БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Пси-доминация и пси-садизм. Как не перейти грань?

Пси-доминация и пси-садизм. Как не перейти грань?

Москва, Россия

Вопрос этот на различных форумах поднимался уже многожды. Этот форум не исключение. И все же рискну поднять его еще раз (да минует меня тапок брошенный многоуважаемыми тематиками и троллями).

Пси-Доминация - это система, призванная создать прочную связь между партнерами(можно даже сравнить с пуповиной). В пси-доминации подразумевается пси-воздействие как род длительных отношений не только лля получения удовольствия, но и направленная стратегия вследствие которой происходит осознанное изменение сценария работы мозга в разрезе связи с Верхним. Нижний начинает по другому реагировать на Верхнего. Конечная цель пси-Дома создать духовную связь с нижней, заставить ее осознанно, не теряя личности, сделать выбор, который является выбором ее Дома. И не просто сделать, а понять и принять этот выбор.

Пси-Садизм – тактика пси-доминации, усиливающая пси-воздействия, призванная как можно быстрее ввести человека в трансовое(пограничное) состояние, в котором и происходит процесс изменения сценария работы мозга.

Пси-садизм это разрушение иллюзии другого, иллюзии партнера. Сейчас поясню. На иллюзиях строится вся наша жизнь, они структурируют реальность и дают смыслы для существования. Для любого полового акта, для любых любовных отношений и для ВДСМ нужна фантазия (она же иллюзия), вернее, без нее просто не возможно и не интересно. И если ты вдруг в постели в какой-то момент начинаешь думать «что я здесь делаю и на зачем нужны эти бессмысленные телодвижения», значит ушла фантазия (иллюзия), а реальность еще не наступила, ты висишь где-то между иллюзией и реальностью и не можешь попасть ни в одно из этих пространств и это болезненно. Я сомневаюсь, что есть такие «псимазохисты», которым это нравится. Пси-садист, тот кто каждый раз рушит иллюзию партнера на самом ее пике.

Можно ли вписать психологический садизм в рамки БДР? Прения и дебаты по этому вопросу весьма обширны и мнения сильно расходятся.

Хотелось бы услышать на этот счет мнение сообщества!
Заранее благодарен всем отписавшимся!

2011-06-13 в 22:39

Наталья, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Автор, Вы такую скукотищу на форуме разводите... Уже которая тема... И вроде и правильная, и такая вся тематишная, а неинтересно народу... Вы не знаете, почему так?

2011-06-13 в 23:08

екатерина (жужа), 42 года

Москва, Россия

А мне кажется вопрос правильный! Поднята интересная тема! И частенько некоторые Верхние переходит эту грань!

2011-06-13 в 23:15

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

да сколько можно уже одно и то же жевать.. ((( просто таких тем только за последнюю неделю как минимум три видела.. начинает выглядеть как реклама себя любимого...

2011-06-13 в 23:19

Влад, 56 лет

Москва, Россия

Так ведь я никого не заставляю отписываться! Если кому-либо тема топика интересна и близка - он ответит, а кому не интересна - может не писать. Можно поставить минусы или плюсы, только это ни о чем (кроме желания поиграть в игру "заминусуй тематика" не говорит.

2011-06-13 в 23:20

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

ТС, поставил плюс. тема поднята хорошая. Только вот что откровенно смущает:

Пси-Садизм – тактика пси-доминации, усиливающая пси-воздействия, призванная как можно быстрее ввести человека в трансовое(пограничное) состояние, в котором и происходит процесс изменения сценария работы мозга.

Пси-доминация возможна лишь тогда, когда у Дома заведомо выше сила духа, воли, больше жизненного опыта. И ему нафиг не нужен пси-СМ и трансовое состояние сабы, чтобы быть для нее Топом. Он и без побрякушек хорошо заметен.

Пси-СМ - удел ничтожностей, которые не имеют за душой ничего, кроме гордыни и вселенского пафоса. Единственно возможный для них способ хоть как-то не выглядеть говном в своих же глазах - найти жертву, ввести ее в транс и опустить ниже своего жалкого уровня. Только так их эго может быть хоть как-то удовлетворено. Само собой, разрушив одну личность, Пси-садисту понадобится новое подтверждение своей окуительности, снова поиск (не отпуская прежнюю жертву, ибо надо быть в фаворе все время), снова ломание. И так без конца, пока в гроб не ляжет. Или не нарвется на кого-нибудь, кто переломает его.

2011-06-13 в 23:42

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Нужно уточнить и здраво понимать отличия, от психологического доминирования и пси-садизма, как прессинг низа. Если Верх получает удовольствие от подобных практик, нужно понять, нужна ли пси-дом. низу и получает ли он(-она) удовлетворение от подобного доминирования. Ощущение той грани, когда удовольствие переходит в унижение, задача любого Верха, как и во всём, что делает Верх со своим низом.

