Причинение боли "просто так" и чувство вины

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

Ветка открывается по следам моей дискуссии со знакомым Доминантом-садистом. Разговор был примерно следующим:

Он: Господи! Да не могу я просто так связать женщину и лупить ее без всякой причины

Я: А собственно почему, если она сама попросила?

Он: Понимаешь, для меня это очень важно. Я сексуально возбуждаюсь от причинения боли. Но... если не будет хоть какой-то причины для причинения боли, пусть даже искусственной, надуманной, мое сексуальное возбуждение пропадает под грузом чувства вины и стыда. И ничуть не помогает осознание того, что женщина сама просила о порке или какой-то другой форме пытки. Мне необходимо, чтобы женщина в чем-то провинилась, пусть даже нарушила дурацкие, никому не нужные, навязанные мной правила, тогда я буду чувствовать себя вправе причинить ей боль.

Я: Знаешь, наверное, я тоже испытываю какую-то вину перед нижним за причиненную боль, но у меня это просто выливается в нежность по отношению к нему.

*
Прошу комментариев кусочка данного диалога с обоих сторон :)))).

2011-09-15 в 22:46

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

А что тут комментировать - вменяемый Верхний со своей системой ценностей и предпочтениями :)
У него они вот такие - и как видно из текста, он знает. что с этим делать. Комплексы - и методы борьбы с ними.

2011-09-15 в 23:04

Валерий, 63 года

, Россия

А чего тут. Вы ему скажите) Со временем дескать обнаружат у Доминанта-садиста онкологию и усю боль ему судьба вернёт до копейки . А морфий задействует те же участки мозга, что и у его нижних. Всё по взрослому и никаких выдуманных пригрешений у женщины. Что причиняешь, то и вернётся. Тот же эндорфин. А ты что думал? Ты же Верх-значит не боишся. Интересно какая реакция у него будет?) Если скажет, что это бред полный, то скажите А то, что он о мнимой вине нижней - не бред?

2011-09-15 в 23:30

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Валерий, а чем Вас смущает "мнимая вина" ?

Ролевая игра в "провинилась ? будешь наказана!! " перед СМ практиками - почему - бы и нет ?

пысы и даже если развить немножко

он акромя того что садист - Доминант, значит его нижняя перед тем, как влезать в ошейник - узнала "правила игры", и если ее полностью устраивает - не просто СМ, а СМ в формате - "наказание за мнимую вину" - то почему нет ?

2011-09-15 в 23:34

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

Ваш собеседник - явный или латентный ТН-щик, все нормально :)

Ваша "вина" - вопрос более тонкий. Точно знаю, есть такие верхние барышни, которые и порят-то только для того, чтобы иметь повод пожалеть потом, как Ваш собеседник придумывает вину, чтобы иметь повод пороть.

2011-09-15 в 23:36

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

Фелиция, 36 лет
Этот Топ идеален для Нижних -"провокаторов". Есть такие Нижние, их хлебом не корми, дай Топа подразнить.
А вот мне, чтобы кому-то сделать больно, предлоги не нужны. Мы собрались вместе, я и Нижний, для этого и это причина.

2011-09-15 в 23:49

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

Я не приемлю в свой адрес никакого наказания. Чистый СМ. Ту боль, которую я испытываю, я получаю не потому, что я плохая и чем-то провинилась, ни в коем случае! Это настроило бы меня на воинственный лад, я бы дала резкий отпор. Ну характер такой, менять поздно в мои годы. А вот коктейль из боли и нежности - это мое. Так что здесь мое понимание СМ ближе к пониманию Фелиции.

2011-09-15 в 23:55

Валерий, 63 года

, Россия

Богини Москва Если есть напряг с этим, то Возможно это в большей степени напряг в отношении с нижней. Скорее она маза, а не саба и ей эти игры разума не в кайф. Подсознание обмануть нельзя. Если какая-то сторона фальшивит-неловкости не избежать. А так, при желании помочь друг-другу, почему бы и нет. Играть-так играть!

2011-09-15 в 23:57

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Анастасия, мну кажется ХЖМ тут ваще не при чем, иба -

-"Мне необходимо, чтобы женщина в чем-то провинилась, пусть даже нарушила дурацкие, никому не нужные, навязанные мной правила, тогда я буду чувствовать себя вправе причинить ей боль." -

- то - есть - например - дурацкие правила - чайную ложку сразу помыть и вытереть
или носочки после шести вечера только зеленого цвета
или звук на пульте телека не больше плюс восемь

ну какая - нить такая хня, которая ниОчОм ваще и легко забывается .

и вот она, причина, нужная этому тематегу .

Валерий, при чем здесь подсознание ? еще раз - если партнер Доминант - значит дс или близко, значит нижняя в курсе всех тараканов была изначально, до ошейника

ежели нижней не нравится что - то - кто ее держит ?
поищи другого партнера

и потом если с Доминантом - то наверно как - то в равных долях - и саба и маза .

