Субординация в Теме

., 45 лет

,

Забавляет факт, когда низ рассуждает каким образом должен воздействовать на нижнего "настоящий" Верх... или что то вроде - "а вот такая я строптивая, приструните-ка меня, табу - боль, следы, физические унижения и аналогичные воздействия..." Поделитесь своим мнением на этот счет... и еще интересует, многие ли пользуются кодексом или только своими внутренними протоколами?

2010-05-28 в 17:56

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Тут что ни анкета нижней, то строптивая.. и главное так гордо об этом говорят :)) Не понимая, как смешно это выглядит со стороны и насколько идёт вразрез с Темой.

Читаешь и диву даёшься.. строптивая, дерзкая.. Верхний должен (!) то-то и то-то.. спрашивается с чего вдруг Верхний что-то должен какой-то строптивой козе, если есть вполне нормальные сабмиссивные девушки?

Эту тему можно развивать долго и упорно, но смысла нет..
Процитирую фразу своего лучшего друга (первого Верхнего) - неверное самопозиционирование зачастую приводит к длительному самоудовлетворению (с)

2010-05-28 в 18:17

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Что интересно: мужчин-нижних таких очень мало. Болезнь это чисто девчачья.

2010-05-28 в 18:56

Melk, 49 лет

Киев, Украина

Cat_Slave, 31.
Согласна с Вами, сама от этого страдаю... По собственной глупости...

2010-05-28 в 19:11

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Melk, не уверенна, что я поняла от чего Вы страдаете :)
Да и стоит ли страдать? На самом деле большинство "Верхних" в Теме - любят дерзких покорять ;)
Другой вопрос, что при этом они не совсем Верхние, по сути своей.. но это же совсем другой вопрос, правда? :)
Если обоим в кайф - то чем бы дитя не тешилось, как говорится :)

2010-05-28 в 19:18

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

я не понимаю сути "истерики"....
ну так вперед--го-го-го позиционировать себя "тряпочкой, половичком и ковриком" )))
бабы жгут--однозначно :)))
то есть когда--"эй, сучко, на колени"--то ай как плохо, ни грамма уважения и фе какой не хороший господин :)))
когда женщина "подает" себя как гордую и не зависимую, которую надо покорить---ай-яй-яй как плохо, она не тру тематик и играется-тешится....

так чего ж вы хотите то? :))))
любого человека надо покорять (в ванили --так же), а вы тут хотите господ совсем разбаловать и совсем им жизнь облегчить :)
неча расслабляться, покоренная страна--итог большой и кропотливой либо войны либо дипломатии.а человек чем хуже?))))

2010-05-28 в 20:47

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Уличный маг, Вы такую охинею сейчас написали.. что даже ленно комментировать и пытаться ВАМ что-то объяснять. Вам стандартные поговорки привести на счёт золотой середины и прочее бла-бла-бла? По Вашему в Теме либо горделивые козы либо половые тряпки? ну-ну..

2010-05-28 в 20:55

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Кошка-Рабыня, 31
да уж будьте так любезны)))
вот нарисуйте ка свое видение "золотой середины" в покорении непокорных да и вообще--в самом их праве на существование :)))
ну почему же всего две стороны?))) исходя из смысла вашего поста могут быть еще "жеманные недотроги", которые вначале--"гордость и предубеждение", но как только господин нахмурит мохнатые брови---тут же трансформируются в "послушных тряпочек"? :)))

или что там "золотая середина"? :))))

Елена, 35
уж извините, но ваша фраза про то что "чисто-девчачья болезнь"--истине мало соответствует.
не раз, не два и даже не три лично видел мужские обьявления, содержащие в себе фразы примерно такого содержания:"хочу что бы меня покорили, выдрессировали, "сломали" и тп и тд...

вот так вот :))))

2010-05-28 в 21:09

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Объявления такие и я видела. Но из числа тех, кто откликается на мою анкету, "дерзких и непокорных" очень, очень мало :) Максимум процента 2 или 3.

Думаете, они маскируются? :))

2010-05-28 в 23:23

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

для начала ответы ТС.

пока нижние только себя таковым позиционирует, но им еще ни для кого не является они предлагает свои правила игры и ищут партнера с совпадающими правилами с противоположной стороны)) и-таки находят))

кодексов написанных кем-то для самих себя с своими собственными заморочками и фантазиями - не признаю. есть общая какая-то концепция игры со стандартами в ней, а нюансы я для себя сама прорисую, благо своих тараканов валом, не хватало мне еще и чужими пользоваться))))

теперь о покоряющих, покорных и непокорных.
все, кто кайфует при покорении и кайфует от своей непокорности, которую надо покорять, являются пси-свичами, кайфующими в полной мере словосочетания пси-садомазохизм, где садомазохизм в каждом из этих людей неразрывен на два отдельных слова.

садисту-доминанту БДСМщику не в кайф покорять кого-то, у него девиация заточена на САБМИССИВНУЮ личность уже покорную и подчиняющуюся априори.

и, да, еще нюанс - сабмиссив - это не тряпка даже в простом переводе слова)) это сабмиссив.

2010-05-28 в 23:57

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Елена, 35
мне думается что дело в том, что они (ну те нижние которые пишут) видят что вы человек серьезный, решительный и стиль "недотрога" тут не пройдет.

возможно, тут действует старый но верный принцип--ломайся, не ломайся---все равно тра...нут :))))
для мужчины важно убедить себя (это как минимум, а как максимум еще и верхнюю партнершу и "всех-всех-всех") что он пал жертвой в неравной борьбе.что он не прибежал по первому свисту лизать руку, сапоги и то что чуть повыше :) а бы пойман, зафиксирован (возможно даже избит))) и "сломлен" :))))

имхо, вопрос тут в том, что мужчина невольно проводит аналогии с самим собой.ведь мужчинам гораздо приятнее и слаще "обладать" гордой, дикой, царапучей кошкой, чем с инертной давалкой.

мужчина воин, завоеватель.и если уж он попадает в плен--то к сильному неприятелю, а не приходит с белым флагом, воткнутым в....) (тут уж каждый понимает на свое усмотрение)

далее.....существует еще и другая мысль на эту же тему...
для чего нужно "покорение" и "гордость"?
а это...это не что иное как тест...да-да..вы не ослышались...таким образом проверяется "сила" верха.
достоин ли он быть верхом? (из расчета данной пары) действительно ли он сможет "рулить", или же, формально признавая его верхом, низ будет "ездить, свесив ноги"

если проводить аналогии--то "гордый", это мустанг))) поймай, накинь лассо, вскочи на спину и дерни так что бы вздыбил.удержишься? со временем покорится.

упадешь? ну так вон в том загончике кастрированные мулы обитают :))) попытай счастья с ними :)

2010-05-29 в 00:27

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

уличный маг, а Вы, случаем, не сильно ли ваниль с отклонениями перепутали? я считаю, что сильно.

2010-05-29 в 01:13

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Всякий раз. когда сталкиваюсь с "гордым мустангом", у меня возникает вопрос:
"А для чего оно мне?.."
Потешить его самолюбие тем, что он не по своей воле сломался?
Доказать себе, что я чего-то стою?
Первое - мне не нужно. Второе - и подавно. "Я себе уже всё доказал", как пел Высоцкий.
Поэтому предпочитаю людей, разобравшихся в своих пристрастиях и не стесняющихся их.
Что, впрочем, не означает, что для меня они - "половые тряпки". "Тряпка" - это только его роль на время сессии. Роль, которую он принял добровольно по собственной инициативе.

Кодекс у меня один - здравый смысл. А "протоколы" (т.е. тактика) вырабатываются в процессе общения, исходя из здравого смысла и общих с партнёром целей (т.е. стратегии), если такие находятся. (Вообще не люблю бюрократизм: и в ванили хватает)

2010-05-29 в 01:20

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

в принципе самое выражение о стандартной девиации садизма вызывает у меня оскомину в купе с недоумением.
стандартный садизм? обыкновенный фашизм?
что значит выбрыки? надеюсь что Вы не подумали что я о "физическом сопротивлении" говорил и метких ударах по
"коварно подкрадывающейся с путами госпоже" ))))
речь шла о психологическом ломании, конечно же.
и более того--как быть с теми верхними которые не боятся "закатать рукава" и сами что-то сделать с нижним?)))
видите ли, бывают конечно случаи когда только что взятый " в услужение" низ уже прямо таки сразу во всем-всем
подходит и соответствует.на все 101 процент.
чаще всего у него есть некоторые не состыковки с планом госпожи))) и она начинает что? верно--менять их так, как ей видится.
возможно это будет некое табу, который нижний свято берег.и мала вероятность что он с криками "ура" от него сразу откажется.
верх будет ломать или нет?))) и с каких пор психологическое давление не считается "ломкой"?)))

Виледа, 33
нет, не считаю ))) хотя уважаю Ваше право считать подобным образом :)))
Морк, 36
потребительская позиция :))))

Виледа и Морк
не плодите "шлюшек в чулочках", рассылающих фотографии с разверстым анусом :)

во...пока писал --уже подкорректировали начальный пост ))))

2010-05-29 в 02:11

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Вот и я считаю, что все суждения уличного мага - ванильны до безобразия.
Просто всё надо называть своими именами.. ну и мат часть время от времени читать.
Сабмиссивный человек - подчиняющийся.. не тряпка и не гордый мустанг.. я вообще как-то слабо себе представляю подчиняющегося мустанга.

Все эти "я такая гордая и строптивая.. ну ка подчини!" - всё это игры разума. А говоря иными словами - свитчизм чистой воды :) Тяни-толкай тематический.

Если "нижний" начинает игру кто-кого, это значит, что только он управляет ситуацией и контролирует её равно до тех пор, пока его якобы не сломают. Контролирующий ситуацию низ - оксюморон.