Для подобных практик, действительно, нужно либо хорошо знать человека, либо быть хорошим психологом и ощущать, когда следует остановиться. У каждого низа есть свой предел, как болевой, так и психологический. Чем больше низ привыкает к своему Верху, доверяет ему, тем жёстче могут быть подобные практики, но нужно всегда помнить, что перед Вами человек, а не бесчувственный кусок мяса.

Если рассматривать ситуацию здоровых отношений, где люди ценят кого имеют, нет и не будет места пси-садизма. Имела и всегда будет иметь место пси-доминирование, -это неотъемлемая часть отношений.

От части, тема была затронута здесь: https://bdsmpeople.live/forum/topic13212/

P.S. подчинённый

2012-03-23 в 17:02

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Присоединяясь к вышенаписанному.
Если вы читаете в анкете в интересах "предпочитаю психологическое доминирование", рекомендую всегда мысленно дописывать к этому "...потому что у меня руки из жопы растут". Уверяю вас, в 99% случаев - не ошибётесь :D

2012-03-23 в 17:17

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Imbris, 41 год.
"Пси-СМ - удел ничтожностей, которые не имеют за душой ничего, кроме гордыни и вселенского пафоса. Единственно возможный для них способ хоть как-то не выглядеть говном в своих же глазах - найти жертву, ввести ее в транс и опустить ниже своего жалкого уровня. Только так их эго может быть хоть как-то удовлетворено. Само собой, разрушив одну личность, Пси-садисту понадобится новое подтверждение своей окуительности, снова поиск (не отпуская прежнюю жертву, ибо надо быть в фаворе все время), снова ломание. И так без конца, пока в гроб не ляжет. Или не нарвется на кого-нибудь, кто переломает его."

Бред пишите, уважаемый. Вся Тема и субкультура, в целом, построена, изначально, на пси-доминировании. Подчинение человека, изначально, -это подчинение на подсознательном уровне, как и стремление к Доминированию, не за счёт "гордыни и пафоса", как Вы выразились, а за счёт уклада личностных качеств и развития себя в данном направление. Вы затронули тему "разрушения личности", что в корне не верно и исключает пси-см, как таковой. Вы видимо слабы в данном аспекте Темы и мало понимаете отличие от психологического доминирования над человеком в рамках Темы и пси-см, роли подавления человека, как личности. Психологического доминирование, -это не самоутверждение самого себя, как половозрелой единицы общества и личности, за счёт слабости других, -это подавление в подчиняемом своего "я", но не личностных качеств человека, как таковых.

P.S. подчинённый

2012-04-01 в 02:24

Евгения, 40 лет

Минск, Беларусь

От пси- доминирования до пси-садизма один шаг, и грань очень тонка

2012-04-01 в 07:19

Алекса Ведьма, 44 года

Ростов-на-Дону, Россия

сорри за оффтоп. интересен вопрос-существует ли понятие пси-пытки?

2012-04-01 в 09:45

ХОЗЯЙКА МАРСИАНСКОЙ РОЖИ, 72 года

Екатеринбург, Россия

Самая интересная тема на форуме, пси-садизм и пси-доминация - вообще верх искусства, каждый дурак может взять в руки ремень и отдубасить человека, а вот внедриться в его сознание.. управлять сознанием другого человека, неважно как - во благо или в разрушение - вот это я понимаю!

многие тут считают себя пси-доминантами - ага сейчас - пси-доминация, а тем более пси-садизм - это на уровне высшей нервной деятельности, а тут у многих верхних силенок то явно психической направленности не хватит....чтобы пси-доминацией заняться, ну физически да - а вот психологически задавить человека - основной массе тут просто слабо...

если только диким ором возьмут - чтобы нижние слух потеряли
и чтобы судить о себе как о пси-доминанте надо в совершенстве еще и психоанализ познать

2012-04-01 в 14:20

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

CryKitten, 41 год
Минск, Беларусь
"Если вы читаете в анкете в интересах "предпочитаю психологическое доминирование", рекомендую всегда мысленно дописывать к этому "...потому что у меня руки из жопы растут". Уверяю вас, в 99% случаев - не ошибётесь :D"

У меня руки из ... тоже растут?)

Imbris, 41 год
Москва, Россия
"Пси-СМ - удел ничтожностей, которые не имеют за душой ничего, кроме гордыни и вселенского пафоса. Единственно возможный для них способ хоть как-то не выглядеть говном в своих же глазах - найти жертву, ввести ее в транс и опустить ниже своего жалкого уровня. Только так их эго может быть хоть как-то удовлетворено. Само собой, разрушив одну личность, Пси-садисту понадобится новое подтверждение своей окуительности, снова поиск (не отпуская прежнюю жертву, ибо надо быть в фаворе все время), снова ломание. И так без конца, пока в гроб не ляжет. Или не нарвется на кого-нибудь, кто переломает его."

