011-09-25 в 10:42

клюква, 51 год

Москва, Россия

процетирую автора топика
"я совершенно с Вами согласна по поводу опасности подобных практик.. но понимаете какое дело.. БДСМ в принципе опасная вещь.. мало кто пишет, но все знают случаи когда нижнему протыкали органы каблуком, когда люди лечили грудь, яйца, руки, ноги, головы от неправильных воздействий... разве это кого-то остановило, все ведь знают, но все равно делают.."

Ну давайте честно уже признаемся что данная практика далеко, очень далеко не самая опасная в БДСМ, а очень даже обычная, по сравнению со многими другими. И просто перестанем заниматься мышиной возней и подковровыми играми.

2011-09-25 в 14:42

Серый квадратик, 54 года

Москва, Россия

Считаю что все абсолютно в рамках бдр. Уважаемая клюква, Вы совершенно верно отметили что дело тут не в безопасности и разумности данной практики, и вообще не касаемо бдсм, это для прикрытия, а желании некоторых людей скрасить свой досуг, разжечь споры в топике,

2011-09-25 в 15:10

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

По теме топика (смотрю, кто-то из модеров таки проявил мудрость, убив срач)

Акупунктура может нанести вред, если иголка или мокса будут установлены в точку, воздействие на которую будет противоположным требуемому. Т.е., к примеру, надо снизить давление, а оно наоборот, повышается из-за стоящей не там моксы. Или горячий (воспалительный) процесс в каком-то органе дополнительно подогревается, вместо "охлаждения", что будет иметь последствия в будущем. Но это - акупунктура.

Су-джок хорош тем, что воздействия _нормализуют_ процессы, а не изменяют направление. Да, при бестолковости пользователей можно навредить, но сделать это будет сложнее. чем акупунктурой (острые случаи не рассматриваем).

Кроме того, на теле есть безопасные зоны. Как в случае с акупунктурой, так и с су-джок. Использование этих зон либо нейтрально вообще (воздействия в стороне от меридианов), либо имеет однонаправленный эффект (усиление ци в местах со стабильно низким ее уровнем).

Плюс, как в случае с хадзи, это нельзя делать с малознакомым партнером и "без царя в голове". В своем анонсе я очень четко определил технику безопасности - "не уверен - не делай, не идет - остановись!".

2011-09-25 в 15:46

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Imbris, в этой ветке ранее несколько раз прозвучал один и тот же вопрос от разных пользователей. А один вопрос даже сопровождался видеосюжетом. И ответа на него так и не последовало.

Почему прогревание моксами, с Ваших слов, является болезненной процедурой? Способной заставить скрипеть зубами и выгибаться от боли (за точность цитаты не ручаюсь, но в анонсе звучало примерно так)?

2011-09-25 в 16:00

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

в су-джок боль служит признаком того, что воздействие оказывается на нужную точку. Если боли нет, значит не попал) Видео про акупунктуру, там иные законы.

2011-09-25 в 17:25

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Оу. Хорошо. Задам еще один вопрос. Чем су-джок терапия отличается от акупунктуры? В чем их различие и в чем сходство?
И еще один вопрос. Последний. Что означает "су-джок" в переводе с корейского языка?

2011-09-25 в 17:52

Валерия, 53 года

, Россия

Боль в момент поиска точки? или при самом прогревании? В аку даже на явно болевых точках ничего кроме приятного тепла - не ощущается..Даже блондинками с нежной кожей и низким болевым порогом. Собственно, воздействия то те же самые, места воздействий разнятся. Но - поселфить не проблема, на руке это как раз удобно)

2011-09-25 в 18:24

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Девочки, Ввам сюда: http://www.altmedsujock.com/index.html

2011-09-25 в 19:00

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Imbris, ссылка, на которую вы нас послали, в гугл-запросе выходит первым результатом поиска "су-джок терапия". Иными словами, девочки там уже были.

Теперь я буду отвечать на свои вопросы. Сама. К сожалению, на вопрос "Почему прогревание моксами, с Ваших слов, является болезненной процедурой? Способной заставить скрипеть зубами и выгибаться от боли?" ответить развернуто могли только Вы, но я просто проанализирую Ваш краткий ответ.