Сабмиссив, если он сабмиссив - ищет того, кому сам подчинится, кого признает авторитетом - это Тема. Тряпкой от этого он не становится.

Доминант, если он Доминант - ищет того, кто без боя ему подчинится - это Тема. Назовите мне хотя бы одну причину, почему Доминанту будет в кайф кого-то там покорять, если он живёт не на необитаемом острове и всегда можно найти "натурпродукт", а не дешевую подделку?

Человек, который честно осознаёт свои потребности (и главное честно говорит о своём позиционировании) - будет больше востребован у такого же честного тематика полярного позиционирования.

2010-05-29 в 02:44

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Cat, читала - сопротивлялась ( в мыслях), дочитала - поняла, что Вы правы. И гордая я и строптивая и самодостаточная и не каждому подчинюсь, могу и на колени поставить (ода! прямо сердце греет) А когда с Мастером познакомилась, прямо в агенте попросилась в ошейник. И не маленькая вроде и с мозгами все хорошо. Чуйка, иначе не назовешь. ( Не подумайте, свое позиционирование осозновала и осознаю)

2010-05-29 в 03:01

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

уличный маг, "шлюшки в чулочках" - это определенная прослойка фетишистов, которые интересны аналогичным им же полярным фетишистам(ткам), и это тоже БДСМ. а я говорю именно о том, о чем ниже Cat_Slave написала. попробуйте понять, что ПРИВЛЕКАЮЩИЙ полюс противоположный ДОМИНАНТУ тематическому САБМИССИВ (ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ), а НЕ СОПРОТИВЛЯЮЩИЙСЯ. чтобы человека привлекало сопротивление, он должен его принимать и воспринимать. принимать давление от этого сопротивления на себя, да еще и кайф от этого получать. а теперь вопрос в студию - кто от этого может получать кайф?

кста, а оскомину и закон Пифагора набил, но не стал от этого менее законом))

2010-05-29 в 05:48

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Кошка-рабыня, 31
это почему же это свитчизм?))) разве идет тут речь о" перемене мест"? ))) просто если верхняя особа не будет в состоянии это сделать, то низ пойдет себе на поиске другой, которая сможет :)))

а не будет предлагать себя на "водящую роль" :)))
не представляете себе подчиняющегося мустанга?)) тогда марш в библиотеку--книги про индейцев читать :)))
контролирующий низ ситуацию--оксюморон? ну тогда вы не знакомы с хжм-ами :)
кого признает авторитетом?))) а за что, позвольте спросить?)))
--разрешите представиться, царь
--царь, очень приятно
и все?)) и авторитет доминанта доказан и обоснован? :))))
дешевая подделка это потому что у него есть кое-что что по вашему не должно входить в список "обязательных предметов у низа"?:)))
ну это ваше личное мнение и вы имеете на него право ))))
во жесть..."честные тематики"))) а..ну да...я забыл))) вы же тут усматриваете свитчей ))) которые видимо "честными" не являются :))))

а почему доминанту не в кайф будет кого-то покорять? почему вы рисуете его каким-то аморфным существом, ни на что не способным и "питающимся" лишь тем что "самому в рот упало"?))))

Виледа, 33
в данном контексте это словосочетание было использовано мною как некий синоним "дающих сразу" )))
я помню про и "шлюшек" и даже про "пиявок" )
да я все уже понял, (еще даже до поста с "капсовыми буквами" ))))
но я видел и верхних, готовых подчинять (очевидно не боясь запачкать белы рученьки) и нижних, нуждающихся и просящих это.
у каждого, как известно, своя тема и кто-то получает кайф и от таких вот вещей :))) а тут их уже и не в тру определили и скоро вообще в ваниль выкинут :)

2010-05-29 в 11:41

Дит, 54 года

Москва, Россия

Насчет "честных тематиков". Речь о честности тематика перед сами собой и перед партнером.

Свитч может быть очень честным тематиком, только он должен честно себе в этом признаваться и от партнера не скрывать. Желающих темячиться со свитчами полным полно. Но нижний, который позиционирует себя нижним, а ведет себя как нераздельный свитч, сопротивляясь нижней роли и ожидая, что его будут "гнуть и ломать", называется ХЖМ. Это не-бдр-ный свитчизм. Причем под М имеется в виду не столько маз, сколько пси-маз.

Начинающему пси-мазу сложно не быть ХЖМ, самолюбие мешает быть "тряпочкой" в экшенах, сопротивление своему пси-мазохизму велико, самоотвращение накрывает, и компенсация требуется. Поэтому начинающие не хотят подчиняться открыто и честно, хотят обязательной платы за это: по сути хотят, что Верх тоже иногда побыл нижним, побегал, постарался, пострадал, повылезал из кожи, чтобы их обуздать. Ну либо придумал, нашел те способы, которыми склонил бы их к подчинению. Короче, потрудился бы. В этом случае ХЖМ готов сдаться на милость победителю. Заплатка на дыру в самолюбии поставлена - Верхний доказал (!) свое желание и заслужил(!) право на подчинение нижнего.

А в настоящей Теме все намного чище и проще. Без всяких разных потайных ходов, провокаций, вымоганий, все намерения ОСОЗНАНЫ и ОТКРЫТЫ. Хочу вниз, хочу вверх или хочу свитчевать. Дело же хозяйское, никто не принуждает человека к позиционированию. Он выбирает сам. И не надо этого стесняться.

2010-05-29 в 12:48

Шати, 50 лет

Волгоград, Россия

Да, я строптива, но я нижняя. И ничего в этом ужасного я не вижу. Почему я должна верить Верху на слово, что он Верхний? У меня уже были случаи, когда Верх оказывался самым настоящим низом, которого тематический голод толкал на всё, только б к Теме прикаснуться. Сейчас, конечно, каждый мне скажет: "Нужно говорить и выяснять всё при встречи." Так я и выясняю, но иногда и в разговорах это сложно вычислить. Так вот, я строптива и мой Верх, именно тот, который нужен мне, докажет мне то, что именно его я искала. Как это он сделает? Не знаю. Но, согласитесь, сабмисивный человек в Теме, это не значит, что он такой в жизни, меня не так уж легко ломать. Так, теперь Вы скажите, что я пси-свич..может быть..но, разве свич-это унизительно?

Тот, кто ищет, тот найдет. Не встречу я своего Господин? Что ж, на суррагат я не согласна. Будем искать.

2010-05-29 в 13:16

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Штука то вот в чем, в данном споре всеми рассматриваются разные по времени ситуации. Скажем, Уличный маг, повествует о моменте знакомства и притирания Верха и низа, а вот Моrк, Виледа и Кошечка, как мне кажется, говорят уже о сложившихся (определившихся в своих симпатиях) парах. Не так ли? Тогда любой из описанных вариантов и «мустанги», и «тряпочки», имеет место быть.

Не думаю я, что Cat Slave подчиняется всем, кто назвал себя Верхним и постучал в ее почту. Скорее всего, большинство из них никогда не получат ее согласия на отношения. И, в данном случае, ее отказ вполне можно воспринимать как «взбрыкивание». Кто-то из потенциальных претендентов спокойно пойдет на поиски другой нижней, но найдется и тот заинтересовавшийся, кто попытается «оседлать мустанга» и убедить Кошку, что он именно тот Верхний, которого она всю жизнь ждала. И если у него это получится, если сложится пара, то будет Cat Slave и тряпочкой, и кошечкой, и мисочкой и кем угодно для своего Верхнего. Именно потому, что он «доказал» и «заслужил». (Почему эти простые слова приводят в такое негодование некоторых верхних, честно говоря, не понимаю)

И вот еще что, ребенок не перестает быть ребенком, если иногда шалит и не слушается. И родитель не перестает быть родителем, если иногда потакает этим шалостям, но чаще наказывает за них. Так и пары, в которых принят подобный вид взаимоотношений, не становятся менее труЪтематичными, только от того, что играют по своим правилам. Нравится им так-вот и славно...Мы ж тут все девианты немножко, не так ли?

2010-05-29 в 14:34

Дит, 54 года

Москва, Россия

Мила, это подмена понятий. Строптивая нижняя и нижняя разборчивая, с чувством собственного достоинства - очень разные понятия. Вежливый, корректный Верх, способный очаровать и заинтересовать нижнюю, и Верх, обуздывающий нижнюю, преодолевающий ее сопротивление - еще более разные.

Споротивляться-то зачем? И чему? Атаке Верхнего? Он голодный что ли, зачем он атакует ту, которая дала ему понять, что не хочет общения?

Если Верх стучит в личку и начинает с порога доминячить незнакомую женщину, он неадекватен, и нормальная нижняя пошлет его подальше. Вряд ли ей понравится, что он будет преследовать ее и пытаться обуздать, навязать ей свое доминирование. Скорее всего, она поместит его в черный список.

Быть вежливыми и корректными должны оба собеседника. Это нормальное поведение. Только в экшене БД другие правила. Нижняя девушка имеет полное право отказать в общении любому, кто ей чем-то не понравился, но если она делает это в надежде, что за ней примутся бегать и доказывать что-то, значит она сама в себе не разобралась. Она не готова быть нижней, и желания ее противоречивы.

2010-05-29 в 15:01

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39
"голодный-не голодный", а спортивный мужской интерес еще никто не отменял )))

об этом уже писано не раз и не два, но я все же рискну повторить еще раз--для мужчины гораздо привлекательнее женщина "не дающая сразу".

