Вдогонку к топу про обратку и сколько её можно съесть. Обратка от Верха к низу. Термин "Стенка"

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Вопрос об обратке от низа мы уже обсуждали . А вот обратка от Верха? Может ли низ реально перенасытиться ею. Есть некий термин "Стенка" . Если Верх чухает что у низа "Стенка" и видит что низ уже перенасытился практикой и энергией Верха, если у него уже отсутсвует всякая реакция т.е. торт вкусный но уже не лезет (прошу не путать со спейсом) стоит ли продолжать экшен? И может ли Верх предотвратить такое переедание.

2011-08-28 в 23:04

Kamea, 35 лет

Киев, Украина

Mongo, 44 года
Барнаул, Россия
*
Лично мое мнение, так как Верх ответственен за низ то он должен предотвратить это. Это можно сравнить с топспейсом (когда Верх улетает) что на мой взгляд есть не хорошо, так как Верх должен контролировать себя и свои эмоции. Это лично мое мнение.

2011-08-28 в 23:13

АйСи, 52 года

Москва, Россия

Верх должен быть очень внимателен к своему Нижнему. Главное не навредить и не вызвать отрицательных эмоций. Это очень важно для дальнейших отношений, дабы неподорвать доверие Нижнего! Во всем должна быть мера, перебора допускать нельзя!

2011-08-28 в 23:23

Твоя Большая Неприятность, 61 год

Богатые Сабы, Россия

лениво полазила по бдсм-словарям. каюсь, точного толкования термина "стенка" не нашла. плюнула.

мне кажется, что такое состояние - "стенка" (а не саб-дроп, и не саб-спейс) - это когда не идет. не торт вкусный и не лезет, а вообще не идет сессия. не совпадают волны, настрои, желания в данный конкретный период времени. и тут уже надо сворачиваться до следущего раза. это не тематические обожратушки, это просто неверный выбран момент. все.

а отвественность... ну она у обоих, полюбому.

никогда не понимала, вот прямо вынь и положь сейчас сессию. а ежели не хочется? и не вставляет, что встреча бывает раз в месяц (квартал, год), что партнеры живут не в одном населенном пункте, не важно это. просто неправильно выбрано время. точка.

2011-08-28 в 23:29

Лира, 44 года

Москва, Россия

Mongo, 44 года
»» Есть некий термин "Стенка" . Если Верх чухает что у низа "Стенка" и видит что низ уже перенасытился практикой и энергией Верха, если у него уже отсутсвует всякая реакция т.е. торт вкусный но уже не лезет (прошу не путать со спейсом) стоит ли продолжать экшен?

А можно пояснить, что за "стенка" такая и как выглядит? Речь о с/м практиках? Отсутствие реакции - это как? То есть вообще отсутствие какой бы то ни было реакции от нижнего или обычной на данную практику взамен какой-то другой?

2011-08-28 в 23:37

Открытый Перелом, 51 год

Москва, Россия

Так стоит или не стоит, зависит от нижнего, видимо. Если это такой железобетонный нижний, что ему и потерпеть не в тягость, и от переедания не блеванет, то отчего же не продолжить. А если тихонько отдаст концы или исчезнет после экшена с концами, то, пожалуй, лучше танцы.

2011-08-28 в 23:38

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Стенка это потеря чувствительности, как физической так и эмоциональной, полный ступор. ни о какой обратке речи тут нет, идти ей не от чего. нижний в этот момент напоминает просто мясо не чувствующее что с ним происходит, но вполне осознающее реальность.

Чаще всего случается если продолжать поломанный экшен, к насыщению имеет довольно слабое отношение.
Но справедливости ради следует сказать, что стенка случается и в продолжении спейса, как перебор.

Грань между спейсом и переходом в стенку не всегда заметна, особенно если состояние нижнего в спейсе расслабленное и реакции на воздействия низкие. Поэтому с новым партнером это не всегда угадаешь и почувствуешь, в сложившихся парах с этим проще.

В моей например, если переход наступает неожиданно для обоих, мазохистка просто говорит, что хватит и все

2011-08-28 в 23:50

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Жаль что заминусили пост, Гомори спасибо за комменты. Всё верно вы изложили, Хотелось бы прочесть комменты других опытных Верхов.

2011-08-29 в 05:25

zolla, 46 лет

Новосибирск, Россия

Есть такой термин "Стенка" у Шороха . Это когда низ лишён всякой чувствительности, но находится не в трансовом состоянии. Ничего общего со спейсом не имеет. Хотя может быть и как преддверием спейса так и на выходе из него. Стенка ничто иное как "переедание" практикой. Чаще всего Стенка может быть при порке.

Гомори, согласна с вами что Стенка и спейс имеют очень тонкую грань. И такое ступорное состояние чаще бывает у сессионщиков, которые недостаточно знают партнёра или у новых партнёров.