Видео про акупунктуру. Странно. На видео человек манипулирует моксами. Другими словами, моксы - это акупунктура. Признаю, соглашаюсь. Но в таком случае законы там те же, что и в су-джок. Это не я ответила. Это ответили Вы.

Теперь самое интересное. С корейского языка "су" переводится как "кисть", "джок" - стопа". В Вашей же "Азбуке су-джок", на которую Вы дали ссылку, су-джок называют "кистевой акупунктурой". То есть, основное отличие су-джок терапии от акупунктуры в том, что су-джок является разновидностью последней. Разновидностью, в которой воздействие производится на биологически активные точки на руках и ногах. Возвращаясь к анонсу мероприятия, не премину отметить, что в качестве иллюстрации в оном размещены фотографии, на которых сигара воздействует, в частности, на шею девушки. И тут неоднократно говорилось о некоем прижигании полынной сигарой сосков. Что, в общем-то, су-джок не является.

И о самом воздействии. При поиске активной точки, а также воздействии на нее руками, током, иглой, вполне возможны болезненные ощущения, не спорю. При прогревании полынной сигарой - исключено. Потому что контакта с активной точкой не происходит.

Таким образом, говорить об использовании полынных сигар, как об СМ-практике, не считаю возможным. Даже без рассмотрения вопроса о БДРности такой практики.

Засим откланиваюсь и больше в обсуждение не вмешиваюсь.

2011-09-25 в 19:55

Soloha, 47 лет

Челябинск, Россия

Равиль, 38 лет

Киев, Украина +1

А давайте ребятам (Гоммори и Имбрису ) удачи пожелаем.
Да, они не правы в том, что затерли не понравившиеся посты. Но вот вы подумайте о том, как им под таким вот вашим давлением сейчас не сладко, а им еще на люди выходить и показывать чего-то.

Тихо умираю, жаль, что раньше не смогла присутствовать в инете...а то яхти меня бы распёрло))
Не дай бог такое показать и рассказать, бля..., пардон.нет слов больше.
Мой дорогой друг, Гомори, тебя всё ещё не успокоило?
Да не путай ты семинар с с СКАЧКАМИ..ёпрст...!!!
Почему считаешь что семинар должен иметь именно вид шоу?Я понимаю что у тебя "маничка" пиара, но люди то вокруг не идиоты, блин.

2011-09-25 в 20:35

Soloha, 47 лет

Челябинск, Россия

Gomori, 45 лет

Челябинск, Россия

Дык милые вы мои и хорошие!
я ж с первых постов написал что топик не для флуда, что не нужно писать там комменты!!!!! если народ и оппоненты не хотят этого понимать, то пришлось сносить все, ну чтож поделать.

Те кому было интересно спросили в личке.
Те кому было интересно позвизеть создали собственные топики, не имею ничего против
Те кто пишут вменяемо и адекватно, получают вменяемые и адекватные ответы, все же просто, Уважаемые! Это давно известная истина...

Всех кого попутно зацепило или что то обидело извините!

Lemur, 52 года не имею ничего личного против вас, вашего мнения и ваших постов! извините что зацепило в общей массе!

MedveD, Уважаю ваше мнение! Уверен что у вас очень правильный подход!

Равиль! вы действительно умный человек! с вами очень приятно общаться и даже просто читать вас на форуме. В дальнейшем буду учитывать ваше мнение! сейчас увы немного поздно.Те кому было интересно спросили в личке.

Те кому было интересно позвизеть создали собственные топики, не имею ничего против
Те кто пишут вменяемо и адекватно, получают вменяемые и адекватные ответы, все же просто, Уважаемые! Это давно известная истина...

Всех кого попутно зацепило или что то обидело извините!

Lemur, 52 года не имею ничего личного против вас, вашего мнения и ваших постов! извините что зацепило в общей массе!

MedveD, Уважаю ваше мнение! Уверен что у вас очень правильный подход!

Равиль! вы действительно умный человек! с вами очень приятно общаться и даже просто читать вас на форуме. В дальнейшем буду учитывать ваше мнение! сейчас увы немного поздно.

_

Может ещё передомной извинишься, ну так, до кучи... "Эх, гадство, рейтинг падает", а это единственное, чем ты живёшь и дышишь, ну в твоей реальной ситуации понятно, сочувствую, но уйдём от ванили....)Ты прекрасно знаешь свои косяки. Давай, коль уж начал..или тебе "западло "извинятся перед теми кто в твоём городе?