и вообще с чего взяли - что есть какой - то напряг ?
просто разговор, доминант не просит совета у Фелиции, просто общаются люди, напрягов нет .

2011-09-15 в 23:58

ШтучкА, 57 лет

Москва, Россия

Вполне понимаю.....))) Вот "мирные" экзекуции - иголки, воск - принимаю спокойно, могу просить. А порку выпрашивать не могу - хоть убей, так как кайф пропадает!!))) Хотя дурацкое чувство вины мне внушить невозможно, но.....порка должна быть в процессе какого-то, пусть и легкого, но "доминяченья"!! Иначе, это как-то неестественно получаеЦЦа!))))

2011-09-16 в 00:14

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

согласна с Ехінацей Пурпуровой. Верхний - ТНщик, а Вы... ну, бывает.

2011-09-16 в 00:20

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

Упомянутый парень не делился со мной своими проблемами и не просил советов, а просто излагал свое видение вопроса. Он очень популярный Верхний, описан в моем рассказе "Игра втроем", мы старые друзья, любим иногда пофилософствовать и залезть в психологические дебри.

На самом деле, мне гораздо проще жить, чем ему: выбор партнеров шире. Мне не нужны абсолютно никакие ролевки, мой идеальный партнер - это мазохист в чистом виде, который тащится от сильной боли и последующей эндорфинной волны. Я МОГУ разыграть достаточно сложную сцену (от ТН до похищения) по просьбе партнера, чтобы прикормить его таракашек, и часто делаю это. Скрепя сердце, могу даже пойти на сцену с age regression, когда нижний изображает ребенка. Но идеальный вариант - мы встречаемся, целуемся, нижний спускает штаны, укладывается на живот и получает до поросячьего визга просто так, ни за что, просто потому, что этого хочется нам обоим. И нежности хочется тоже и мне, и партнеру.

Тем не менее, я согласна с приятелем-Доминантом: какое-то подсознательное чувство вины присутствует у нас обоих. Ну, вот, почему? Мы же оба делаем только то, о чем нас очень просят и потом горячо благодарят.

@Ехінацея Пурпурова

Не имею ни малейших возражений относительно Вашей формулировки. Вероятно, так оно и есть. Правда, уж больно жестоко мне надо пороть, чтоб потом иметь причину пожалеть.

2011-09-16 в 01:23

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Фелиция, а может вы оба нижние (или просто ведомые удовлетворители чужих потребностей)? ведь делаете только то, о чём вас просят, а не то, чего сами хотите, и это вводит вас в некий когнитивный диссонанс от желаемого и возможного получаемого. отсюда и чувство вины и стыда, как у людей, которые не на своём месте или когда не могут даже себе объяснить, что они на этом месте делают.

2011-09-16 в 01:32

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

чувство вины я довольно часто испытываю в повседневной жизни, а вот доставляя боль в ходе СМ экшена, как ни странно нет! Видимо я полностью уверенна что дарю наслаждение.Но просто спустить штаны нижнему, уложить на живот и пороть-мне не интересно! мне интересно внушать ему какую-то светлую мысль при этом, пороть за провинность, пусть и маленькую и надуманную.НУ СЛАЩЕ ТАК И ВСЁ ТУТ!

и жалеть после порки ОБОЖАЮ)))
не соглашусь с Вилендой, ТС конечно же не нижняя, видимо она чистая садистка, умеющая хорошо себя контролировать, вот эта контролька и посылает ей чувство вины.

2011-09-16 в 08:30

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Девочки.. ну объясните уже что такое ТН-щик, поиск ничего не дал кроме "товарной накладной"..((

2011-09-16 в 09:58

Liin, 47 лет

Москва, Россия

Я мазохистка, но мне претит идея наказания СМ. Просто не могу - начинаю злиться. Наказание возможно, но строго в отношениях, по каким-то реальным поводам, когда мне действительно стыдно. И без нравоучений.

СМ для меня сексуальная игра, и мне нравится, если партнер воспринимает это также.

Надежда, 35 лет: Поддерживаю! Очень хочется узнать расшифровку

2011-09-16 в 10:28

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Дамы, это означает - Телесные Наказания. очень много приверженцев в БДСМ именно такого вида отношений, целые теории и философии под это подведены. сторонники считают только себя истинными тематиками и элитой БДСМу, все остальные - фетиширующая шушера. это если общаться с ортодоксами. не ортодоксы от ТН вполне себе вменяемые и интересные люди обох полов.