Что касается обратки от Верха, если у Верха мощная энергетика низ тоже реально может её перебрать. Было у самой пару тройку раз такое переедание, обратка от Верха шла очень сильная . Физически перебор этот проявился в виде тошноты, и резкой головной боли, а также нежелание больше никаких воздействие . Просто наелась и всё. ИМХО

2011-08-29 в 08:24

LitaLove, 59 лет

Иваново, Россия

««Стенка это потеря чувствительности, как физической так и эмоциональной, полный ступор. ни о какой обратке речи тут нет, идти ей не от чего. нижний в этот момент напоминает просто мясо не чувствующее что с ним происходит, но вполне осознающее реальность.»»

я бы сказала несколько иначе не "потеря чувствительности", а отсутствие реакции, невозможность, а порой и нежелание выдать обратку. Связи между спейсом и стенкой не вижу никакой. Стенка реакция организма на нежелательное воздействие. Чаще происходит тогда, когда нижняя просто терпит, по различным причинам не желая, или не имея возможности произнести стоп.

Mongo, Вы пишите "А вот обратка от Верха? Может ли низ реально перенасытиться ей", что Вы подразумеваете под обраткой Верха? Как может быть обратка, если изначально Верхний дает посыл энергии, а нижняя отвечает обраткой и тем более мне не понятно как можно перенасытиться этой непонятной верхней обраткой?

2011-08-29 в 09:56

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

LitaLove, 45 лет
Иваново, Россия

Это Монго.
Пардон но отпишусь со старой анкеты . НЕ хочу тайм ждать.
Лита, на экшене идёт именно обмен энергиями . Изначально согласна Верх даёт посыл энергии, далее идёт уже обмен. Низ отдаёт Верху и Верх отдаёт низу . Это чисто моё мнение не претендую на его абсолютную правильность. То что отдача от Верха идёт я это точно знаю потому как чухала это на себе. И бывает что у Верха могу хапануть энергии даже больше чем он мне захочет отдать))) Повторюсь это мои личные ощущения и личные выводы. Перенасытиться можно, если у Верха мощная обратка (ну или посыл) как вам удобнее. Любой энергообмен не может быть дозирован нами и поэтому нет гарантии что в определённый момент не наступит пересыщение. Так же как и Верх может переесть от низа ИМХО

Золла, ты права у Шороха есть такой термин Стенка -это потеря чувствительности и отсутствие реакции. В основном бывает при флагелляции. Пишу со знаем дела потому что был случай Стенки лично со мной при порке жёстким флогом. Это точно не спейс я бы сказала что до спейса я не дотопала-Стенка случилась.

Монго.

2011-08-29 в 10:10

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

Мне кажется, стенка случается от перебора практик и ощущений, а не от перебора обратки от верха. Вообще, слабо представляю, как можно перебрать обратки от верха)))) но это уже сугубо личное.

2011-08-29 в 10:29

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

От опять отпишусь с Ренатки (Монго)

Ехінацея Пурпурова, 25 лет
Киев, Украина

Я разделила намеренно эти два понятия, читайте топ внимательнее, термин Стенка выделен отдельно . Обратка -это обратка, а стенка -это стенка. Стенка возникает от перебора практик, а обратка- это чисто касаемо энергетики на экшене и к стенке не имеет никакого отношения. Это два разных понятия и две разные стороны насыщения. Создавая топ я имела ввиду вообще пересыщение низа и энергией и практиками. Ну вот как то так)))

Если вы не представляете как можно переесть низу, то наверное вы вряд ли меня поймёте.

Монго

2011-08-29 в 10:52

LitaLove, 59 лет

Иваново, Россия

Монго, экшен это не игра в перекидывание мячика. Это безусловно обмен энергиями, но это не равносильно обмену обратками. Прежде чем дается обратка накапливается определенная энергия. Не могу точно сформулировать, но если во время экшена Вы чувствует именно "обратку" от верхнего во время экшена, а не принимаете его энергию, то это скорее Ваша собственная энергетика, которая по каким то причинам не воспринимается Верхним.

Я не согласна с Вами, что энергообмен не может быть дозирован. У человека очень развито чувство самосохранения, если он получает не ту энергию или избыток энергии и возникает эта так называемая "стенка" или, что тоже не редкость, в ответ идет не обратка, а энергия способная нейтрализовать нежелательную энергию или ее переизбыток, "чернушка". Чаще всего это происходит, когда пытаются испытать довольно жесткую СМ-практику, не имея о ней ни малейшего представления, организм сопротивляется. результат всегда один - поломанный экшен. И дискомфортное состояние у обоих партнеров.

2011-08-29 в 11:02

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

LitaLove, 45 лет
Иваново, Россия

Я ни в коей мере не считаю что экшен -это перекидывание мячика. Я уже писала что на абсолютную правильность своего мнения не претендую . Описала исключительно свои ощущения. Просто обмениваемся своими ощущениями и мнениями.

