Табу и ограничения. Можно ли преодолеть?

Алексей, 35 лет

Северодвинск, Россия

Интересно было бы услышать мнение
форумчан на тему табу и ограничений.
Как Вы считаете, может ли
ограничение стать табу и наоборот? И
можно ли преодолеть одно и другое?
Так же интересно мнение Верхних - насколько Вам интересно/
привлекательно переходить
ограничения?
А нижние - насколько это для Вас
допустимо?
Есть точка зрения, что табу - это то, что табу всегда, это не просто то, что
не приятно для нижнего, но то, что
может повредить его физическому и
психическому здоровью. Т.е. это то,
что преодолеть нельзя. Иначе это
ограничения.

2011-08-02 в 10:19

Red, 44 года

Киев, Украина

А зачем преодолевать табу? Чтоб кому-то что-то доказать?

По-поводу: нижние - насколько это для Вас допустимо? отвечу. Табу ставятся не "нижним", табу ставятся человеком. Если человек не гомосексуалист, или не приемлет туалетных игр - это будет в табу, так-как такие практики не интересны ни с кем и ни под каким видом.

В нормальных парах вопрос преодоления табу не ставится.

2011-08-02 в 10:38

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Знаю, что моё мнение является "непопулярным". На сегодняшний день я считаю, что "ВСЁ или НИЧЕГО". Или Тема без табу или никакой темы.

Верх должен обладать властью, а какая власть при многочисленных табу и оррганичениях низа во время сессии? И какое подчинение, когда на каждом шагу "а это мне нельзя", "ура, у меня это в табу!" и пр.

Хотя нет, слово "власть" тут не совсем уместно. Скорее это "ощущение принадлежности"

2011-08-02 в 10:38

Алексей, 35 лет

Северодвинск, Россия

Уважаемая Жасмин, а вот я с Вами согласен хоть и сам боюсь))

2011-08-02 в 10:45

Златочка, 38 лет

Минск, Беларусь

Можно преодолеть очень и очень многое, если этого хочет не только Верхний, но и нижний.
Чем ближе отношения, тем меньше ограничений.
С любимым человеком, пожалуй, возможно практически все.

2011-08-02 в 10:58

Эфрит, 49 лет

Москва, Россия

Когда-то давно, я поняла, что у нижней, может быть только одно Табу - Верхний-идиот.
Я до сих пор так считаю.

2011-08-02 в 11:05

Human, 46 лет

Ереван, Армения

Зависит, по моему, от множества факторов. Смотря откуда у нижнего это табу или ограничения.
При соответствующем формате отношений, большом желании Верхнего и доверии к нему нижнего, думаю, некоторый табу или ограничения реально преодолеть.

2011-08-02 в 11:07

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Эфрит, Москва,

Когда-то давно, я поняла, что у нижней, может быть только одно Табу - Верхний-идиот.
Я до сих пор так считаю.
*
) Много идиотов?

ИМХО, для нижней одно табу - Верх, которому ты не доверяешь. Идиоту, конечно, доверять сложно))

2011-08-02 в 11:10

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Жасмин, Эфрит, вы канешна правы на все сто, но если одна - две сессии планируются, без отношений - обязательств, то всеж надо оговаривать нежелательные воздействия.

2011-08-02 в 11:18

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Табу есть запрет. Я бы сказала так с ростом доверия в паре, нет смысла Ему, что-либо запрещать в принципе... потому как есть вера и знание, что Он не сделает того, что окажется для тебя неприемлимым и невыносимым.

Немаловажный момент, за частую нижние, особенно неофиты ставят в табу то, что по сути им не является, а является ограничением, которое со временем снимается, совершенно безболезненно... (и с удовольствием).

В моеи П/паре нет табу, нет запретов, я не могу сказать нет Хозяину, и стоп-слова тоже нет... и не потому что я прям такая готовая на все, а потому что я ВЕРЮ Хозяину, и любой Его приказ, абсолютно, будет исполнен. У меня нет сомнений в Его разумности.

2011-08-02 в 11:26

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Часто забывают, что есть еще фобии, которые непреодолимы...Страх высоты, замкнутых пространств, боязнь пауков ит.д. О них надо предупреждать Топа так же, как и о состоянии здоровья. Речь. конечно, не идет о сложившихся парах, где партнеры все друг про друга знают и понимают опасность игры с иррациональными страхами.

2011-08-02 в 11:45

Дракон, 49 лет

Челябинск, Россия

Верх должен обладать властью, а какая власть при многочисленных табу и оррганичениях низа во время сессии? (с) Жасмин
Полностью с вами согласен.

У привалирующего большинства тематиков все сессии сводятся к обычному исполнению желаний Нижнего - это вот можно делать (это мне нравится, за этим я сюда пришол/шла), а вот это нельзя... такое подчинение является лишь игровым, как и игровым будет доминирование.

Но, и такая схема отношений видимо тоже нужна, раз она существует, так как надо понимать, что не все пришли в БДСМ, чтобы Жить Темой.

Человек сам решает, что ему взять от Темы, а что нет, и насколько впустить Тему в свою жизнь либо спальню...

ТС, к вашему вопросу. Проблема Табу в том, что нижний не всегда может сам, без посторонней помощи определить, табу это или ограничение. Так как в большинстве случаев, он просто незнает - что он испытает при той или иной практике, какое на него это окажет воздействие (психологическое, физическое) ведь он никогда не испытывал это на себе, а отталкивается только лишь от своих страхов и картин, которые рисует ему воображение.

Другое дело, когда нижний точно знает, что Табу - причинит ему вред. Например, человек от вида иголок теряет сознание, или у него негативный опыт с каким то действием, или особенности здоровья (например, наступает удушье от кляпа, и т.д.) - тогда, он просто обязан сообщить об этом своему Верхнему.

Но, большинство нижних, особенно начинающих, не могут чётко сказать - Ограничение это или Табу, в силу того, что попросту незнают или не изучили ещё себя. И их список Табу - это не То, что нельзя делать, потому что это нанесет мне реальный вред, а То, что нельзя делать, потому что я боюсь, не хочу, это противно, это ужасно, это унизительно, это не укладывается в голове и т.д.

То есть Табу - Придуманные
И получается, что Нижний - ставит Условия - это я хочу и буду (можно со мной делать), а вот это не хочу и не буду (нельзя со мной делать). Это идёт либо от недоверия, либо от изначальной мотивации, для чего человек пришёл в Тему и конкретно к этому Верхнему..