результат достигнутый своим трудом-приятнее чем тот, для которого ты не приложил никаких (или откровенно минимальные) усилия.
пообщайтесь в мужской среде, попробуйте понять как думает, мыслит мужик.
вы вот пишите мол--если она откажет сразу, то чего ему в закрытые ворота ломиться?
но где то в постах есть очень верное замечание (по моему автор-Кошка-рабыня, но я точно не уверен) что женщина всегда сумеет сказать "нет" таким образом, что бы "получатель" этого ответа понял-шанс есть, а девушка просто кокетничает или играет :)))

потому что вот читаешь--и вообще жесть такая....в тему идут мужики (уж коли речь пошла о них) лишенцы, полные лузеры в ванили (именно поэтому и идут) у которых не хватает пороху "завоевать" бабу, зато в теме, прикрывшись титулом --даминанд--они легко, быстро и без лишних проблем могут получать этих самых баб в бесчетном количестве))))

и все что для этого требуется---не писать в первом же личном сообщении--на колени, сука, сосать ))))
и вуаля---все нижние--твои :)

2010-05-29 в 15:40

Obscura, 51 год

Москва, Россия

уличный маг, насмешили.

Представления о действительности большинства людей очень далеки от самой действительности. Если человек по субъективным причинам желает думать, что "шанс есть, а озвученное "нет" есть кокетство и игра" - он, скорее всего, будет долбиться в закрытую дверь, пока что-нибудь себе не повредит (ему не повредят) или не заинтересует органы правопорядка :) Каким образом ему было сказано это самое "нет", роли не играет почти никакой.

Человек, который любое "нет" понимает прямо по озвученному смыслу, просто не тратит время ни на собственные заблуждения, ни на чужих тараканов.

2010-05-29 в 16:07

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Дит, Вы несомненно правы. Не чтобы поспорить с Вами, а дабы пояснить ситуацию:
Специфика данного сайта такова, что мы получаем несколько сообщений в день на которые вынуждены будем ответить отказом. (я сейчас со своей, с нижней точки зрения, хотя уверена что и у Верхних есть свое «кладбище героев»). Мои, в принципе, можно классифицировать:

1.НКСС – ну что с этим делать? В корзину.
2.Веерная рассылка – туда же, ну не интересно с тем, кому абы что.
3.«Типичные» сообщения - большинство из которых в итоге в корзине.
4.Несовпадающие по интересам
Так вот как раз именно последние, как правило, и возмущаются что нижний пытается им навязать свои правила игры. Верхний предпочитает исключительно шибари, а нижний, дрянь такая, хочет куни перед поркой. После чего, часто следуют обвинения в хжм-стве и нетематичности. Это не так, просто один человек ищет другого, чьи интересы будут совпадать с его собственными. Жертвенность, на мой взгляд, на данном этапе неуместна. Гармоничнее взаимообоюдный интерес.

По поводу атак Верхнего. Он не атакует - он пишет типичное сообщение, после чего благополучно получает отказ. И нижняя делает это вовсе не потому, что ждет, что за ней побегают, а просто потому, что с первого раза «не зацепило». Но, допустим, интерес Верхнего к нижнему позволяет ему написать более развернутый спитч, который способен зантересовать. Оппа - фокус удался – совпали. Вот с этого момента или ты нижний, или ты «где» - не до взбрыков. (Это уже к разговору о строптивости и разборчивости).

А почему только БД, Дит?))

2010-05-29 в 16:21

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Елена, 35
представления о действительности у каждого человека разнятся в зависимости от понимания лично им самой действительности.
для кого-то белый цвет будет идеально белым, кто-то после часа пристального "втыкания" заметит в нем цветастые линии, кто-то высмотрит черные узоры.и оценка будет разниться.а тут речь идет о действительности--штуке многогранной.

зачем далеко ходить--задайте вопрос "кто такие тематики"?
и в действительности одного человека--это будут "больные люди, требующие медикаментозного лечения"
а действительность другого рисует их как--не плохих людей, но с "тараканами" )))
но это философия ))))
человек который "нет" воспринимает однозначно и "без вариантов"---достоин жалости по причине своей узколобости )))
он, хоронящий для себя, все оттенки, палитры намеков, интонаций...
мне его жаль)))
к примеру я почти любое слово могу растолковать и так и эдак :)

Мила, 31
жертвенность--штука свойственная почти каждой русской женщине.такого нет больше нигде.(поэтому и любят иностранцы к нам "на поиски" ездить )))

только наши женщины, руководствуясь жертвенностью могут любить пьяниц, бабников, наркоманов и прочих товарищей )))
только наша женщина способна жить с мужиком, который избивает ее, но она живет с ним что бы поставить на ноги детей.это ли не жертвенность?

бросить все--и уехать в тайгу, в Сибирь, за сосланным мужем...что это, как не жертвенность?
а вы от куни не можете отказаться :)

2010-05-30 в 00:17

Obscura, 51 год

Москва, Россия

К этой "мочности" народу бы еще хоть крупицу здорового прагматизма.

А мне совершенно не жалко бьющихся об чужое "нет" и фантазирующих на предмет какого-то особого к своей персоне отношения :) Только становится неприятно, если эти му*озвоны начинают осложнять жизнь лично мне.

2010-05-30 в 00:24

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Елена, 35
знаете, не удивлен вашими словами :)))
потому что госпожам обычно никого не жалко))))
даже себя---ибо темачатся на износ, и ни в профсоюзе не состоят, ни зарплату за это не получают, ни отчисления в пенсионный фонд)))

какая уж тут жалость :)

2010-05-30 в 02:23

Дит, 54 года

Москва, Россия

Мила, если Верхний рассказывает про свои тематические интересы, а нижний вежливо говорит, что ему нравится другое, не вижу в поведении последнего ничего строптивого. Согласие нижнего попробовать что-то новое, до сих пор его не привлекающее, нормально, если Верх - уже хорошо знакомый, любимый и отношения сложились. До тех пор в декларации тематических интересов Верх и низ совершенно равны, иначе принцип полной добровольности нарушается.

Разве можно называть "строптивостью" самоуважение человека? Самоуважение должно сохраняться всегда, и если нижняя его потеряла, значит она сломана как личность. Строптивость - это именно отказ ради отказа, провокация на обуздание, несогласие подчиняться никому, кроме того, кто сумеет навязать свою волю. Для Темы - это очень опасная штука, совершенно нетематичная по сути. В Теме один человек не должен провоцировать другого на насилие и давление. Главный принцип Темы - отсутствие любого насилия.

Под "строптивостью", видимо, многие понимают что-то свое, но все же значение этого слова - именно такое, которое я описала. Оно и коробит тех, кто ратует за открытую, честную Тему без ХЖМ и манипуляций.

2010-05-30 в 16:49

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39
любого? странно, я слышал что "игровое" очень даже распространено.и опять же--спросом не малым пользуется...
жаль...никто не любит хжм-ов :)
а ведь и у них своя тема.
более того---хжм--лучший друг садиста :))))
всегда есть за что выпороть ))))

2010-05-30 в 17:12

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Мила, 31 год
Москва, Россия

"Штука то вот в чем, в данном споре всеми рассматриваются разные по времени ситуации. Скажем, Уличный маг, повествует о моменте знакомства и притирания Верха и низа, а вот Моrк, Виледа и Кошечка, как мне кажется, говорят уже о сложившихся (определившихся в своих симпатиях) парах. "

Нет. Я говорю как раз о периоде поиска. О тех "нижних", которые в своих анкетах гордо заявляют - строптива, дерзка. Это открытое заявление аля "Эй, Верхний.. я буду тебя провоцировать, буду тебя проверять на прочность и силу.. давай как доказывай мне, что ты достоин того, чтобы я снизошла и подчинилась тебе!". Я конечно утрирую, но суть от этого не меняется. А теперь скажате мне - ЗАЧЕМ Верхнему мужчине что-то кому-то доказывать? Лично у меня не вяжется предстваление о Верхнем, который старается соответствовать прихотям и капризам нижнего. Если пытается что-то там доказать, прогнуть, заломать и скрутить в бараний рог - он просто "исполнитель". Парадокс - Верхний - исполнитель. Манипулируюмый человек - не Верхний, не Ведущий, не Лидер априори.

"Кто-то из потенциальных претендентов спокойно пойдет на поиски другой нижней, но найдется и тот заинтересовавшийся, кто попытается «оседлать мустанга» и убедить Кошку, что он именно тот Верхний, которого она всю жизнь ждала."

Если Верхний начнёт меня убеждать, что он именно тот, кого я всю жизнь ждала - он кажется там же, где и те, кто меня в принципе не заинтересовал. Знаете почему? Потому что при таком раскладе очевидно, что он во мне заинтересован БОЛЬШЕ, чем я в нём и стало быть он своими руками вкладывает мне в руки ниточки кукловода. А зачем мне Верхний, которым я легко смогу манипулировать?

В моей жизни уже есть опыт отношений, когда Верхний добивался меня и в итоге добился. И эти отношения закончились очень плачевно. Тут вот в чём фишка, когда человек хочет кого-то добиться, он прикладывает максимум усилий, он одевает свой "парадный костюм" дабы _соответствовать_.. понимаете? А когда цель достигнута и мустанг уже покорно стоит в стойле - маску можно снять. И вот тут уже пред нижним предстаёт не тот невероятный Верхний, который "покорил", а совсем "чужой" человек.. ну и последствия отсюда вытекают.

Кстати, пытаясь мне что-то доказать, навязать, покорить или пригнуть меня, если не я первая выразила инициативу - это значит - ЛИШАТЬ меня моего права выбора.

Далее..
Дело в том, что все эти "дерзкие козы", выставляя свою строптивость, надеятся на то, что появится очень СИЛЬНЫЙ Верхний.. сильный, самодостаточный.. но человек действительно сильный и самодостаточный просто априори не будет никому ничего доказывать. То есть нижние (по глупости ли, или из-за неверного позиционирования) ищут того, кто просто по определению никогда не посмотрит в их сторону. А вот НКСС-ники - как мухи на.. потому что НКСС-ники просто обожают ломать, подавлять, насиловать и т.п. Так что дерзкие - не обессудьте.