Минуси меня, минуси...а на правду.блин, глаза не закроешь.
Я понимаю что монитор стерпит как и все кому лапша ещё не надоела.
Херово, когда люди иными лазами взглянули, не правда ли?

2011-09-25 в 21:00

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Нда... Труден путь к познанию...
Акупунктура и су-джок имеют сходный инструментарий, в су-джок даже иглы используются. Но различия все же есть. В ощущениях в том числе. Вы, Рахиль, смотрите ролики и читаете сайты (иногда), у меня же есть некоторое количество знаний и практики.

На вопрос о боли отвечу - да, БОЛЬНО! До слез)

Уважаемая Солоха, у Вас что-то неладное с клавиатурой...

2011-09-25 в 21:19

клюква, 51 год

Москва, Россия

Рахиль
Моксы это не аккупунктура, это теплопунктура. Метод считается более мягким и не инвазивным. Прогреваются те же биологические точки что и при аккупунктуре. Су джок можно отнести к разновидности иглорефлексотерапии, но моксы нет. Но это просто очень сходные методики и часто применяются вместе или поочередно.

Прогреваться могут любые биологически активные точки как в су джок области, так и вне ее.
Существует несколько принципиально разных способа воздействия на кожу полынными сигарами:
1. Мягкое прогревающее воздействие
Его часто называют нависающим прогреванием. После того как один из концов полынной сигары зажжен, его следует приблизить на расстояние в 3-4 см к выбранной точке или участку кожи для проведения процедуры. Таким способом можно воздействовать как на ло­кальную точку, так и на обширную зону поверхности тела.

Ведущим правилом этого прогревания является то, что пациент за время проведения проце­дуры должен ощущать лишь приятное тепло, но ни в коем случае не боль. Каждый участок следует прогревать около 5-7 минут, пока не обозначится гиперемия кожи того места, где осуществляется воздействие.

Клюющее прогревание. Поджигается один из концов сигары. Этим концом сигара быстро подносится, а затем так же быстро отдаляется от избранной точки, словно воробей клюет рисовое зерно. Кстати, в переводе с китайского сочетание que zhuo можно пере­вести как клюющий (рисовое зерно) воробей. Важным условием метода является постоянно меняю­щееся расстояние между поверхностью тела и зажженной сигарой. При этом степень нагрева тканей зависит от цели выбранного лечения.


2. Прямое давление горящей сигарой.
Воздействие на точку производится зажженной сигарой путем непосредственного давления на нее через несколько слоев хлопковой ткани или бумаги. Попросту следует потушить сигару о ткань, приложенную к коже. Метод пред­полагает неоднократное повторение для каждой точки во время проведения процедуры, т. е. каж­дый раз после того как сигара потушена, ее следует вновь зажечь и повторить тушение о ткань, ук­рывающую участок тела, и т. д. Целью данного метода является прием тканями тела, непосредст­венно кожей и мышцами от огня.

Разновидностью данного метода являются:

3.Прижигающий огонь ударившей молнии.
Метод был описан в книге «Полный медицинский справочник», написанной Li Shizherie в XVI веке. Здесь в содержи­мое сигары входит несколько ингредиентов: алойное (орлиное) дерево, костус (родственник девясила), ладан, полынь волосовидная, дудник (дягиль) лесной, сухой имбирный корень, китайский ящер, или чешуйчатый муравьед, олений мускус и пр.

Процедура лечебного использования данной сигары заключается в следующем: Вначале зажигается один из концов сигары, состоящей из смеси трав. Заворачивается в спе­циальную семислойную материю и прикладывается тлеющим концом к выбранной точке. Как толь­ко пациент перестает испытывать острые ощущения, сигару отнимают, вновь зажигают, и про­цедура повторяется. Для каждой точки рекомендуется проводить 5-7 повторений.


4. Taiyi чудотворный свиток трав.
Сочетание иероглифов taiyi в китайских источниках часто переводится как великая монада или нечто великое и цельное, например, как может быть цельна живая клетка или функционально самостоятельная единица живой системы. Состав и применение этой сигары были описаны в книге «Практическое использование в методах прогревания «чудотворного свитка трав» написанной врачом Нисской династии — Хань Ифэнем.