И по поводу чувства самосохранения: Описанное Медведом в его топе переедание от низа, когда идёт мощная обратка от него, почему Верх не может стенку поставить? Или у него нет этого чувства самосохранения и он хавает всё? Или это чувство присуще только низу? Вот мне интересно узнать почему Верх тогда не может дозировать поступающую обратку к нему?И у него случается перенасыщение энергией низа? А по поводу того что от Верха не идёт его энергия и что это моя шляется туда сюда я не соглашусь с вами. Я могу различить чья это энергия и могу сама даже её взять у Верха, если мне её реально не хватило . Повторю что я не коим образом вам не навязываю своё мнение . Я пишу то, что сама чухаю на экшене. По чернушке, согласна не всю энергию я буду хавать, есть та, которую не приму и сумею её нейтрализовать. ИМХО

2011-08-29 в 11:38

LitaLove, 59 лет

Иваново, Россия

Монго, я никоем образом не умаляю Ваше мнение и так же просто высказываю свое, которое сформировано так же большей частью на собственных ощущениях. Вам не понравилось выражение «перекидывание мячика» - вы просто не захотели меня понять. Энергия Верхнего и нижнего немного разная. Верхний не ждет обратки после первого удара . Вот почему я назвала именно посыл энергии, он может быть равномерным, по нарастающей это не суть….Обратка же нижнего редко выдается порционно в ответ на каждое действие садиста. Она чаще всего копится, а потом выплескивается и сила этой обратки неконтролируема и более того, выброс этой обратки не всегда прекращается одновременно с воздействием.

««Описанное Медведом в его топе переедание от низа, когда идёт мощная обратка от него, почему Верх не может стенку поставить? Или у него нет этого чувства самосохранения и он хавает всё? Или это чувство присуще только низу? Вот мне интересно узнать почему Верх тогда не может дозировать поступающую обратку к нему?И у него случается перенасыщение энергией низа?»»

Верхний ведет экшен. Поставить стенку равносильно прервать экшен, что не всегда возможно . Верхний не робот и он не может продолжать безэмоционально. Поэтому MedveD и писал, что бывает необходимость приостановить экшен, что бы сбросить избыток. Заметьте не послать ее заново нижнему в качестве обратки, а именно отбросить лишнее.

««А по поводу того что от Верха не идёт его энергия и что это моя шляется туда сюда я не соглашусь с вами. Я могу различить чья это энергия и могу сама даже её взять у Верха, если мне её реально не хватило»» Я не говорила что от Верхнего не идет энергия, я говорю о том, что мне непонятно выражение «обратка от Верхнего». Так же как и энергия нижнего и обратка нижнего не одно и тоже.

««По чернушке, согласна не всю энергию я буду хавать, есть та, которую не приму и сумею её нейтрализовать»» Вот! это и есть стенка … и она может быть как бессознательная - когда действительно тушка просто перестает воспринимать боль, так и сознательная когда запускаются механизмы способные блокировать восприятие боли.

2011-08-29 в 13:20

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

И снова Монго.))) тайм большой

Лита, да я не пытаюсь вам что- то доказать. Да не прерывает Верх экшен даже если он переел, как вы себе это представляете ? Бросит мазу недоделаной?Может канеш технично вырулить и свести на нет . И уж тем более не посылает обратно ей её же энергию чтобы не переесть самому. Я пишу НЕ об этом )))Какая разница вы мне объясните в энергии нижнего отдающего её Верху и обратке? Я мож не понимаю чего то?То что Верх ведёт экшен ну стоит ли мне это объяснять? Ну не понятна вам фраза обратка Верхнего, ну пусть будет посыл . В чём разница ? Да, идёт от него энергия да, идёт обмен но блин обратки нет. Как так? Ну мне вот не понятен ход вашей мысли Т.Е Верх не может СВОЮ энергия в обратку отдавать на экшене. Не мою мне назад, а СВОЮ!!!! Ну обмен же идёт . Лита, я вот это имею ввиду как вы не поймёте -то?))) Вы говорите что энергия нижнего и обратка это не одно и тоже ?А что по- вашему отдаёт низ на экшене? Не свою энергию разве ? Что есть обратка по вашему?ИМХО

Монго.

2011-08-29 в 13:47

LitaLove, 59 лет

Иваново, Россия

Монго, может быть мой пример покажется Вам несколько примитивным и все же.. Отвлекитесь чуть чуть от СМ-экшена. Представьте себе, что Вы решили развести костер. Сложили дрова, они как и любой предмет обладают своей энергией. Вы поднесли спичку и разожгли костер, в результате получили свет и тепло. Это и есть обратка. Заметьте это не отдельная энергия дров, это Ваша энергия (энергия огня) только приумноженная, усиленная. Вы продолжаете управлять костром, если жар велик (опять же избыток обратки) Вы можете отойти от костра, можете вообще его потушить, если тепла мало опять же принять какие то меры что бы усилить горение. Вы манипулятор. И Ваши действия это не Ваша обратка на обратку костра, а ваша дополнительная энергия направленная на управление костром.. Своя энергия в обратку и обратка это разные вещи. Ну уж если на таком примере я не смогу донести свою мысль, то простите сдаюсь...

2011-08-29 в 16:48

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Лита, да я знаю что такое обратка не нужно объяснять . вот тож сдалась потому что вы моих мыслей не поняли вообще))) Жаль...

2011-08-29 в 22:03