Ну и напоследок..
Мастер - это не тот, кто ЗАСТАВЛЯЕТ встать на колени. Мастерт - это тот, кто своим авторитетом вызывает ЖЕЛАНИЕ встать на колени.
Отношения гармоничны если нижний больше заинтересован в Верхнем, если есть иерархия, если авторитет _абсолютный_, а не завоёванный в сражениях.

2010-05-30 в 17:36

Дит, 54 года

Москва, Россия

Кэт Слейв, отлично написала.

Уличный маг, именно потому, что вся Тема, по сути, строится на игровом насилии, так важно соблюдать правила, чтобы грань между добром и злом не была полностью упразднена. Игра - это обговоренные условия. За шарлатанство в игре и за обман шулерам бьют морду.

ХЖМ - вне Темы, как бы самим ХЖМ ни хотелось попить чужой кровушки.

2010-05-30 в 18:26

Xo, 46 лет

Москва, Россия

"Игра это обговоренные условия"

Если я правильно понимаю, есть такой этап в построении отношений, когда условия имеют право выссказывать оба партнера. Тогда что мешает нижнему выссказать свое условие "Периодически я буду взбрыкивать", а Верхнему "Не вопрос, но за эти взбрыки я буду тебя наказыать" - оба удовлетворены игрой в "Ах ты непослушная девченка"... Если это устраивает обоих партнеров, если "игра в мустангов" приносит им обоим удовольствие, пуркуа бы и не па?

2010-05-30 в 18:43

Melk, 49 лет

Киев, Украина

Мила,
Знаете, я неоднократно на встречах-знакомствах именно так и предупреждала. Но, видимо, чересчур уж страшным голосом это делала, и реакция была отрицательной...

Так что сама по себе фраза ничего не меняет. Если низ пришел (это я о себе) не в настроении, то лучше убиться молнией сразу, чем думать, что какие-то предупреждения помогут. Не помогают. Помогает только свое собственное позитивное состояние (если оно есть)...

Вот, решила с сегодняшнего дня в себе ангела растить и воспитывать. Вдруг сработает.

2010-05-30 в 18:55

exel, 36 лет

София, Болгария

если так низ рассуждает, то на мой взгляд это всё сразу рушит.

для меня главное ПОЛНОЕ доверие Госпоже, адекватной и мудрой, которая знает что делать со мной сама, и постепенно раздвигает границы

2010-05-30 в 18:56

Алекс77, 60 лет

Балашиха, Россия

полукошка полурабыня откуда столько познаний совершенно в разных областях, ведь те кто наполовину те еще и в себе то не разобрлись, нижний должен быть от души а не писать требвоания к Верхним, Вы тут просто все обнаглели до передела и не знаете уже чего бы еще такое придумть а на самом деле вначале надо принять решение кто ты а потом тихонько стучатсья в аську или в гости к Верхним только так.....

2010-05-30 в 19:18

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

ну блин.....ну почему никто не думает о том что верх тоже может этого хотеть....
ну отчего верхний не может себе этого позволить, если он верх и может "просто фсе"?))) ну почти все)))
почему его тут ограничивают фразами--тру не должен этого делать, потому что де во втором талмуде стоящим на
7 полке слева, в 16 ряду, в большой тематической библиотеке так прописано? :))))
мне вот что интересно...
скажите, пожалуйста, Кошка.допустим такая вот ситуация..
скажем к вам в личку стучит верх...как говорится все "по понятиям" :) (тематическим, естественно))))
все оч хорошо и даже смахивает на то, что дело коснется реала....
и тут...он так намекает что мол не против бы и "укротить" (несколько более мудреными способами чем нксс и грозный взгляд)))
вы будете его отговаривать?))) обзовете его "не тематичным дядькой" и гордо внесете в черный список, презрительно бросив--я не
гордая, я и так "дать" могу :)))
или начнете ему рассказывать что "тру" так не поступают, а это лишь удел аццких даминандов? :)))
будет очень интересно ознакомится с вашим ответом :))

Дит, 39
про "бьют морду"--привело в восторг :))))
жаль, что последующими строчками вы не оставили хжм-ам ни малейшего шанса на скромное тематическое бытие :))))

2010-05-30 в 19:25

Дит, 54 года

Москва, Россия

Мила, Уличный маг, а разве и так не ясно, почему ответственный Верх никогда не согласится принять игру в "я буду сопротивляться, а ты меня обуздай"? Потому что в этом случае не он будет определять дозу воздействия, а сопротивление нижней. Это касается и физических воздействий, и психологических приемов. Если нижняя послушна, Верх четко дозирует физические воздействия и психологические, и несет полную ответственность за экшен. Если она сопротивляется, и он должен ее заломить и принудить, если она переворачивается, допустим, и он вынужден ее по животу и груди лупить, чтобы она подчинилась, если она своим вызовом провоцирует его воздействовать сильнее, делать ей больнее и применять все более жесткие меры для слома сопротивления, он не может отвечать за дозу, Тема становится совершенно экстремальной и неконтролируемой. Боями без правил. Через это проходят многие начинающие и на собственном горьком опыте убеждаются, что лучше не играть в тематические игры в темной комнате, а включить свет, то есть четко и ясно разобраться "да" или "нет", а не соглашаться на условия "я скажу нет, но это может быть и да, все зависит от тебя". Это все - для ванили, там хоть с ножами, кляпами и веревками дела не имеют.

2010-05-30 в 20:16

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39
написано все мудро и красиво, но я бы хотел все же скромненько так пальцем в пост то ткнуть:
а почему у вас там только про "физику" писано? где пси?
потому что общий смысл вашего поста ясен--что именно низ после 79 удара ногой по почкам "сломается"
и таким образом определяет меру.
это ясно и как я уже говорил выше--мудро
но а где пси?
или мы уже у верхов отнимаем "психологическую ломку", оставляя им только фразу "мы дадим тебе тумаков"?))))
почему не говорится, не принимается во внимание некое психологическое воздействие (или ряд, если хотите) после которого низ признает верха

авторитетом?
знаете...на улице тебя тоже могут "отмудохать", но это не значит что ты признаешь его авторитетом-доминантом :)))
конечно, вы можете возразить что в пси тоже "решает" нижний, но....
но там просто происходит нечто, после чего ты начинаешь смотреть на человека совсем другими глазами..видеть его по другому...
то же самое и про битие...наступает переломный момент и человек ломается.
сказать что он точно знает когда этот момент наступит? после чего наступит время "критического удара"--я не думаю что каждый способен так

четко это контролировать.
"вот после 5 ударов по лицу, 7 подзатыльников и 2 щипков--я заплачу, и сломаюсь)
нижний вряд ли может сказать такое...
поэтому дозатором все же служит верх.ибо от него зависит степень и сила воздействия.
это вам не русская баня :))))
--эй, Семеныч, еще-еще спинку то похлещи, да посильнее, родимый!! ух хорошо то как :)

2010-05-30 в 20:57

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Дит, можем ли мы предположить, что полномочия в паре строго делегированы? А именно - строптивиться будет нижний, а выбирать наказание, его силу и время - Верхний?

Простой пример: нижний получает оределенное задание- исписать 148 листов "Спасибо, Госпожа", прийти на встречу без трусов, извините, купить колбасы"Любительской"; которое не выполняет по субъективным причинам - не потому что не смог, а потому что "а вотЬ". Верхний сам определяет какое наказание за это последует...или не последует вовсе. Нижний раскаивается-Верхний хоть и с некоторым опозданием, получает искомое - все счастливы. А нижий в следующий раз включает голову-стоит ли брыкаться в этом месте, или это очень больно. Путем нехтрых манипуляций вырабатываем условный рефлекс "Сказал-сделал"))) Почему это не хжм? 1. потому что условия взбрыков и наказаний поставлены заранее-все предупреждены, 2. потому, что реакцию Верхнего на строптивость предсказать сложно.

Или вот взять чистых мазов, например, разве не они ставят условие куда, как и сколько, являясь по сути нижними?

Но это уже все немножко далеко от первого поста топикпастера. Там о физическом воздействии вообще ни слова. Видимо речь о каких-то словесных баталиях.

2010-05-30 в 21:16

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

уличный маг, 30 лет
Киев, Украина

"скажем к вам в личку стучит верх...как говорится все "по понятиям" :) (тематическим, естественно))))
все оч хорошо и даже смахивает на то, что дело коснется реала....
и тут...он так намекает что мол не против бы и "укротить" (несколько более мудреными способами чем нксс и грозный взгляд)))
вы будете его отговаривать?))) обзовете его "не тематичным дядькой" и гордо внесете в черный список, презрительно бросив--я не
гордая, я и так "дать" могу :)))
или начнете ему рассказывать что "тру" так не поступают, а это лишь удел аццких даминандов? :)))
будет очень интересно ознакомится с вашим ответом :))"

Давайте попорядку..
1. Вы наверное очень удивитесь, но МОЯ Тема строится не только и не столько на желании "дать". Я в бОльшей степени ДС-ница, а уж потом БД и СМ. Именно поэтому меня в бОльшей степени привлекает психология взаимоотношний между Доминантом и сабмиссивом. "Давать" у меня неплохо получалось и в ванили. Но мой папа и мой дедушка - очень доминирующие мужчины и они до 15ти лет были у меня перед глазами. Соответственно у меня формировалось (на мой вгляд) правильное видение взаимоотношений. В Тему я пришла не ради остренького секса, а в первую очередь из-за желания подчиняться. То есть моё позиционирование весьма осознанно, поэтому как-то глупо позиционировать себя сабой, но при этом обозначать свою строптивость или дерзость. Мне на фиг не надо, чтобы меня кто-то силой покорял, ломал или гасил бунт. Не вставляет меня такое. Меня привлекают (и возбуждают соответственно) _природные_ Доминанты, а не игровики (и хватит Вам козырять этим ТРУ.. кроме Вас, заметьте, никто это ТРУ не употребляет в дискуссии), я их спинным мозгом чувству, их энергетику. И моя сабмиссия просто откликается на них. Поверьте, мне и вне отношений с партнёром - вполне хватает социума, где я, если захочу взбрыкнуть - я взбрыкну.