Состав трав, входящих в данную сигару, в настоящее время во многих книгах указывается разный, но наиболее часто, как мне думается, использу­ется следующая пропись: сандаловое дерево, корневище галанги (аль-пинии), корень или корневище дудника (дягиля) лесного, коричник китайский, оклендский корень, или девясил, реалгар (сандарак), корень дудника даурского, алойное дерево, корень дудника пушистого, сера, корневище нарда китайского, корневище сыти кругловатой, корень шалфея и трава копытеня Зибольда - Процедура применения и рекомендуемые для лечения болезненные состояния подобны предыдущему методу.

В настоящее время не существует четких границ между мягким прогреванием и непосредст­венным давлением на точку зажженной сигарой.

Часто нависающее прогревание проводится в пре­делах или же за пределами порога болевой чувствительности от обжигающего воздействия, как гла­дящим, так и клюющим.

Рахиль
при разных методиках применения, болевые ощущения разные!

2011-09-25 в 21:44

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Бедненькая Солоха! эк тебя снова то поперло...
Открою тебе маленький секрет, общая критика больше одного раза людьми не воспринимается,
во второй раз ты становишься смешной,
в третий жалкой

Переживай за остатки своей репутации, за мой рейтинг не нужно, у меня все клево, он стабилен!
чего и тебе собственно желаю.
Минус ставить тебе не буду, много чести, пачкаться

2011-09-25 в 23:27

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

клюква, все правильно! Но до семинара не буду комментировать) Скажу только, что надо атлас знать, чтобы бед не натворить

2011-09-25 в 23:47

Рина, 34 года

Москва, Россия

Надежда, а чем не БДР-но-то? Какие противопоказания?! Делаю пирсинг в "домашних", "клубных", "уличных" условиях и БУДУ ДЕЛАТЬ! Ибо НЕ ВИЖУ Я В ЭТОМ НИЧЕГО ужасного. Это просто, и доволно безопасно. )

Кто скажет, что не по себе сужу - запросто могу сделать пирсинг на себе ;)

2011-09-26 в 01:07

Un cognitive, 46 лет

Москва, Россия

"Уважаемая Солоха, у Вас что-то неладное с клавиатурой..."
Ага, "САМА ПЕЧАТАЕТ!" :-D

2Валерия:
Понимаете ли, на все вопросы в данный момент ответить может только лишь Imbris. Он, вполне справедливо, кстати, не захотел заниматься копи-пастом, и "послал Вас" (оужас!) прочесть (какойкошмар!) там, где наиболее полно изложен данный вопрос. Раз уж Вы не сможете присутствовать на семинаре.

Кстати, подскажите, где кого-то из тех, кто именно задавал вопросы, крыли матом? Не нахожу, почему-то... Может, всё же, не крыли? Крыли меня :-) Но я вопросов тут не задавал. %-) Парадокс.

2011-09-26 в 12:28

X3т3r4, 19 лет

Зеленоград, Россия

На самом деле фиолетово,

Все эти принципы существуют для частного человека, который с головой дружит, те, кто не дружит с головой ничего не остановит, оправдания найдутся,

Так что пох, естественный отбор,
Верхний выбирает нижних, которым все равно на свое здоровье, нижний выбирает верхних, которому все равно на всё. Каждой твари по паре. 🤗

2025-01-19 в 15:51

Lim, 37 лет

Лимассол, Кипр

Все эти принципы скорее существуют для людей не в теме что бы сказать "У нас тут все очень аккуратно и безопасно и замечательно". А в реальности же все все равно как сказано выше скатывается в RACK. Каждый сам находит своего верхнего и нижнего и они уже сами между собой решают как у них будет принимая все риски.

2025-01-19 в 16:00

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Кому то дано делать больно без последствий, а кто то и со своим членом не может справиться тыкая в нижних без разбору как в кусок мяса.

Нет однозначного ответа вредна акупунктура, или нет. Если мастер знает и чувствует, если низ/маз ему доверяет, то почему бы и нет. Все взрослые, разберутся сами. Но это до тех пор, пока не вынесут это на всеобщее обозрение и не заставят смотреть и принимать какое либо участие непосвящённых.

2025-01-19 в 16:02