Поэтому Верхний, особенно если он заинтересован в Отношениях и и в Настоящем доминировании, как человек Думающий, в результате Общения (говорить, говорить и ещё раз говорить), как раз и должен разобраться - что действительно Табу, для его Низа, а что простые Ограничения. И убрать их.

Потому что Придуманные Табу (Ограничения) - это Барьеры, между ним и его Низом, которые не дадут в полной мере раскрыть отношения... А Настоящее Табу - это уже Особенность его Низа, которую Верхний принимает и учитывает.

"У меня нет сомнений в Его разумности." (с)Dream slave
Прекрасная фраза.
И показатель уровня доверия между людьми.
Когда Низ не доверяет Верхнему - то БДР определяет он сам. Когда есть Доверие - БДР определяет Верх...

2011-08-02 в 11:54

Эфрит, 49 лет

Москва, Россия

Богини Русского БыДыСыэМу, 31 год
Москва, Россия
Жасмин, Эфрит, вы канешна правы на все сто, но если одна - две сессии планируются, без отношений - обязательств, то всеж надо оговаривать нежелательные воздействия.

Соглашусь.
Просто в моей практике не было одноразовых сессий, так получилось.)))

2011-08-02 в 11:57

Human, 46 лет

Ереван, Армения

Соглашусь с Мадам де Сталь,
действительно большинство непреодолимых табу - это или фобии или связанны со здоровьем низа.

Остальные, как выразился Дракон, "придуманные" ограничения, при постоянных отношениях и взаимном доверии вполне реально убрать.

2011-08-02 в 12:10

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Дракон, БРАВО! Согласна с каждым словом.
Большое спасибо за пост. :)

2011-08-02 в 12:18

Red, 44 года

Киев, Украина

действительно большинство непреодолимых табу - это или фобии или связанны со здоровьем низа.

Остальные, как выразился Дракон, "придуманные" ограничения, при постоянных отношениях и взаимном доверии вполне реально убрать.

А гомосексуализм, зоофилия - это фобии, или придуманные ограничения? :)

2011-08-02 в 13:35

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Red, это сексуальная ориентация. Заставить низа перешагнуть ее - это как раз создать угрозу его психическому здоровью.

Дракон, плюс пицот. И добавить-то больше нечего, все верно.

2011-08-02 в 13:40

Лира, 44 года

Москва, Россия

Дракон, 34 года
»» Поэтому Верхний, особенно если он заинтересован в Отношениях и и в Настоящем доминировании, как человек Думающий, в результате Общения (говорить, говорить и ещё раз говорить), как раз и должен разобраться - что действительно Табу, для его Низа, а что простые Ограничения. И убрать их.

Все красиво написано, но объясните мне: зачем это делать? Например — выяснили, что человек не падает в обморок при виде игл, фобии нет, но желания пробовать иглы изначально не было. Сняли табу, нижняя привыкла к практике. Это что — хорошо? Чем именно?

Эфрит, 35 лет
»» Когда-то давно, я поняла, что у нижней, может быть только одно Табу - Верхний-идиот.
Я до сих пор так считаю.

Вот я раньше считала также как и вы, а теперь сомневаюсь. Вот, скажем, Дракон 34 года явно не идиот, умный человек со своим видением мира, у которого есть свое мнение по поводу табу, определения оных как ограничений и последующего снятия. И таких умных, адекватно мыслящих Верхних много и у каждого свое отношение к практикам, их относительной полезности/вредности для нижней, свое видение БДР..

Думаю, что у многих нижних со временем список табу только расширяется. У меня, например, именно так происходит. И дело не в недоверии или сомнении в адекватности партнера, а просто в понимании, что мы на мир можем смотреть по-разному и человек может искренне считать, что еще мне услугу оказывает, расширяя мои границы.

2011-08-02 в 14:01

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Лира, мне кажется смысл БДСМ практик (я о практиках, без отношений ) в удовольствии, и надо постараться найти партнера, чтоб совпали эти самые удовольствия, не хочется Вам границ расширенных - найдите партнера, который соответствует Вашим потребностям, чтоб ничего не терпеть, не расширять, не узнавать - если не хочется .

Все красиво написано, но объясните мне: зачем это делать? Например — выяснили, что человек не падает в обморок при виде игл, фобии нет, но желания пробовать иглы изначально не было. Сняли табу, нижняя привыкла к практике. Это что — хорошо? Чем именно? (с)

Это хорошо в моральном плане, нижняя полностью доверяет, Верхний осознает и ценит доверие, и не факт, что практика - та или иная из снятых табу практиковаться будет, фишка в полном и безоговорочном доверии, что в неравных априори отношениях (а Дракон о них) играет ключевую роль .

2011-08-02 в 14:08

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Лира:" Сняли табу, нижняя привыкла к практике. Это что — хорошо? Чем именно? "
...
Топ снимает табу на те практики, которые нравятся ему. И дело не в привычке, а в той эмоции, которую испытывает нижний, видя, что доставил своему Топу удовольствие...Обоюдный процесс, приносящий радость.

Если этого нет, если все- через "не хочу", то тут надо или партнера менять, или совершенствоваться в привычных практиках, вносить в них элемент неожиданности, чтобы не заскучать.

2011-08-02 в 14:16

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Лира,
* многих нижних со временем список табу только расширяется*

Ни разу такого не встречала. Расширяется, напротив, список практик. Думающий Верх, скорее, постарается выяснить причину, по которой то или иное воздействие у Низа в табу. Если эта причина устранима, к примеру, тот же страх перед иглами, вызванный боязнью сепсиса, он сможет убедить Низа в необоснованности этого страха (своими действиями, разумеется). Безропотное согласие не практиковать что-либо, не выясняя причин табу, приведет просто к тому, что интерес партнеров друг к другу угаснет.

Выдуманные табу ограничивают, мешают в познании. Не исключаю, бывают, действительно, непреодолимые табу. Но встречаются в реале они значительно реже, чем провозглашаются.

2011-08-02 в 14:24

VicToR, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

ИМХО само слово табу он для первоначального знакомства с посторонними - дабы очертить границы и не питать иллюзий.
А вот при дальнейшем тем более длительном знакомстве, термин табу теряет смысл...
Потому как низ должен полностью ДОВЕРЯТЬ верху, а верх чувствовать своего НИЖНЕГО.
И первым принципом д.б. не навреди.
И со временем, да, тема затягивает, хочется того и того и этого, чего раньше казалось что неееет этого не надо.