2. Что я буду делать, если ко мне постучится дядеька, который захочет "укрощать" - пожелаю удачного поиска :) Мы с ним просто не подходим друг другу. Ну а если дяденька мне понравится как собеседник, могу даже лично отыскать всех тутошних "мустангов" и сбросить ему ссылки на анкеты :)

3. Рассказывать какому-то дяденьке о том, каким должен быть Верхний - не буду. Я для этого через чур прагматична :)
_

Алекс, 44 года
Москва, Россия

"полукошка полурабыня откуда столько познаний совершенно в разных областях, ведь те кто наполовину те еще и в себе то не разобрлись"

Теперь с Вами..
Вы вообще КТО? Кроме как вечно ноющий в темах мужик, со скудным опытом и набором практик. У Вас есть саба? Как давно Вы вместе?... думаю кто из нас ПОЛУ (а я бы даже сказала НЕДО) - очевидно. Потому как у меня есть Верхний. Есть богатый тематический опыт. Есть большое количество практик и тематических направлений, которые я давно и с большой охотой практикую. Есть большое количество реальных тематиков, с кем я знакома и кто знает меня. Есть так же тематики, которые меня уважают и разделяют моё мнение и мои взгляды на Тему. Есть люди, которые в своё время были свидетелями открытых экшнов по флагелляции, бондажу, плей-пирсингу с моим участием. Был период, когда я была организатором закрытых БДСМ вечеринок. Со мной советуются как нижние, так и Верхние.

А теперь скажите мне - ВЫ КТО?

Откуда у меня столько познаний? - потому что я: умна, реальна, практик и склонна к анализу.
Ещё ко мне будут вопросы, или Вы уже кончили от нашей с Вами пси-см сессии и Вы на какое-то время оставите меня в покое? :))

2010-05-30 в 21:22

IRMA., 53 года

, Китай

Дит, все не так просто.Хочу в низ, хочу на верх. Есть другие отношения, даже не свитч. Равные, партнерские, и не более того. Это СМ. они одельны от других., и сотят в уровень друг друга, , отношений уж точно не выесняют. Господа с робами тоже отдельная пестня.А остальное можно так накрутить )))

2010-05-30 в 21:30

Георгий +, 47 лет

Москва, Россия

бугага, Cat_Slave браво
жаль, пост наверное ваш уберут за агрессивность, а то прям хоть цитируй ;)

2010-05-30 в 21:33

Дит, 54 года

Москва, Россия

Уличный маг, прочитайте пост, я психологические воздействия тоже упомянула. С ними все еще сложнее. Если четко не договориться и не выяснить, что нижняя может вынести, а что нет, можно такую травму нанести, что никакая физическая не сравнится. Пси-садизм требует еще больше осторожности и регламентированности, чем садизм.

Мила, чистые мазы – это другое. Там никакой строптивости нет и быть не может. Чистый маз не кокетничает, не провоцирует, не хочет, чтобы его подчиняли и подавляли. Он хочет равных отношений, и ищет Верхнего, который не будет пытаться его гнуть и ломать. Его даже возмутят такие намерения.

Ирма, все проще, чем Вы думаете. У чистых СМ-щиков - равные отношения, и никто никого не укрощает. Все спокойно договариваются об экшенах и очень ценят соблюдения договора.

Господа, оправдать ХЖМ невозможно, потому что Тема безопасна только, когда она регламентирована. А манипуляции – это скрытые и нерегламентированные воздействия. Не Тема.

2010-05-30 в 21:49

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Кошка-рабыня, 31
"давать" не в смысле лишь обычного секса ))) но и тему так же :)))
во))) "золотые слова"))) так сказать квинтэссенция вашего поста :)))
"мне на фиг не надо.....не вставляет меня такое " воть :)))
только весь юмор в том, что вам, возможно, не надо.не надо и тому и этой.а вот следующим двум--очень
может быть и надо и очень может даже вставляет.но они прочитают ваши посты--и в них зародится сомнение
по поводу "истинной тематичности своих действий".вы же не хотите что бы люди терзались из-за того, что какая то практика вас
не сильно возбуждает? :))) это было бы верхом эгоизма :)))
по поводу "тру"--вынужден вас огорчить, употреблял и употреблять буду :))) слово короткое, четкое, лаконичное, емкое.
не вижу причин изымать его из лексикона :))
что касается того что его не говорят другие--так Москва тоже не сразу строилась :)))
пы.сы--а еще я говорю "даминанд" :)))
и зачем взбрыкивать в социуме?)) чем виноваты простые люди?)))
энергию--верху :)

2010-05-30 в 22:34

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Уличный маг, не хочу вдаваться в теоретические споры, буду говорить "за себя".
Потому что, как мне показалось, вы неверно истолковали мою позицию.
Для меня главное - чтобы человек хорошо знал себя, что ему нужно и был способен чётко и честно описать это при знакомстве. Я лично ничего не имею против ХЖМ-ов, если некто откровенно говорит: "Да, я - хжм, и я буду периодически взбрыкивать, аки гордый мустанг". Поиграть иногда в этакого укротителя мустангов - бывает довольно забавно. Но если человек именует себя сабмиссивом, а на самом деле под этим скрывается пси-мазохизм и хжмство, то такое самопозиционирование вводит в заблуждение, а следовательно, раздражает.

На моей памяти бывали такие неприятные случаи, когда некто, постучавшись ко мне в аську, сходу принимает вид "гордого мустанга", причём допускает высказывания довольно некорректные, даже с точки зрения банальной вежливости (обычной, не тематического протокола). И если мне бывало не лень "обломать" хама, то впоследствии выяснялось, что меня так "проверяли" на даминандность)))). Знаете, весьма и весьма неприятный осадочек остаётся, даже после тысячи извинений. А ещё более забавляет последующее предложение приехать, чтобы я его наказала.))) Отказываешь - и снова ты не даминанд.)))

Вот именно с такими странными личностями субъективно у меня ассоциируются ваши слова о "гордых мустангах". При этом я вовсе не ожидаю, что с первого же момента знакомства передо мной кто-то будет расстилаться ковриком. Вполне достаточно простой вежливости и отсутствия попыток мною манипулировать. Ну, не люблю я это, понимаете?

=
И ещё добавлю алаверды об опасности ХЖМства при виртуальном общении.
Во время общения в реале человек пользуется несколькими сигнальными системами, помимо словесной: если слова говорят одно, а интонация, поза говорящего - другое, то есть шанс определить, ХЖМство это или хамство. Если же во время общения в аське я получаю информацию только по одному каналу - читая текст, то я не могу определить истинное намерение говорящего. Поэтому я склонна оценивать написанное мне прямо и недвусмысленно. Если я вижу хамство - я реагирую адекватно: игнором. Потому что связываться с хамом мне неохота.

2010-05-30 в 23:32

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Морк, 36
во, хотя это и был пост в стиле "разжевать и в рот положить", но я вам за него признателен, ибо таперича то я вашу позицию уразумел :))

однако дело в том, что человек может и не подозревать в себе таких вот "зачатков".....
вроде как оборотень )))) человек-человеком, а после новолуния просыпается с грязными ногами и засохшей кровью у рта )))
так и тут...низ-низом, а иногда кааак "проснется" что-то )))) хоть до этого и не подозревал
а сабмиссив не может быть пси-мазом? ну хоть иногда? или это исключено абсолютно ? :))
раздражает, скорее всего, потому что доминант вынужден по пути менять модель поведения относительно к человеку.
а так как доминанты еще те педанты--то их это раздражает, ведь ситуация выходит из под контроля ))))

отрадно, что вы все же оставляете хжмам и "мустангам" право на жизнь, в отличие, скажем от Дит, которая, судя по ее постам, охотно "мочила бы и в туалете" с целью улучшения темы в целом :))))

2010-05-31 в 00:30

Рина, 34 года

Москва, Россия

На мой взгляд, это странно...
Из одного комментария: "не побежал попервому свисту..." Но ведь верх и не станет "треллей" этих выдавать, "свистя" многократно... На мой взгляд, а вот сломайте меня такого хама и проч. и проч., "не побегу", "делать, что велено" не буду, буду выё... и хамить, то какой верх вообще что-то, кроме 1-й встречи /и то редко/ что-то с таким/такой захочет? И почему это верх должен доказывать "настоящесть" тому, кто вообще ни в чём судя по всему не заинтересован, - низом себя обозвал, а элементарных /даже общепринятых обычных/ норм поведения не придерживается?

2010-05-31 в 01:55

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

уличный маг, 30 лет
Киев, Украина

"только весь юмор в том, что вам, возможно, не надо.не надо и тому и этой.а вот следующим двум--очень
может быть и надо и очень может даже вставляет.но они прочитают ваши посты--и в них зародится сомнение
по поводу "истинной тематичности своих действий".вы же не хотите что бы люди терзались из-за того, что какая то практика вас
не сильно возбуждает? :)))"

Мне в принципе нет дела до чьих-то там терзаний. Я уже давно смирилась с тем, что каждый дрочит так, как хочет. И за чистоту рядов уже давно не бюрюсь. Я просто высказываю своё мнение по поводу СТ. И если уж на то пошло, то мне откровенно жалко нижних, которые пачками на всех ресурсах ноют, что мол нет хороших Верхних (и прибывают в долгом поиске) и даже не подозревают, что проблему надо искать в себе самих. Вы ищете old school Верхнюю, так вот я себя причисляю к old school нижним. По крайней мере я так воспитана в Теме. В Теме есть нижние, Верхние и свитчи. Нет в позиционировании никаких ХЖМ. ХЖМ это не практика (как Вы выразились). Это принеприятная черта характера ИМХО.