2011-09-16 в 10:33

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

@Liin

Существует очень большая группа Тематиков, в основном флагеллянтов, буквально зацикленных на телесных наказаниях. Все их встречи построены вокруг этой идеи, мне же она совершенно не нравится, хотя я и понимаю, что некоторые люди рассматривают порку в качестве искупления за какие-то реальные или вымышленные грехи. Многие ТН-щики одновременно увлекаются age play (age regression), когда нижний воображает себя наказанным ребенком, а Доминант берет роль строгого учителя (отца, дяди и т.д.) ТН-щики, как правило, не признают никаких других форм БДСМ практик, кроме наказательной порки и бондажа. Их игры практически не несут эротического оттенка. Не знаю насчет самоощущения элитарности, но это, несомненно, особая группа.

@Виледа

Мы оба, я и мой приятель, относимся к особому архетипу садистов-Доминантов, именуемых Servant Master. Этот архетип описан Мастером Скипом, Leatherman, психологом из Лос Анжелеса, в профессиональной деятельности специализирующимся на Grief Recovery (восстановление после горя). Я не буду подробно вдаваться в детали, читайте и слушайте его сами, но основная идея, несомненно, состоит в том, что Верхний должен распознать потребности нижнего и удовлетворить их (потребности далеко не всегда совпадают с сиюминутными желаниями нижнего).

http://www.sfldg.org/show_event.php?id=1308013540_586255

http://www.leatherati.com/leatherati_issues/2011/05/interview-with-master-skip-c hasey.html

http://www.twistedintulsa.com/workshops.php

http://www.mastertaino.com/Qualities_of_a_Master.htm

2011-09-16 в 20:48

Бархатный, 56 лет

Николаев, Украина

Но просто спустить штаны нижнему, уложить на живот и пороть-мне не интересно! мне интересно внушать ему какую-то светлую мысль при этом, пороть за провинность, пусть и маленькую и надуманную.НУ СЛАЩЕ ТАК И ВСЁ ТУТ!

и жалеть после порки ОБОЖАЮ)))
золотые слова!)

2011-09-17 в 23:05

Domina Inna Markiza NEangelov, 62 года

Тернополь, Украина

Моему мазе-рабу

И снова встреча! Снова мы - вдвоём!
И странно тишина нас обнимает….
Ты тихим шагом, покорно подошел
И слову, жесту каждому внимаешь!

Поклон, ещё поклон и ты уже у моих ног,
Глаза закрыв я руки чувствую горячие твои
И шепчешь: «Простите, что раньше я не смог!»
«Ты прав, мой раб, что ты себя во всём винишь!»

Покорно каешься, что редко видишь ты меня,
Вздыхаешь, что работа стала опостылой…
И с неподдельной нежностью в глаза
Глядишь и улыбаешься мне виновато -мило!

Я провожу рукой по твоему лицу….
Ты ловишь миг и с нежностью целуешь
Но….виноватого, тебя, к цепям уже влеку!-
Здесь каждый раз от боли ты - ликуешь….

Как терперив ты… и мягок взгляд в слезах…
Но лишь неслышный стон из уст слетает:
«О, БЛАГОДАРЕН Вам!»- не Боль в глазах!-
Покорно голову на грудь мою склоняешь!

Я на щеке поймаю поцелуем благодарности слезу,
И выпью, Боль твою, Мой милый
Мне не забыть всю Преданность твою,
Мой маза-раб! –
Я восхищаюсь твоим Терпением и Силой!

Domina Inna(Инна Домина), 27.10.2012

2012-11-01 в 21:05

Morkovka, 49 лет

Москва, Россия

2 Фелиция, 67 лет
Эдмонтон, Канада

Это просто шутка, не обижайтесь!:-))
А что такого Канадцы изобразили на своем флаге, что им приходится теперь прикрывать это кленовым листиком?:)

Вот уж кого наказывать, так им, так!:-)))

Еще раз, просто шучу!

2012-11-01 в 22:46

sergey-Long, 66 лет

Минск, Беларусь

Здесь может быть и такой вариант .. - если не может просто так, пусть попробует за деньги ... а вдруг понравится ... -

2012-11-01 в 22:58

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

Хороший доминант, годный. Просто так руку на нижних не поднимает. Наше ему с кисточкой.

2012-11-02 в 00:03

V, 72 года

Якша, Россия

CryKitten, 42 года
Минск, Беларусь
А что тут комментировать - вменяемый Верхний со своей системой ценностей и предпочтениями :)
У него они вот такие - и как видно из текста, он знает. что с этим делать. Комплексы - и методы борьбы с ними.

- +100500, как говорится

Фелиция, 67 лет
Эдмонтон, Канада

В Вашем топике нашла кое что ценное для себя. Спасибо за ссылки!

2012-11-02 в 08:38

Morkovka, 49 лет

Москва, Россия

2 Фелиция, 67 лет
Эдмонтон, Канада

Я вообще никакой проблемы не вижу. Вполне нормальное подсознательное стремление к поддержанию справедливости. Нет вины - нет и наказания. По уму и в жизни за пределами Темы так должно быть.