2011-08-02 в 14:44

Лира, 44 года

Москва, Россия

Богини Русского БыДыСыэМу, 31 год
»» Лира, мне кажется смысл БДСМ практик (я о практиках, без отношений ) в удовольствии, и надо постараться найти партнера, чтоб совпали эти самые удовольствия, не хочется Вам границ расширенных - найдите партнера, который соответствует Вашим потребностям, чтоб ничего не терпеть, не расширять, не узнавать - если не хочется.

Вот — я с вами согласна. Относительно Верхних тоже актуально — нравится практика, а она у девушки в табу — найди ту, у которой в табу этого нет и не надо париться расширением границ.

»» Это хорошо в моральном плане, нижняя полностью доверяет, Верхний осознает и ценит доверие, и не факт, что практика - та или иная из снятых табу практиковаться будет, фишка в полном и безоговорочном доверии, что в неравных априори отношениях (а Дракон о них) играет ключевую роль/

Это, наверное, хорошо: доверие, ответственность...Хорошо в постоянной ДС-ЛС паре (особенно со штампом в паспорте). Люди двигают границы, появляются новые потребности, которые взаимно удовлетворяются, познают друг-друга — сказочно. Но мое ИМХО в том, что часто женатый Верх берет на себя смелость двигать границы пусть и постоянной, но сессионной партнерши, все же как ни крути — временной. Дальше ей с новыми хотелками пускаться в поиск сложнее — надо искать Дома-топа-садиста, который владеет теми практиками, к которым она привыкла и от которых научилась получать удовольствие.

Мадам де Сталь, 47 лет
»» Топ снимает табу на те практики, которые нравятся ему. И дело не в привычке, а в той эмоции, которую испытывает нижний, видя, что доставил своему Топу удовольствие...Обоюдный процесс, приносящий радость.

Я все это прекрасно понимаю — пока нижний испытывает чувства к топу, он рад доставить ему удовольствие, все замечательно, все довольны. Но разве не надо думать о том, что будет с этим нижним после тебя? А это обязательно наступит, если Топ несвободен. Ключевая фраза тут «Топ снимает табу на те практики, которые нравятся ему». Я как раз об этом — Верхний тут старается для себя, для собственного удовольствия прежде всего и не нужно быть ханжой и говорить о какой-то пользе для нижнего.


»» Если этого нет, если все- через "не хочу", то тут надо или партнера менять, или совершенствоваться в привычных практиках, вносить в них элемент неожиданности, чтобы не заскучать.

Вот тут я с вами согласна. Это честно на мой взгляд, в этом я вижу реальную ответственность Верха.

Рахиль, 36 лет
»» Ни разу такого не встречала. Расширяется, напротив, список практик.

ОК — у меня так происходит. Зря я обобщила.

Я понимаю, что сколько людей, столько и мнений — у меня такое видение: табу есть табу и не фиг его пытаться пересматривать, если нижний не новичок.

2011-08-02 в 14:53

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Лира,
"Я как раз об этом — Верхний тут старается для себя, для собственного удовольствия прежде всего и не нужно быть ханжой и говорить о какой-то пользе для нижнего."

Не о пользе.. об удовольствии. Иногда страх перед новой практикой лишает интресного опыта. И тут дело в доверии и только в нем. У меня иглы были в табу, но это любимая практика у моей Садистки...не хотелось лишать ее удовольствия. И после заверений что если "не пойдет" иглы вернутся в табу, я согласилась. Оказалось что это очень вкусно и очень классно.. и совсем не жалею что отказалась от ограничения. Теперь одна из любимых практик.

Конечно есть и табу которые даже и не стоит трогать... любая попытка их подвинуть ничего хорошего не сулит... но это всяческие **филии, не так уж много желающих ломать такие табу.

2011-08-02 в 15:13

Red, 44 года

Киев, Украина

Иногда страх перед новой практикой лишает интресного опыта.

Мне кажется у нас разные взгляды на определение "табу". Для меня "табу" - это то, что абсолютно неприемлемо, никогда и ни за что.

При чем тут страх, боязнь или какие-то другие сдерживающие эмоции к табу? Это не табу получается, а ограждение себя от чего-либо потому что не нравится, или непонятно.. В "табу" ставится то, в чем сомнений нет. И никакие поползновения преодолеть эти "табу" ничего хорошего не принесут.

2011-08-02 в 17:58

Лира, 44 года

Москва, Россия

Red, 29 лет
»» В "табу" ставится то, в чем сомнений нет. И никакие поползновения преодолеть эти "табу" ничего хорошего не принесут.

+1 (почему-то ставить плюсы в топике не могу, видимо, собственных плюсиков не хватает)

Alex, 42 года
»» Не о пользе.. об удовольствии.

Табу в БДСМ, как я это понимаю — такая важная штука как и БРД. Неприкосновенность их делает тему относительно здоровым явлением. В принципе попытки принудить/переубедить пересмотреть что-то весьма сомнительно. Руководствоваться при этом мотивом «доставить удовольствие» вообще странно. Я еще поняла бы Верха, который верит, что пользу приносит...Когда будущего наркомана сажают на иглу, тоже сулят удовольствие, и, наверное, оно действительно имеет место быть :( Это безотносительно вашей конкретно ситуации. Полагаю, что ваш случай как раз — ограничение, а не табу, в силу того, что вы новичок и только знакомитесь с некоторыми практиками.

А вообще интересно вот что — от каких именно табуированных вещей Верхам так хочется избавиться? Мне вот представляется, что чаще это — запрет на всякие МЖЖ-жи и а/с...

2011-08-02 в 18:54

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Лира, у меня создается впечатление, что у Вас в табу обсуждение табу и допущение любой возможности его переступить. Бог знает, из какого принципа.

"Запрет на всякие МЖЖ" я, вообще, ни разу не встречала в списках табу. Ни у кого. Наверное, потому, что к БДСМ это никакого отношения не имеет. У вас самой такого табу нет. Потому что в голову не придет это прописать, не так ли? Вы пишете в табу "тупость, в том числе эмоциональная". Вот это совсем интересно. Сами-то можете сформулировать, что такое эмоциональная тупость? А потенциальный Верх Ваш, как считаете, способен это сделать? Нет, что Вы, я не перехожу на личности. Я просто привожу пример непонимания, которое может возникнуть в определении табу сторон.