Мы тут дискутируем на предмет субординации в Теме. Так вот.. она либо есть в паре и такую пару я признаю гармоничной и в тематическом ключе - правильной. Либо субординации нет и тогда это свитчизм, ХЖМ, УКСТ.. как-то так.

На минутку:
Субординация (подчинение) БСЭ
Субординация (от позднелат. subordinatio), служебное подчинение младшего старшему, основанное на правилах служебной дисциплины.

Отношения субординации (Экономика и финансы)
Отношения субординации - отношения между субъектами управленческой деятельности, выражающие непосредственное подчинение одного другому в процессе управления единым объектом.

Где тут хоть слово о строптивости и дерзости? Или о "ну как покори меня!" ? :))

2010-05-31 в 02:03

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Рина, 26
потому что это проверка на профпригодность...
потому что это то, что может уберечь от массы неадекватов, которых с лихвой хватает в теме, и которые в большинстве своем бегут в ряды даминандов

потому что " а я милого узнаю по походке" бывает только в песнях
потому что это элементарное уважение к себе, ка минимум.
вы будете доминячить тупого мужичонку не могущего связать до кучи два слова и являющегося ярким примером слова "мясо"?
будете? ну если вы не сестра милосердия тематического :)
ну а почему низ должен идти к такому вот даминанду?
голод? ну так во время войны были и такие что ели трупы от голода, а были и те которые не притрагивались к такому вот "угощению".....

я думаю общий смысл понятен? или мне надо продолжить?

Кошка-рабыня, 31
пренеприятная черта, говорите?)))
а я слышал о "танце на лезвии" :))))
слышал о той бодрости, тонусе, которой так не хватает верху после энного этапа отношений :)))
все относительно и термин--гармоничная пара---не исключение :)

2010-05-31 в 02:15

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

очень много, на мой взгляд, откровенного бреда.
большинству мужчин, не зависимо от позиционирования не просто нравится, а необходимо покорять женщину. это, если хотите, инстинкт. инае не интересна она. и ничего игрового в этом нет, это самое что ни на есть природное.

а природный инстинкт перебитый социальной девияцией - простите, клинника

отдельно хочу заметить, как "порадовала" фраза "нормальные сабмиссивные девушки". всегда поражаюсь как своё мнение выдаётся за единственно правильное

2010-05-31 в 03:01

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Графиня, ну было бы глупо, чтобы свитч поняла весь этот откровенный бред :)
Кстати, Вы уверенны, что в свои 24 уже хорошо знаете что нравится большинству мужчин? Очень интересно Вас послушать в этом направлении :))

2010-05-31 в 10:38

Дит, 54 года

Москва, Россия

Уличный маг, "мочить ХЖМ в туалете" - это идти навстречу их же манипуляциям и поддаваться их же провокациям. Я понимаю, что это любимая фантазия всех ХЖМ ("как их мочат в туалете"), но не приписывайте мне таких желаний, я испытываю садистический интерес только к сабмиссивам. Я уверена, что ХЖМ в Теме надо просто последовательно игнорировать. Более того, я написала в первом же посте, что для начинающих, не разобравшихся в себе, нижних поведение ХЖМ типично и даже нормально. Просто это не повод одобрять это поведение и поддерживать. Это опасно для них и их партнеров.

Графиня, "нормальная сабмиссивная девушка" - это девушка с осознанными сабмиссивными намерениями. Если она колеблется и сомневается, она не вполне сабмиссивна. Это простая, доступная большинству людей, логика.

2010-05-31 в 11:44

Алекс77, 60 лет

Балашиха, Россия

Кошка и тут на высоте в кавычках конечно, в начале она не попределилась сама кто она кошка рабня или рабыня кошка и в свои 31 если верить анкете уже во всем разобралась и только сидить и всм строчит послания, а я думаю что кто много пишет тот сам ничего собой не представляет а я вот например прежде всего смотрю на человека и если нижняя путышка то толку от нее не будет и рабыя хотя не понимаю этого слова сабка из нее никудышная, хоть убей ее, слабки инетерсны состоявшимися а не пустышки....

2010-05-31 в 12:05

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Кошка-рабыня, 31
позвольте ответить за Графиню, а она потом придет и тоже допишет :)))
есть определенные типы девушек, которые нравятся (конечно же я не напишу--всем) подавляющему большинству мужчин.
это умные, красивые, легкие в общение (не в поведении :)))) и знающие себе цену девушки.
вот как-то так :))))

Дит, 39
значит вы неким образом разделяете хжм-ов на "случайных" (ой...я не хотел, но так получилось....упссс)
и "умышленных" (а вот если я сделаю так--то верх сделает так--а потом я так--и тут он "сорвется)
знаете, один из моих знакомых поведал мне историю, о том как его верхняя приказала подать ей девайс из соседней комнаты.
он принес, как и положено--в зубах, однако смеху ради изобразил перед пару па из (если мне не изменяет память) из грузинского танца с кинжалами.то есть девайс во рту как кинжал, стал на цыпочки и взмахнул руками, асса-асса)

за что был бит...не уважение к девайсу--таков был вердикт.
он хжм? :)))) (пы-сы, я у него спросил--ты хотел что бы она так отреагировала? он ответил что нет--просто хотел что бы она улыбнулась)

итак, повторю вопрос--он хжм?)))

2010-05-31 в 12:10

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Cat_slave, у меня складывается впечатление, что все иные формы дбсм, окромя дом-М - саб-Ж, вам кажутся ммм... противоестественными и только ваш формат - истина. Поправьте меня если это не так.

Вы, постоянно, обращаеет внимание на возраст пользователей, у вас с этим какие то проблемы? Вы не многим старше меня, что бы снисходительно вздыхать "ах, всего 24".

Я полагаю что сколько бы мне небыло лет, мне и моему окружению будут попадаться такие мужчины, а вам и вашему другие, что вполне логично. Однако, сколько мужиков сменяется от 24 до 31 вам конечно виднее. Вероятно столько что жизненная позиция и выводы о них, у меня кардинально изменятся.

Дит, спасибо, а то у Кошки эта фраза читается "только сабмиссивные девушки - нормальны".

уличный маг, спасибо, дорогой, именно так.

хжм - это лишь намеренные провокационные действия. характер человека - не есть хитрожопость))
пример чудесный, ч/ю отменное, но сессия явно обломана) тут уж что важнее верхней - человеческие кчества или тематические, хжм-мом тут и не пахнет.

2010-05-31 в 13:29

Дит, 54 года

Москва, Россия

Уличный маг, в описанном Вами примере два варианта))) Если Верхняя любит Тему с юмором, она может быть рада таким шуткам нижнего, она может и наказать его, грозно сдвинув брови, но это будет игра в гнев, классика БД, то есть вполне в рамках Темы. Не вижу тут ХЖМ. Другое дело, если Верхняя четко дала понять нижнему, что ей хочется серьезности и никакой стеб и цирк недопустимы. В этом случае, нижний, дразнящий и провоцирующий Госпожу, ХЖМ, вызывает ее реальный гнев, досаждает ей и возможно даже обижает. Нормальная Верхняя должна прекратить экшен, если нижний нарушил условия. Если же она будет наказывать его, мстить, это уже не игра, а реальная война, то есть вне рамок Темы.

Но Ваш пример такой пустяковый, что и переживать не о чем. Типичные ХЖМ издеваются над Верхними более скрыто и более жестоко.

2010-05-31 в 14:08

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39
однако где же тогда пресловутое коварство хжм-а, если он до последнего не знает реакции верха?
ведь все будет зависеть от "если она..." то так, "а "если она..." то будет эдак...
знаете, когда "на кону" целостность твой задницы--тут уж не до ставок на "если" :)
и вот еще что...имхо--хжм рождается после энного времени проведенного вместе (что бы смог выучить манеры, повадки верха и смог "играть" на них).

в начале же отношений--такого знания попросту нет.и риски хжм-а будут не оправданно высоки :)

2010-05-31 в 14:31

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Уличный маг, вы извините, что я вмешиваюсь. Если позволите - С коварством хжм-ов по-моему все просто. "Умышленный" хжм выводит Верхнего из стабильного душевного состояния. "Нападает" неожиданно, невовремя без предупреждения, непозволительными в рамках данной пары методами. Цель хжм-а РЕАКЦИЯ Верхнего.

Строптивый же нижний заранее предупреждает Верхнего об "особенностях" своего характера. Цель не реакция Вернего, а собственное ДЕЙСТВИЕ. Реакция лишь следствие.. не всегда приятное. В такой паре все предупреждены заранее.

И те и другие способы взаимоотношений вполне жизнеспособны и могут находтся в рамках Темы, имха, конечно же (видимо я либералист)))

2010-05-31 в 16:28

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Мила, 31
та да :))) видно что вы человек либеральный :))
но большая часть общественности живет по спартанским законам---болезненного ребенка (а ведь многие тут считают хжм-ов "болезнью на теле темы) вниз, со скалы.

и никому нет дела что в будущем из него мог получится поэт, скульптор или художник.
так и с хжм-ми--он не такой, он "опасен", ату его, ату :)
скажу честно, я видывал не один тематический форум, но именно тут наибольшая концентрация махровых консерваторов :)
то с чем они не согласны--превращают в опасное, не нужное, хитрое и коварное....
о тема, когда ты вздохнешь полной грудью, выбившись из-под влияния неоклассиков бдсм ? :)

2010-05-31 в 16:43

Cat Slave Ри, 47 лет

Москва, Россия

Да ладно.. прям забили мы вас тут :)))
Лично мне вообще по фиг кто кого и как.. хоть на голову пусть срут друг другу, если двоим в кайф :)) Лишь бы не перед моими глазами.