Если ему это мешает, ну пусть придумывает вину, либо специально делает так чтобы она невольно нарушила какие-нибудь придуманные правила (только это тонко делать надо) и вперед. Пусть наслаждаются жизнью и дальше.

2012-11-02 в 08:51

Мара, 48 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Вы серьезно? Сочувствую. Много условий, для получения удовольствия.
Ни какого чувства вины у меня нет, ни каких поводов не нужно.

2012-11-02 в 09:01

ХарадИлу, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Чувство вины есть самое мерзкое из чувств, доступных человеку. Хуже него - только желание получить оправдание своим поступкам. Наличие этого психо-комплекса говорит об огромной неуверенности в себе и своих поступках. Человека, в своих практиках руководствующегося подобным, я могу отнести к садистам, активам, верхним, но это не доминант никоим образом.

2012-11-02 в 09:38

Маркел & Ника, 41 год

Москва, Россия

*Ника*

Мне ближе по душе чистый см, и в нижней и в Верхней роли... Когда я - низ, то всякие нравоучения ("ах ты, такая сякая, сейчас я тебя накажу за то-то и то-то") поселят чувство вины во мне, и это помешает получать удовольствие от процесса. Ну разве что только это мнимое наказание будет напрочь оторвано от реальности (скажем, если будут "наказывать" якобы за то, что я не вымыла посуду - я буду думать только про эту чертову посуду, и удовольствия будет 0. А если выдуманный предлог ("за то, что хотела пробраться на секретный объект") - тогда вполне покатит). Когда я - Верх, то обычно просто лениво придумывать предысторию, если я знаю, что нижний(-яя) сам хочет быть выпоротым - то никакого чувства вины у меня не будет. В процессе экшена будет скорее сопереживание (мол, надо же, как мучается, бедный). А вот нежность после экшена (ну и какое-то чувство благодарности за доставленное удовольствие) - будет обязательно. :)

2012-11-02 в 11:58

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Очень захотелось принять участие в обсуждении.
Я встречалась и с сабами и мазами. Порка для сабов - это, действительно, наказание. И это им приходилось объяснять за что и почему, я беру в руки ремень или флоггер.

А ХЖМ-ые товарищи, даже жалко было усилий... Для них - это праздник. Какое тут чувство вины?! Специально ведь выпрашивают.
Извините, если ответила не оч. теоретизированно. Просто личный опыт и ощущения.

2012-11-02 в 13:20

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Экшен для СМера - это, ИМХО, специфический способ общения, проявления приязни. Ваниль обнимается, СМеры порят друг дружку. Откуда может взяться чувство вины? Какой может быть повод для объятий или причинения боли? Вполне достаточно симпатии. А тот Верхний просто мыслит глубоко укоренившимися шаблонами ванили.

2012-11-02 в 14:07

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Прошу комментариев кусочка данного диалога с обоих сторон

Отчасти соглашусь с CryKitten - человек нашёл вариант, который его устраивает и позволяет вести себя адекватно. Но имхо, есть один нюанс.

Мозгами человек понимает, что всё хорошо, но при этом испытывает вину и стыд. Чувства в данном случае чужие, воспитанные (и не очень верно воспитанные). У него в голове сидит мама или кто-то ещё, кто говорит: ты поступаешь дурно, ты виноват, стыдись. И он придумывает некий трюк, отговорку для этой мамы: да ты что, она сама плохая, я её наказываю, я хороший. Это костыль, это психологическая незрелость, это капитуляция перед тем, чего не должно быть. Лично я, обнаружив в себе что-то подобное, однозначно считал бы необходимым убрать из себя этот голос. Стать взрослым, самому подумать и решить, что правильно, а что неправильно, и почему.

Что касается Вашей фразы - на себя я бы её тоже не примерил, но в целом не возьмусь комментировать. Имхо, нежность можно испытывать и без вины.

Наверное, для полноты картины следует добавить две вещи. Вина - совершенно чуждая для меня эмоция. Сам я даже не вспомню, когда её испытывал, если испытывал. И при этом я всю жизнь сталкиваюсь с девушками, которые гипертрофированным чувством вины калечат себе жизнь, поэтому я очень не люблю эту эмоцию и выкорчёвываю её буквально везде, где встречаю.

2016-10-10 в 00:57

Капелька H²O, 49 лет

Минск, Беларусь

Все правильно говорил тот Доминант...нужно наказывать за что то, а не просто так, наобум, от балды...это что же получается, если я правильно себя веду(по правилам, введенным в паре), то меня Он может и наказать ни за что ни про что?? Тогда нижней вообще не понятно, как себя вести (это я про ДС, если что) . Получается, что Верх сам себе на уме...Если обоим нравятся правила, то нужно и придерживаться их)

2016-10-10 в 09:05