Ваше сравнение преодоления табу с подсадкой "на иглу" считаю не корректным. Тема это и так не курсы кройки и шитья, так что ни о каком формировании порочной зависимости речи не идет. Если Верх смог преодолеть табу Низа, и Низ эту практику принял - что в этом плохого?

И, действительно, есть табу, есть ограничения. Проблема в том, что некоторые называют табу явления, которые тянут только на ограничения. И упорно на них настаивают. В любви же границ не бывает.

2011-08-02 в 19:12

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Видимо мне повезло так как изначально смогла четко и ясно определиться с тем, что не приемлемо категорически для моего организма - копро, воммит, увечья, зоо. Поэтому вопрос о снятии табу в принципе не стоял, в силу того, что никогда не вступила бы в отношения с Верхним практикующем подобное.

Весьма неоднозначно отношусь к пси-садизму, но и здесь не ставила рамок, даже имея крайне негативный опыт в прошлом, я предпочла выяснить отношение будущего партнера к этому явлению и доверилась Ему.

Касаемо других практик, что-то пугало, что-то наоборот притягивало, хотелось испытать на собственной шкурке... опять же я делюсь с Хозяином от и до... страхи, желания, ожидания, ощущения, чувства, состояние. И довольно быстро поняла, что нет смысла, что-либо запрещать в принципе.

Да, и самой мне психологически так гораздо комфортнее... отдать полный контроль над собой. Это мой кайф.

Хотя в начале своего пути в Теме, я не могла себе представить такую степень доверия.
А сейчас понимаю, я Ему верю даже больше чем себе, больше чем своим ощущениям, порой в экшене нахожусь в таком явном неадеквате, совершенно беспомощный, зависимый человечек... мозг в отключке...

2011-08-02 в 19:14

MOLOT O.K., 48 лет

Киев, Украина

ну разве я вам не нужон?_

2011-08-02 в 19:17

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Ваше сравнение преодоления табу с подсадкой "на иглу" считаю не корректным. (с)

Рахиль, вот кстати можно обсудить на пальцах, прямо таки на участвующих в этом топике, надеюсь не в обиду будет .

У Alex было табу на иглы, его сняли (табу ), и практика перешла в разряд любимых . Теперь Alex знает - как это вкусно, и раз практика любимая - на будущее предполагаем, что будет искать партнера с навыками, знаниями и желаниями соответствующими, то-есть лишаться вкусняшки уже не захочет, и с одной стороны поиск потенциального садиста усложняется, ведь чем больше любимого - тем больше требований к потенциальному партнеру, с другой стороны "границы" расширились, да, новые ощущения, новые эмоции .

Если Верх смог преодолеть табу Низа, и Низ эту практику принял - что в этом плохого? (с)
да наверно ничего плохого, и ничего хорошего, просто как факт - снял, расширил, принял, и без игл можно было прожить, не парясь - вот как не пробовала я устриц, да и не хочу, а с другой стороны - попробую, вдруг понравятся, буду бешеное бабло выкидывать за деликатес . Наверно всеж это индивидуально совершенно .

2011-08-02 в 19:38

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Богинички, ну, чего же так пессимистично? Вы говорите так, словно участью любого Низа является бесконечный поиск и прыгание от одного Верха к другому. Ведь, если я сейчас спрошу Alex, нужна ли ей другая Садистка, не думаю, что она ответит "да". Поэтому усложнение поиска потенциального партнера является злом чисто гипотетическим, маловероятным (с моей моногамной и максималистской точки зрения). Бешеное бабло за деликатес, говорите? Тогда, может, лучше нуевонах, этот БДСМ? Практик бояться - в Тему не ходить. За любые эмоции платить надо... или сиди, как дурак, без оных... Счастье-то нынче дорого. Но можно и без него прожить, с другой стороны. Всеж индивидуально совершенно.

2011-08-02 в 20:49

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Рахиль, да при чем тут пессимизм - то ? Реализм скорее . Вы полигамный максималист, я скорее такой теоретический тематишный агностик, ну что ж теперь, подраться ?

Alex может хотеть или не хотеть, но блин не все в нашей жизни можно подвести под хотелки, есть обстоятельства и случаи, и гарантии на что - то, тем более когда это что - то не в материальной области, а из разряда тонких блядь душевных волокон под названием секс БДСМный - да нету, хоть усрись, и немножко думать о будущем нужно .

Я ж не призываю всех отказаться от границ расширения, и не скандирую - даешь тему без табу, я лишь подчеркиваю - что все индивидуально, и нельзя подогнать под чей - то там стандарт и виденье взгляды другого .

Вот говорите Вы счастье дорого, да кто б спорил, надо только прикинуть, стоит - ли это самое тематишное щастье, выраженное в эмоциях и спейсе, возможных теоретических будущих проблем и напрягов .

пысы у меня у одной бешено тормозит пипл ?

2011-08-02 в 21:37

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Да, не будет адекватный Верх двигать то, что реально не приемлемо для нижнего партнера.
Поэтому считаю необходимым обсуждать на берегу ту или иную практику именно с точки зрения приемлемости/не приемлемости, а все остальное не хочу/боюсь/и хочется и колется смело относить к ограничениям.

ИМХО

"пысы у меня у одной бешено тормозит пипл ?"
Не у Вас одной.

2011-08-02 в 21:57

ИриNчик, 35 лет

Москва, Россия

Табу это то, что вызывает сильный внутренний психологический дискомфорт или физически невозможно. Зачем отодвигать табу? Свое здоровье и психика дороже. С ограничениями другое дело, просто некоторые их путают с табу. Жаль, что в анкете нет еще рубрики ограничения, помимо табу.

2011-08-02 в 22:06

Лира, 44 года

Москва, Россия

Рахиль, 36 лет
»» Лира, у меня создается впечатление, что у Вас в табу обсуждение табу и допущение любой возможности его переступить. Бог знает, из какого принципа.

А у меня создается впечатление, что мы о разном говорим: я о «табу», Вы — об «ограничениях».

»» "Запрет на всякие МЖЖ" я, вообще, ни разу не встречала в списках табу. Ни у кого. Наверное, потому, что к БДСМ это никакого отношения не имеет. У вас самой такого табу нет.

Ну, как же нет — есть, написано: «групповой секс». Раз уж перешли на личности, то уточню про себя: цель анкеты — поиск человека, который мне может подойти как по практикам так и по личностным каким-то качествам и то, что изложено в ней, помимо четких «не могу», есть еще и «не хотелось бы». Вот «эмоциональная тупость» — второе. Естественно, что это несерьезно и к табу имеет мало отношения, однако, облегчило поиск, поверьте. Обсуждать список табу надо, спору нет. Но вот после знакомства, после повторного озвучивания «серьезных» табу перед первой сессией на чем-то настаивать — неправильно. Спросить: а почему так - нужно, я всегда отвечу, настаивать — нет.