Свою позицию по СТ уже высказала.. дальше не вижу предмета для диалога... констурктивности мы всё равно не добъёмся :))
Каждой строптивой козе - по манипулируюему Верхнему! (лозунг) И пусть все будут счастливы :))

2010-05-31 в 16:47

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Никак не возьму в толк почему строптивой козе не может достаться неманипулируемый и не дающий поводов к этому верх.

Мила, ппкс.

2010-05-31 в 23:15

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Графиня, увы, может((( и будет она мучить понапрасну человека, хорошо, хоть, недолго...

2010-05-31 в 23:18

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Виледа, почему недолго, если и "козу" и Верха все устраивает?
(я не подначиваю, я пытаюсь понять).

2010-05-31 в 23:21

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Леда, ох бедные несчастные "домы" - давайте их пожалеем вместе. что это за дом такой который даст себя мучить?

Мила, и я никак не пойму, что плохого, если мужчине нравится покорённая, а не изначально "готовая на всё" женщина и почему этот мужик, что кого-то завоевал, не тру и страдает.

2010-06-01 в 00:48

Георгий +, 47 лет

Москва, Россия

я вот все в толк взять не могу, почему это вдруг слово "понравиться" стало синонимом слову "покорить" ;)
зачем "покорять" некую "козу", когда достаточно набрать в руки вкусных веточек и листиков, и она сама "покорится" ;)

2010-06-01 в 00:50

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Георгий, 31
местные суровые тематики настолько суровы, что не приемлют никакого "покорения" :)))
ни с кнутом ни с пряником :)))
только честная, открытая, и позитивная способность "не заморачивать" верха имеет право на существование :)))
причем желания самого верха --не учитываются :)

Мила, 31
это называется--игривость )

2010-06-01 в 00:54

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Георгий, если предположить, что коза уже веточек пожевала, но вдруг чего то там ей в рога стукнуло и она решила взбрыкнуть, это как называется? Опять же, вы заранее знаете, что это коза, а не, скажем, ручная белочка.

2010-06-01 в 00:58

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

Мила, а потому, что читаем выше)) уже несколько раз это повторили. Верх ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пси-свичом, чтоб его перло от покорения. иначе - никак. если пси-свич - не вопрос и жили они долго и счастливо)) те, о ком пишет Графиня, это который неманипулируемый и не дающий повода - не будет играть в покорение, нафик? сказал - сделала, нет - в сад (это про ненадолго), ибо манипуляции не приемлемы, повода не дал, а зачем ему повод?))) он не играет в такие игры, и значит нижняя сама ИЗНАЧАЛЬНО ведет себя без игр в "я гордая лань", то есть сабмиссивна, что есть подчиняющаяся, и не надо при этом поводов на взбрыки.

Графиня, тот, который пси-свич)))

2010-06-01 в 01:06

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Слишком строптивым надо бы помнить про ту курицу, которой хорошо бы периодически огладываться-не слишком ли быстро она бежит. Если люди договорились-что будет игра в неприступность-это одно. Если же нижний выставляет верха дураком-типа "да я вроде ничего и не хочу, это ты ко мне привязался" -то это уже признак того, что человек пришел в тему мозг трахать. Не хочешь быть нижним-не будь, никто тебя заставить это делать не сможет. А то что симпатию и доверие партнера нужно заслужить-актуально и для верхов, и для низов.

2010-06-01 в 01:36

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Лично я говорила не про игры, а про то, что, как правильно затметила Мисс Энн, симпатию партнёра нужно заслужить, завоевать.

Леда, разве ж это пси-см переться от того, что добиваешься и получаешь желаемое? Пси-см это когда - опустили и тебя прёт от того, что обтекаешь.

Георгий, всё так - покорите веточками, ежели предъявите конечно.)

2010-06-01 в 02:24

Георгий +, 47 лет

Москва, Россия

Мила
если козе не нравятся мои веточки, то какой смысл предлагать ей те, которые можно нарвать в чужом саду? Они все равно закончатся рано или поздно. И свой огород засевать чужими саженцами бесполезно. Так что если не по вкусу мои, пусть идет с миром ;)

2010-06-01 в 08:55

., 45 лет

,

Благодарю, уважаемые форумчане, за поддержание темы.
В свою очередь, выскажу свое мнение на этот счет.
Строптивая саба, не укладывается в сознании так же, как и безвольный Доминант...
Изначально, когда мы знакомимся, не зависимо от цели знакомства, смотрим на ценности, приоритеты и поступки другого человека, от этого и складывается понятие о Разумности, что, собственно является залогом Безопасности. Добровольность - неотъемлемое право выбора каждого человека, причем право выбора партнера в Теме, не наделяет дальнейшими правами в экшене, за исключением оговоренного табу и самого сценария, и это личное дело самих участников.

Мнение, что покорная - тряпка, строптивая - ценная, достойно умиления своей наивностью, т.к. человек самодостаточный, знающий, что он желает, не будет размениваться на оседлание коз и кур, как и самодостаточный саб или саба тратить время на Осподина.

Разумеется готовых нижних никто никому не поставляет, и надо будет воспитывать "под себя", ломать, но это уже естественный процесс и нижняя с характером, это - подарок, наделенный энергетикой, но характер должен проявляться в покорности, исполнительности, перебарывании своих недостатков, желании угодить, а гордость, строптивость и недоступность, у нижнего, всегда есть возможность продемонстрировать в верности, преданности своему Верхнему.

Аминь! )))

2010-06-01 в 11:59

Mark009, 49 лет

Барнаул, Россия

LS, и всё же позвольте, на правах некоей шутки, одну ремарку...
"Человек самодостаточный, знающий, что он желает, не будет размениваться на оседлание коз и кур..." (с)
А вот мне представляется, что человек самодостаточный не будет размениваться вообще на какие-либо поиски, не то, что на "оседлание"... ибо у самодостаточного человека и так есть всё, что ему нужно... в том и смысл самодостаточности ;)

А вот ежели человек пошёл в массы и выбирает себе партнёра, то это означает всего лишь, что ему кого-то/чего-то не хватает... ну а дальше - уже всё вышеописанное: кому - "тряпка", кому - покорный подарок, наделённый энергетикой, ну а кому - "измаил" со всеми оборонительными сооружениями. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные...

З.Ы. Ещё раз прошу не относиться к написанному слишком уж серьёзно. Помните: в каждой шутке... )))

2010-06-01 в 12:18

Дит, 54 года

Москва, Россия

Графиня, когда опустили и человек обтекает с кайфом - он пси-маз, причем осознанный, сформированный, непротиворечивый. А неосознанные пси-мазы или пси-свитчи, как их называет Леда, не настолько смелы и честны перед собой. Поэтому они частенько ищут ситуации, когда с ними будут брыкаться, прикрытые каким-то благовидным предлогом - это я просто Воин, у меня спортивный азарт, я не отступаю перед трудностями. Как правило, те, кому очень скучно от согласия и подчинения, кого развлекает и бодрит сопротивление, теряют интерес к полностью покоренным, и строптивость нижней нужна им на протяжении всех отношений. Нижние это чувствуют и называют это "держать Верх в тонусе", то есть по сути никогда не принадлежать ему, всегда сохранять некую дистанцию, маневренность и возможность для сюрпризов. Это типичные свитчовые пары, но обычно не-бдр-ные, потому что подробный договор обо всем ломает им кайф, они стараются сохранять реалистичность и неожиданность всего происходящего. Поэтому драки - моральные и физические в таких парах практически неизбежны, а значит вероятны и травмы.

2010-06-01 в 16:20

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39
да....решительно не ясно почему взрослые люди, имеющие язык и способность договариваться, должны обязательно вступать в драки (физические) ?)))

бедные женщины))) если исходить из этой вот теории--что все свитчи "бьюцца не на жизнь а на тему), то видать, в свитч парах они постоянно "внизу" ходят)))

ну а что?))) поди мужика то избей да осиль :))))
мда...притянуто за уши...от мертвого ослика...
свитчи=драчуны
драчуны (естественно)=драка
драка (естественно)=травмы (причем не сломанный ноготь, или царапина, или синячок, а так--сломанная рука, оторванная нога, откушенное ухо))))

травмы=не бдр
итог:свитчи=не бдр :)
я даже воспользуюсь верхним регистром и напишу ЛОЛ!!!!!
:)

2010-06-01 в 16:35

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Дит, вы сейчас большинсво ванильных пар назвали пси садомазохистами - прикольно)
Я ещё раз повторюсь, я говорила о том что взаимоотношения не начинаются с ровного места и в этот момен действуют обычные ванильные законы общения мужчины и женщины.

То что вы описали - это прекрасно, ещё прекраснее, если люди умеют держать отношения в тонусе без воин. С удовольствие послушаю, если знаете как)

Маг, да свитчи это вообще ужас-ужас не трушный)

2010-06-01 в 16:36

Дит, 54 года

Москва, Россия

Графиня, совершенно верно. Многие ванильные пары свитчуют не-бдр-но, пока хочется всяких разных острых ощущений. Ни один из них ни Верхний, ни нижний, вот и подергивают друг друга по очередке. Тем, кому остроты в ванили не хватает, приходят в Тему и начинают убеждать общественность в том, что строптивые нижние - это классно.