»» Тема это и так не курсы кройки и шитья, так что ни о каком формировании порочной зависимости речи не идет.

Правда? Вы можете запросто уйти из темы?

»» Если Верх смог преодолеть табу Низа, и Низ эту практику принял - что в этом плохого?

А что в этом хорошего?

»» В любви же границ не бывает.

Вот это и страшно. В том то и беда: жертвенность присуща любви - границы двигаем, табу ломаем, а разгребать проблемы потом нижней самой.

Богини Русского БыДыСыэМу, 31 год
+ 1

2011-08-02 в 23:33

Фелиция, 80 лет

Эдмонтон, Канада

Интерес к новым практикам развивается со временем, более-менее продолжительная практика зачастую снимает многие ограничения. Кстати, и новые табу тоже могут родиться.

Для меня три года назад CBT было ограничением, почти табу. Даже смотреть на это было неприятно, а уж самой делать... :(. В голове вертелось примерно следующее: "На кой черт трогать яйца, если есть попа?" Но... добрая половина встреченных нижних, умильно заглядывая в глаза, упрашивала "попробовать хоть чуть-чуть". В конце концов один подкинул мне неплохую книжку с DVD, демонстрирующим очень мягкие формы CBT - обвязку, подвес, порку маленьким флоггером. Он же вызвался и на роль тренировочной модели. Дело пошло. Теперь делаю очень многие вещи, которые когда-то казались безумно опасными и страшными.

В то же время появилось и новое табу. Никогда не знала о такой первобытной форме Доминирования, как грубая борьба на матах. В ход идут удары кулаками, пинки, рывки за волосы, придушивание. Чаще всего Верхним выступает мужчина, и дерутся вполне всерьез (Верхняя женщина просто не может победить нижнего мужчину), иногда бывает две женщины. С первого же раза это зрелище мне показалось настолько отвратительным, что я даже стараюсь уйти из зала, где подобное происходит.

2011-08-03 в 03:53

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Богини Русского БыДыСыэМу, Москва

Все красиво написано, но объясните мне: зачем это делать? Например — выяснили, что человек не падает в обморок при виде игл, фобии нет, но желания пробовать иглы изначально не было. Сняли табу, нижняя привыкла к практике. Это что — хорошо? Чем именно? (с)

Это хорошо в моральном плане, нижняя полностью доверяет, Верхний осознает и ценит доверие, и не факт, что практика - та или иная из снятых табу практиковаться будет, фишка в полном и безоговорочном доверии, что в неравных априори отношениях (а Дракон о них) играет ключевую роль .

*
Согласна на все 100

И ещё. Даже, если человек падает в обморок при виде иголок в процедурном кабинете в поликлинике, то это ещё не означает, что он обязательно упадёт в обморок, когда эти иголки будут в руках у Верха.

2011-08-03 в 10:05

надоелиминусы, 80 лет

Москва, Россия

Табу бывают постоянные и временные. Постоянные просто есть, они озвучиваются и больше не обсуждаются, не подлежат никаким корректировкам. Например, у меня это секс с любым другим СМ-мастером, кроме мужа, и ДС, потому как просто не мое. А есть табу, которые постепенно могут сниматься, появляться вновь и т.п. Обычно они касаются именно применения тех или иных практик и мест воздействия. Это зависит и от настроя (вчера страшно, а сегодня решилась), и от жизненных обстоятельств (на корпоративе в платье с открытой спиной нельзя, чтоб увидели следы), и даже просто, извините, от менструального цикла. Так что табу табу рознь. :)

2011-08-03 в 11:49

Лира, 44 года

Москва, Россия

Богини Русского БыДыСыэМу, Москва
»» Это хорошо в моральном плане, нижняя полностью доверяет, Верхний осознает и ценит доверие, и не факт, что практика - та или иная из снятых табу практиковаться будет, фишка в полном и безоговорочном доверии, что в неравных априори отношениях (а Дракон о них) играет ключевую роль .

Жасмин, 37 лет
»» Согласна на все 100
И ещё. Даже, если человек падает в обморок при виде иголок в процедурном кабинете в поликлинике, то это ещё не означает, что он обязательно упадёт в обморок, когда эти иголки будут в руках у Верха.

Жасмин, вот с Богиней я, пожалуй, соглашусь (про ценит доверие) из-за ее уточнения: «и не факт, что практика - та или иная из снятых табу практиковаться будет, фишка в полном и безоговорочном доверии». То есть нижняя доверяет и говорит: «С этого момента у меня нет табу для Вас, я доверяю». И далее Верх доволен, ему нет нужды двигать границы, доверие продемонстрировано и так. Когда же ему все равно хочется - как в примере - иглы тыкать, ведь, как вы говорите, не факт, что реакция на них будет той же, что в поликлинике, то здесь уже о каком доверии может идти речь? Как раз доверилась не тому, потому как в этом случае Верх просто самоутверждается, ИМХО, ему необходимо из-за каких-то, видимо, своих комплексов испытывать чувство реальной власти. Тут очень хорошо цитата подойдет:

- Подлинная власть, власть, за которую мы должны сражаться день и ночь, - это власть не над предметами, а над людьми. - Он смолк, а потом спросил, как учитель способного ученика:

- Уинстон, как человек утверждает свою власть над другими? Уинстон подумал.
- Заставляя его страдать, - сказал он.
- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно. Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу волю, а не свою собственную? (с) 1984, Оруэлл

Для меня это уже вне БРД.
ПыСы — Я говорю именно о табу, не об ограничениях.

Сиринга, 41 год
»»Табу бывают постоянные и временные.
+1
Только «временные» я бы назвала — ограничениями. Табу — только первое: «... просто есть, они озвучиваются и больше не обсуждаются, не подлежат никаким корректировкам».

2011-08-03 в 15:33

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Лира, а вот про самоутверждение в данном контексте я с Вами соглашусь. Приходилось общаться в сети с Верхними, которые считали, что у нижних нет табу - одни только ограничения, даже когда я приводила в пример фобии, или такую мерзость как копро и зоофилию. Смущения это не вызывало. Такие божки местного назначения, доверяешь, не запрещаешь значит должна испытать все...

на собственной шкуре.

2011-08-03 в 16:58

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Люди меняются: и мужчины и женщины, и Верхнии и нижнии. Одни Табу изчезают, другие появляются. Если это конечно не фобии, да и фобии лечатся.

Это жизнь.
Табу на всегда говорит, как минимум о регидности психики. И меня это настораживает.
А Табу на сегодня вызывает у меня уважение, и готовность считатся с желаниями партнерши.

2011-08-03 в 23:10

Лира, 44 года

Москва, Россия

Аоександр, 43
»»Табу на всегда говорит, как минимум о регидности психики.

А почему не говорит о состоянии здоровья например? Может конкретно какая-то практика объективно вредна. Просто удобно взять и списать на ригидность или зашоренность.

2011-08-03 в 23:58

Ехінацея Пурпурова, 39 лет

Киев, Украина

Лира, 30 лет
Москва, Россия

То есть нижняя доверяет и говорит: «С этого момента у меня нет табу для Вас, я доверяю». И далее Верх доволен, ему нет нужды двигать границы, доверие продемонстрировано и так. Когда же ему все равно хочется - как в примере - иглы тыкать, ведь, как вы говорите, не факт, что реакция на них будет той же, что в поликлинике, то здесь уже о каком доверии может идти речь? Как раз доверилась не тому, потому как в этом случае Верх просто самоутверждается, ИМХО, ему необходимо из-за каких-то, видимо, своих комплексов испытывать чувство реальной власти.

Перевожу:
Я - ради Вас, о Хозяин! (ХЖМ) - откажусь от своих табу.... Только вы их все равно не нарушайте (управление снизу). А если нарушите - так я сразу буду считать Вас закомплексованным и самоутверждающимся (манипуляция)...

И, кстати, Вы так говорите про потребность в реальной власти, как будто это что-то плохое.

Богини Русского БыДыСыэМу, 31 год
Москва, Россия

Вот как нижняя может расширить свои границы, освоив новые практики, так и верхний (верхняя) может. Из того, что я видела в жизни, в!любых! постоянных отношениях, притирка и подгонка по практика происходит с обоих сторон. Это для нечастых/недолгих сессионных встреч есть смысл искать партнеров по списку практик.

2011-08-04 в 00:09

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Ехінацея Пурпурова, ну да, согласна, я со своей колокольни сессионно - непостоянной рассуждаю .

Сиринга, смешно звучит - сегодня у меня месячные, и табу на порку, а давеча вот голова боленла, и иголки табу, а послезавтра на вечеринку, и поэтому никакого удушения )))) это капрЫзы, а не табу )

Я - ради Вас, о Хозяин! (ХЖМ) - откажусь от своих табу.... Только вы их все равно не нарушайте (управление снизу). А если нарушите - так я сразу буду считать Вас закомплексованным и самоутверждающимся (манипуляция)... (с)

не, мне кажется не так - дорогой любимый хозяин, у меня в табу иглы (например ), и Вы теперь вправе практиковать их, я потерплю, если Вам это доставит удовольствие .

Мне так нижний скажет - лично мне - я проколю, одну всего, в самом небольном месте, хотя хочется сто навтыкать, но больше одной не буду, и то лишь для того, чтоб посмотреть на физическую реакцию, а не чтоб доказать себе, какая я крутая верхняя, что для моего кайфа от табу отказались .А может и ни одной не буду . Доверяет - хорошо, и где связь с ХЖМ - непонятно мне лично .

2011-08-04 в 00:23

Taran, 46 лет

Омск, Россия

Ехінацея Пурпурова, 24 года
Киев, Украина

"Я - ради Вас, о Хозяин! (ХЖМ) - откажусь от своих табу.... Только вы их все равно не нарушайте (управление снизу). А если нарушите - так я сразу буду считать Вас закомплексованным и самоутверждающимся (манипуляция)... "

Не исключено, возможно встречаются и такие случаи... когда снятие запретов равно манипуляция снизу.
В моем случае это было именно доверие. И сняв запреты я была уверена, что меня не кинуться тут же тыкать головой в унитаз и спаривать с кобелем - проверять мое слово на прочность.

Хотя Хозяин думаю знает, я и в колодец прыгну... достаточно Ему только сказать. Вот только всегда ли нужно проверять это знание?

2011-08-04 в 04:53

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Лира, Москва

Когда же ему все равно хочется - как в примере - иглы тыкать, ведь, как вы говорите, не факт, что реакция на них будет той же, что в поликлинике, то здесь уже о каком доверии может идти речь

Как раз доверилась не тому, потому как в этом случае Верх просто самоутверждается, ИМХО, ему необходимо из-за каких-то, видимо, своих комплексов испытывать чувство реальной власти.

*
Не буду спорить. Кто утверждается, кто нет. Все разные. В каждой избушке - свои погремушки (с)

2011-08-04 в 10:35

Лира, 44 года

Москва, Россия

Ехінацея Пурпурова, 24 года
»» Перевожу:

Бывает и так. А бывает, что тонкие ХЖМ-ные натуры и подстрекают к нарушению их собственных «табу» (в кавычки взяла специально, потому как не табу это ни разу) - «я вся такая невинная, но ради Вас так уж и быть пойду на МЖЖ-жи, ММЖ-жи и прочие жи, только вот вы меня заставьте». Я же говорю об искреннем желании нижней сделать своего Верхнего счастливее, отказавшись от табу, забыв о собственных страхах. А вообще, опошлить можно любую ситуацию.

»» И, кстати, Вы так говорите про потребность в реальной власти, как будто это что-то плохое.

Обратите внимание на цитату из нее понятно что я собственно имела ввиду: то есть ситуация, когда нижний партнер терпит, в действительности страдает, а верхний получает удовольствие не столько от самой практики, а от чувства власти, что он смог заставить, снял табу и человек исполняет его волю.

»» Вот как нижняя может расширить свои границы, освоив новые практики, так и верхний (верхняя) может. Из того, что я видела в жизни, в!любых! постоянных отношениях, притирка и подгонка по практика происходит с обоих сторон. Это для нечастых/недолгих сессионных встреч есть смысл искать партнеров по списку практик.

По списку практик искать может и не стоит, но вот учитывать список табу имеет смысл. Может вы тоже об ограничениях? Ибо какая может быть притирка, если хочется делать бондаж и суставы выкручивать, а у нижней медицинские противопоказания — вот что есть табу главным образом. Это не «не хочу, боюсь, мне страшно», а «не могу».