Уличный маг, все проще, не-бдр - все, что не обговорено заранее, все, что выходит из-под контроля, если каким-то образом "строптивость" нижней под контролем Верха - это Тема, то есть бдр. Но в этом случае это всего лишь игра в строптивость, а не собственно она. Играть в БД можно во все, хоть в некрофагов и педофилов, а укрощение строптивых тем более)))

2010-06-01 в 20:20

ДжорджКуни, 45 лет

Лос-Анжелес, США

Дит, 39

фуууухх (вытирает вспотевший лоб) ну с горем пополам все же удалось "приткнуть" строптивость (хоть в каком то ее проявлении) к теме :))))

ну и то хорошо :)))) пущай хоть в бд, но и это достижение :)

2010-06-01 в 20:36

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Дит, вы совершенно не учитываете то, что тема, для "некоторых", это сексуальная девиация, в первую очередь приходят в неё люди из-за своих сексуальных наклонностей. Поэтому, что бы быть корректными давайте не обобщать всех нижних и всех верхних. Строптивая саба может и не очень классно (вам виднее), а вот строптивая маза и боттом - это очень даже ничего (это я с верхней позиции говорю), так как это просто человек с таким вот характером, которого вполне можно принять, если он подходит. Те кому важно поступать в соответствии с мнением бдсм общественности такие же девианты, как я балерина.

Что касается пси -СМ, на мой взгляд, это то, что я описала выше, он не БДРен всегда и темой не является.

2010-06-01 в 20:50

Дит, 54 года

Москва, Россия

Графиня, про сексуальные девиации я никак не могла забыть, поскольку в Теме меня интересует только секс, а в сексе исключительно Тема и больше ничего в сексе никогда не интересовало, но, чтобы реализовать сексуальные девиации без побочных эффектов, необходимо соблюдать принцип невынужденного, информированного согласия на любое тематическое действие, а значит избегать любых провокаций и скрытых маневров. Строптивость - это провокация. Провокации и манипуляции и в ванили - плохо, и в Теме, но в Теме во много раз опаснее. Но я уже, кажется, по кругу повторяю одно и то же. Я не призываю Вас отказываться от строптивости, не подумайте. Какое мне дело до Вас? Я пишу для тех, у кого по этому поводу есть вопросы.

2010-06-01 в 22:30

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

"поскольку в Теме меня интересует только секс"
"Меня интересуют практики БД и СМ только в контексте Дс"
Без комментариев.

Поучать, конечно лучше неокрепшие умы, окрепшие сами знают чего им надо и что для них лично бдр-но, а что нет.

2010-06-01 в 22:49

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

"...неосознанные пси-мазы или пси-свитчи, как их называет Леда, не настолько смелы и честны перед собой. Поэтому они частенько ищут ситуации, когда с ними будут брыкаться, прикрытые..." (с)

не, Дит, неосознанные пси-мазы и пси-свичи, всет это разные понятия. я-то, как раз, и называю вещи своими именами. уммммм(((( погиб любимый форум, а там Лектор так классно именно этот аспект пси-см раскрывал...

2010-06-02 в 00:08

Mike, 53 года

Москва, Россия

Эх, нормальные сабмиссивные девушки, где вы?:):):)

2010-06-04 в 14:13

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Вот я как раз такой тематег (или ваниль голимая, или ещё что-нить нехорошее), который описан в первом посте) Интересна та, что будет физически сильнее меня. Так как в практическом плане это нереально, то поддаюсь)))

2010-06-04 в 15:11

., 45 лет

,

Mike, 30
Сударь, Вам похоже уже придется искать девиантку от Темы... )))) нынче у сабмиссивных барышень свое представление о нормальности, за редким исключение )

2010-06-04 в 15:19

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

В ванили находятся такие) С Тематического Интернета встретился пока только с двумя, и то одна - проститутка, готовая давать даже за деньги в долг!)))

2010-06-04 в 15:27

Mike, 53 года

Москва, Россия

2LS я вообще-то пошутил так :) Мне пока на сабочек не везет :)

2010-06-04 в 15:35

VanillaSwitch, 49 лет

Новосибирск, Россия

в период, когда понимание мужественности деформировалось, 80% женщин открыли в себе сабочек )))
а грубых пощечин в постели ждут и все 90 ))) а вот от них пощечин не дождешься, сколь не проси )

говорят, власти и ответственности нам IRL хватает )))
дай хоть в койке расслабиться, сцуко )

2010-06-04 в 16:53

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Я руководствуюсь Кодексом.
Не приемлю когда каждый раз приходится договариваться по-новой...

2010-08-18 в 18:56

Графиня, 40 лет

Москва, Россия

Катенка, пока вы будете руководсвоваться кодексом, вам будут попадаться аспода кляньчащие деньги и не приходящие на встречи.

2010-08-18 в 19:07

Кнопка, 57 лет

Москва, Россия

Катенка, вот мне интересно, как можно не договариваться. Одному безволосость нравится, другому некоторую растительность подавай, одному белье красивое, другому чтоб без всего была. И странно смотрется будет женщина в 40 лет с уже не идеальной фигурой и большой грудью, уже тоже к сожалению не идеальной формы идущая по улице без лифчика в футболке полупрозрачной и короткой юбке. Хи...

Да и зимой в чулках не набегаешься. А, потом в одном кодексе читала, жизнь принадлежит Хозяину, прикажет убей, укради, надо выполнить....(я уж своими словами, просто не помню дословно) Вы считаете это правильным? Вы будете следовать этому?

Да и действительно, согласна с Графиней. Таки не избежать дураков и самодуров.

2010-08-18 в 19:14

Ellinka, 49 лет

Днепропетровск, Украина

Я как-то вообще не понимаю, что такое "покорить", и откуда такое деление на "мустангов и тряпок"?
Мне такая "мустанговость" выглядит глупо, и тот, кто хочет побыть ковбоем, попытавшись в общении со мной чего-то там покорять, пойдет нафиг вместе со всей жаждой драйва. Причем если ему удобно, может даже считать, что я обделена восприятием оттенков, лишь бы ему было комфортнее в это самое "нафиг" идти:).

В БДСМ много интересных людей, а есть и очень-очень интересные и при этом очень хорошие люди, и почти все они - неоднозначные и сложные, с кучей своих особенностей. И если с человеком складываются действительно близкие отношения, да еще и Тематические, все участники успевают обычно почувствовать себя не только мустангом и ковбоем одновременно, но и "сапером при исполнении", даже если все прекрасно осознают позиционирование, знают, чего хотят и так далее. И мне в страшном сне не приснится добавлять в этот процесс еще искусственных сложностей "для адреналину", да еще и человеку, который мне нравится:)).

А если не нравится, то зачем он вообще и кому нужны такие сложные игры?)

2010-08-18 в 23:50

YazvaIppo, 41 год

Москва, Россия

про "сапера2 на мой взляд очень верно подмечено..присоединяюсь

2010-09-22 в 17:58

Александра, 40 лет

Москва, Россия

вот вы удивляетесь что мы, нижние, пишем что строптивые)) а я удивляюсь что мужчины сабы пишут в первом же сообщении Госпоже что он готов для нее на все, ползать в ногах, лизать следы на полу и другое. Может это у меня понимание Темы странное, конечно, но, господа Верхние, вы получаете в собственность (хоть на время сессии, хоть навсегда) человеческое существо, которое именно для Вас встает на горло своей гордости, отдает бразды правления своим телом и своими эмоциями Вам в руки. И это только для того Верхнего, кого он или она выберет... звучит странно... но все же, мы все люди, нас выбирают, мы выбираем. Саб выбирает и потом делает что-то что бы выбрали его, а не наоборот.

К тому же... как это не грустно - очень много неадекватов, которые хотят полного подчинения без табу... Я не согласна отдать себя в такие руки, хотя для того кто сломил мою строптивость и приручил гордыню я готова снять табу

2010-11-17 в 21:00

Рина, 34 года

Москва, Россия

Уличный Маг, низ мне ничего не должен /сама никому не пишу/, посему думаю, что раз я не "заманиваю" на общение и встречу с собой, то всё же тот, кто решил предложить своё общение и встречу, раз, как пишет "заинтересован", соблаговолит уже нормально и адекватно общаться? ;) /я в надежде именно!!! на то, что чел. чётко понимает что хочет от партнёра и что понимает чем "чревато" то позиционирование, к кот. себя отнёс, что готов к этому, прочёл мою анкету, сопоставил можем-ли мы друг друга заинтересовать и т. д., а уж потом мне написал/... Или как это ещё делается? ;) Пока нижний не мой "раб" я не в праве ему указывать, и это понятно, но я точно вправе решить: тратить мне своё время на данного субъекта или нет / при чём, напомню, - Я НЕ ЗАНИМАЛА ЕГО ВРЕМЯ И НИ ОТ ЧЕГО НЕ ОТВЛЕКАЛА ;) И НИ НА ЧЁМ НЕ НАСТАИВАЛА/...

2010-11-18 в 01:43

Зевс, 52 года

Волгоград, Россия

Как бы ни было странным позиционирование себя тематиком, если оно честно обьявлено в анкете, то это несомненный плюс.Прежде всего, это помогает завести правильные знакомства основанные на совпадении интересов.

2011-02-25 в 16:55

Елена, 47 лет

Днепропетровск, Украина

Уже не один раз писали, что Тема у каждого своя, а по кодексам (не собственным, а кем-то прописанным) живут те, кому нравится причислять себя к "правильным тематикам" и чувствовать неимоверную гордость за собственную крутизну и чувство принадлежности к "касте избранных". Никто ж никого не заставляет писать людям, чьи анкеты не устраивают (как известно "Бог парует", так что были бы желания, а человек с подобными требованиями найдется...))

2011-04-12 в 10:57

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

., 31 год
Наверно девушки не различают понятия "нижняя" и "мазохистка".
Часто девушки не очень разбирающиеся в названиях тематических, махозистки, называют себя Нижними. А на самом деле они экстремалки, ищущие в сексе острых ощущений для усиления оргазма. Властные и самодостаточные особы, при этом.

Отсюда и противоречия.

А есть такие нижние, что реально любят, когда их ломают. Проверяют таким образом Верхнего на верхность. Такие психологические игры.

2011-08-31 в 23:25