2011-08-04 в 11:49

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Лира, 30 лет
Я упоминал фобии (которые, кстати, лечатся), которые могут определять Табу.
Согласен, что Табу может определять состояние здоровья, которое тоже может меняться как в лучшую, так и в худшую сторону, а также может меняться отношение к этому состоянию здоровья. При этом мы все помним, что огромное колличество Тематических практик, более чем, не полезны.

Так ведь опять выходит, что Табу меняются со временем, а если партнеры постоянные, то это происходит... (не буду говорить всегда) часто.

Но я с Вами согласен, что Табу "Это не «не хочу, боюсь, мне страшно», а «не могу»."

Но Табу есть и у Верха. И они тоже меняются, иногда в сторону расширения.

2011-08-04 в 22:40

tМитрофанова, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Да нет у Верха табу, есть, что он не хочет видеть в своих практиках по каким либо соображениям....
Вообще, меня умиляет, когда говорят о табу Топа...

2011-08-04 в 22:51

Лира, 44 года

Москва, Россия

Александр, 43 года
»» При этом мы все помним, что огромное колличество Тематических практик, более чем, не полезны.

Вот именно поэтому я и считаю, что:
1. табу трогать нельзя (даже если Верх и подозревает, что, возможно, это всего лишь ограничение)
2. ограничения пересматривать также весьма нежелательно.
Как написала ранее Богини Русского БыДыСыэМу - и без устриц можно прекрасно обходиться если не знать как это вкусно. А здоровье то как ни крути - не Верхнего и по больницам не ему если чего ходить и к психиатру после неудачной "работы" с фобиями также отправится не он (((

Dixi.

2011-08-05 в 00:47

РахилЬ, 51 год

Томск, Россия

Екатерина,
Ну как же нет у Верха табу? Я, к примеру, никогда и ни в жисть не буду трахать мальчика в попу. Ни рукой, ни страпоном. Не буду писять-какать на него. И не буду, пля, жить по кодексам и нижнего заставлять. Вполне себе табу, считаю. Не фобии, не предубеждения. Просто не принимает мой организм этого, и все тут.

2011-08-05 в 05:06

Stim, 53 года

, Китай

Замечу что вдоль и поперек "табуированная" нижняя годится только на изредка потрахать. То есть расчитывать на что-то кроме 1-2 встреч ей точно не стоит.

2011-08-05 в 10:01

tМитрофанова, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Александр, При этом мы все помним, что огромное колличество Тематических практик, более чем, не полезны. (с)

Да, да, извращения вообще не полезны, а моральны и не разумны..

Рахиль, потому что Верх устанавливает правила игры, потому что он может хотеть или не хотеть, но сделать его что либо, что он не хочет, низ не сможет ни пытаться склонять, ни тем более сделать это.

Stim, а мало ли это не вдоль и поперек табуированная, а просто неофитка, которая в себе не очень разобралась в своих ограничениях и табу? или тут сразу все ясно и приговор обжалованию не подлежит?

2011-08-05 в 10:14

Stim, 53 года

, Китай

Екатерина...то что у неофитки полно страхов и ограничений - это нормально. Но если она продолжает лелеять свои ограничения в процессе развития отношений - то увы, она становится неинтересной. И она должна это понимать.

Да и как правило у неофиток..табу сильно не совпадают с ограничениями (те сознательно она не хочет одного а на самом деле НЕ МОЖЕТ - совсем другого)

2011-08-05 в 10:32

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim, Киев

Но если она продолжает лелеять свои ограничения в процессе развития отношений - то увы, она становится неинтересной. И она должна это понимать.

*
А Верх что должен понимать?)

Или он тут не при чём, так, мимо проходил, весь такой интересный-интересный)

2011-08-05 в 10:47

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Екатерина, 27 лет,
Да есть у Топа Табу, есть. Есть вещи которые я делать не буду, и не важно почему. Это мой выбор. Это мои Табу.

Лира, 30 лет,
1. табу трогать нельзя (даже если Верх и подозревает, что, возможно, это всего лишь ограничение)
Да, если это задекларировано, как Табу.
2. ограничения пересматривать также весьма нежелательно.
А что такое "ограничение"? Понимаю, Табу. Понимаю, СТОП-слово. Понимаю, обсуждение того, что приятно, что заводит, что безразлично, что неприятно... (именно обсуждение). Понимаю, когда чувствуешь другого человека, и принимаешь решение, что делать (иногда ошибочное)...

А что такое ограничение, если это не Табу?

Кстати, не соглашусь со Стимом. На моем опыте, у неофиток очень мало страхов и ограничений, а больше неадекватных фантазий и ожиданий. И тут встает вопрос об ответственности Топа, независтмо от каких-то там, декларированных Табу.

Жасмин, 37 лет
Быть интересным, это ответственность челевека, который хочет, чтобы им интересовались. И только его (любую другую позицию, я считаю инфантильной). Для этого можно озадачится своим богатым внутренним миром, можно позволить проделывать с собой разные разности, а можно просто пахнуть хорошо...

Давольно странно требовать от Верха, чтобы нижняя его заинтересовала (я пишу с позиции мужчины). Он скорее должен думать о том, как самому заинтересовать девушку...

Или мы говорим о делании нижней под себя?... Тогда тут же встает вопрос о доверии, ответственности... и убирании ограничений...
О том что Верх это делает для себя, для своего удовольствия, я помню... А также помню о том, что нижняя, делает все для своего удовольствия... И если звоимного дарения удовольствия не будет, то пара распадется... А даря другому удовольствие, мы вынуждены себя в чем-то ущемлять... И опять же если баланса удольствия и ущемления внутри нас не будет пара распадется...

Вот и встает вопрос перед Верхом: Нужно ли продавливать ограничения?
И перед низом: Нужно ли за них держаться?
Я пишу серьезно, без иронии.

2011-08-05 в 19:07

tМитрофанова, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Александр, 43 года
2. ограничения пересматривать также весьма нежелательно.
А что такое "ограничение"? Понимаю, Табу. Понимаю, СТОП-слово. Понимаю, обсуждение того, что приятно, что заводит, что безразлично, что неприятно... (именно обсуждение). Понимаю, когда чувствуешь другого человека, и принимаешь решение, что делать (иногда ошибочное)...

А что такое ограничение, если это не Табу? (с)

ограничением может быть, что угодно, любая незнакомая практика, те же иглы...
не пробовал человек, не знает, боицца, но разумом понимает, что в будущем, не исключает это попробовать...

Или мы говорим о делании нижней под себя?... Тогда тут же встает вопрос о доверии, ответственности... и убирании ограничений...
О том что Верх это делает для себя, для своего удовольствия, я помню... А также помню о том, что нижняя, делает все для своего удовольствия... И если звоимного дарения удовольствия не будет, то пара распадется... А даря другому удовольствие, мы вынуждены себя в чем-то ущемлять... И опять же если баланса удольствия и ущемления внутри нас не будет пара распадется...

Вот и встает вопрос перед Верхом: Нужно ли продавливать ограничения?
И перед низом: Нужно ли за них держаться?
Я пишу серьезно, без иронии.(с)

Ну ващет, низ для Верха, а не наоборот....И нижняя в первую очередь должна думать о Верхе, о том, чтобы ему принести удовольствие...А он может/хочет/не может/не хочет учитывать ее желания...

А даря другому удовольствие, мы вынуждены себя в чем-то ущемлять.(с)

Не нужно ущемлять себя и требовать ущемленности в ответ, дарите взаимно в радость себе и партнеру, тогда никакой распад не грозит...

2011-08-05 в 19:22

Петр, 57 лет

Москва, Россия

В одной анкете прочитал, Табу: нанесение тяжких телесных повреждений. Вот это действительно Табу.

Уважаемая Екатерина, я увы, мальчик взрослый и давно уже не романтик (что не мешает мне черпать удовольствие и даже радость в тематических отношениях), поэтому с Вами не соглашусь в том, что:

"Ну ващет, низ для Верха, а не наоборот....И нижняя в первую очередь должна думать о Верхе, о том, чтобы ему принести удовольствие...А он может/хочет/не может/не хочет учитывать ее желания... "

Здесь все же "дашь на дашь, не дашь не будет..." Опять же, увы.

А по поводу "себя ущемлять", считайте это творческим преувеличением. Я только хотел сказать, что думать надо и о себе и о партнере. Но и Вы об этом же пишите:

"дарите взаимно в радость себе и партнеру, тогда никакой распад не грозит..."

Вот и замечательно.

2011-08-05 в 21:32

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Александр Singh, Москва

"Ну ващет, низ для Верха, а не наоборот....И нижняя в первую очередь должна думать о Верхе, о том, чтобы ему принести удовольствие...А он может/хочет/не может/не хочет учитывать ее желания... "

Здесь все же "дашь на дашь, не дашь не будет..." Опять же, увы.
*
Увы и ах! )))

Каждый выбирает такие отношения, где ему комфортно. Отношения могут быть равноправными (это для тех, кто "дашь на дашь") и неравноправными, где низ для Верха

В Дс стремятся многие, но стиль таких отношений приемлем для единиц. Для тех, кому в данный момент, на данном этапе жизни, в данной конкретной ситуации это действительно нужно

2011-08-08 в 11:12

Shocker, 50 лет

Волгоград, Россия

Тут все Дракону дифирамбы поют, типа, +100500, а по сути его рассуждения - это простые рассуждения простого эгоиста (кстати, не самое лучшее качество для Верха). Придуманные табу, настоящие табу - ты извини, Дракон, но это ерунда. Ни один Верх не знает своего Низа так, как сам Низ, поэтому никто, кроме Низа, не может знать что для него настоящее табу, а что "игрушечное". Ты что, Господь Бог за других решать?! Ты, будучи гетеро, сам-то готов отсосать у парня (извини за такой пример, но так быстрее дойдет суть дела) ради "в полной мере раскрыть отношения"?! Наверное, вряд ли. Так почему же ты от других требуешь больше, чем сам способен?! Для подавляющего большинства Низов копро - это табу, не потому что фобия и здоровью не вредит, а ПРОСТО ПРОТИВНО. Здесь говорили, что нарушение психики - это настоящее табу. А делать то, что противно из сессии в сессию, разве не может нарушить психику? Наверное, может. Так почему же "это противно" ты считаешь придуманным табу?! То же самое публичность. Здоровью это абсолютно не вредит, да и фобией-то особо не считается - ну выведи её голую на ошейнике на Красную площадь и начни пороть - что тут такого - это же, допустим, твоё желание. И доверие/недоверие здесь не причем - помимо доверия должен быть ещё и разум: Верх -это всего лишь человек, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. И за ошибки Верхов, как здесь было сказано, расплачиваются Низы. И дай Бог, чтоб это будут всего лишь слезы (и совсем не от счастья). А если что посерьезней - люди-то все разные и далеко не каждый даже адекватный Верх способен докопаться до САМЫХ ГЛУБИН психики конкретного Низа. Если Верх уважает Низа (и уж тем более, если любит), у него даже мысли не появится сделать с Низом то, что ему РЕАЛЬНО противно. В этом и заключается та самая взаимность, о которой говорила Митрофанова. Однако, ей это абсолютно не мешает отстаивать твою точку зрения. Мне вот интересно, Митрофанова: если лишь Низ должен отказываться от своих табу в угоду Верху, то в чем взаимность со стороны Верха-то будет? Мадам де Сталь, ну почему же сразу "если всё - через "не хочу" - у моей Нижней в табу были всего 2 вещи - копро и фистинг крупными предметами и я, например, прекрасно без них обходился. Из всего многообразия различных тематических практик и воздействий Верх прекрасно сможет обойтись без 2-3-х, которые в табу Низа - не рассыпится и переживёт. Зачем ради угоды ломать человека? Не тематически, от чего Низ тащится, а реально. Если тебя что-то не устраивает в Нижней, ищи другую - вот и всё. В чем проблема-то, Дракон и иже с тобой? Почему вообще встаёт вопрос о снятии табу и ограничений? Они далеко не всегда даже у начинающих являются лишь капризом, как тебе кажется. У всех есть свои причины и, думаю, это не наше, Верхов, собачье дело - почему. Конечно, выяснить причину можно и, может быть, даже нужно, но вовсе необязательно эту причину устранять, потому что она "не настоящая" - повторюсь, никто, кроме Низа, об этом судить не может. Низ имеет право на табу - он тебе о них заявил. Принимаешь их - хорошо, не принимаешь - "пошел на фиг. С новым годом!". Любое ограничение или снятие табу может исходить от самого Низа (например, как подарок на днюху или в знак повышения доверия к Верху) без МАЛЕЙШЕГО влияния Верха (намеками, полунамеками, постоянным капанием на мозги и т. д.).

2012-08-02 в 22:19