Я поспорю, приведите веские доводы в сторону написанного вами

Алекса Ведьма, 31 год
Ростов-на-Дону, Россия

Общепринятого определения вряд ли.Только бурление вокруг)

Влад, 42 года
Москва, Россия
"Можно ли вписать психологический садизм в рамки БДР? "
Если брать за основу ваши определения Пси-доминирования и Пси-садизма(где одно соеденяет, другое разрушает) возможно вам не потребуется ответ относительно БРД.

Разрушение картины мира, иллюзий.привычного видения(назовите как вам удобно) извне однозначно обусловлено интересами человека дающего информацию.Т.е. это единоличное желание Топа, смутные представления о финале, неясный призрак ответственности.Ибо, та вчерашняя, со своей картиной мира один человек, а со сломанной совершенно другой.

PS.Я не хочу сказать, что данный вид практик не нужен.Он просто опасен непредсказуемостью нашей психики.

2012-04-01 в 14:50

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

Что самое смешное, в этом топике отписался пси-доминант, который не знает, что он пси-доминант и который против пси-доминации)))
Милый, ты даже не представляешь, какая ты пси-садюга)) Не смотря на то, что себя таковым не считаешь))

2012-04-01 в 17:29

Анкета заблокирована, 49 лет

Москва, Россия

Василиса Патрикеевна, 67 лет, Россия
интересно было бы узнать кто ты такой??????)жаль страничка заблокирована(печальго...

2013-01-15 в 07:45

Надя, 60 лет

Москва, Россия

Ronin, "Он просто опасен непредсказуемостью нашей психики" - как тут описали, это - обычное просвещение. Хотя, сейчас просвещение так и преподносят :)

Это иллюзии насаждаются в интересах насаждающих.

2013-01-15 в 23:34

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Пси доминирование и пси садизм опасны по моему мнению в равных степенях для психики человека.
И то и другое разрушает не только иллюзии, но и вполне реальные представления о мире и саму личность. Внутри каждого из нас сидит свой "минотавр". Однако мы от природы сами способны им управлять и держать в узде. Практика пси лишает человека такой способности, и в одно прекрасное время он возьмёт верх . Отсюда на психологическом уровне у человека возникает некая зависимость . Ему нужна будет постоянная доза пси...если он её не получает, "минотавр" начинает жрать его самого...А это уже не слом иллюзий, а слом личности. Поэтому залазить в мозги и выворачивать наизнанку сознание человека весьма опасное занятие.

MILA, 36 лет
Абрамцево, Россия
+100500

2013-01-16 в 00:00

Стася, 41 год

Оренбург, Россия

Пси доминирование -оно изначально заложено в отношения типа подчинение -доминирование, без пси составляющей это будет просто ролевая игра, без осознания своей принадлежности к низу или Верху.

Садизм в БДСМ отношениях направлен в первую очередь на получение удовольствия обеими сторонами . Пси садизм не исключение, но если идет уже слом личности, то это неправильная работа Верхнего Так же как и при порке низ может получить удовольствие . а может и не получить его, а может и травму получить .

Соглашусь - грань очень тонка . В такие игры считаю можно играть только тем, кто уверен в том, что этот союз прочный и что это во благо, дабы укрепить или поддержать некоторые важные моменты в голове нижнего.

Строить отношения исключительно на пси садизме очень жестоко. Не считаю . что это удел тех, у кого руки из опы растут ...нет ...Психология далеко не каждому ведь подвластна и не каждый может понять ее принципы и правильно управлять рычагами воздействия .

Начитавшись техник НЛП в интернете ты не станешь в одночасье великим кукловодом душ. Самое главное перед тем, как начать ту или иную пси см сессию ясно осознать что ты хочешь получить в итоге, представлять себе возможные варианты отклонений от намеченного плана и варианты выхода, тогда можно и начинать. а если только ради того, что бы убедиться в очередной раз в своем всемогуществе . то не стоит .... зачем ? ведь может все быть настолько печально, что сам не рад потом станешь ...как говориться трусами не отмашешься.

2013-01-16 в 06:34

Dominasado, 55 лет

Бишкек, Кыргызстан

Через пси-доминацию каждый проходит с детства.
Помните мама в детстве не разговаривала, когда ты что-то не так сделал и ты в первый раз совершенно не знаешь что предпринять, а надо просто пойти и самому начать общаться... Просить прощения, а потом делать вид, что ничего страшного не случилось. А это не так легко дети, не привыкли к такому обращению и к лицемерию тоже.

Грань между пси-садизмом и доминацией тут очень простая, если старший смог объяснить за что наказание, то это пси-доминация, но чаще никто и не пытается упростить задачу и не в настроении объяснять за что, тогда это садизм.

2013-01-16 в 06:58

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Замечу (вскользь просмотрев обсуждение), что при поисках "пси-доминирования" нижней надо чётко понимать, что под "пси-доминированием" её новые знакомые могут понимать совсем не то, что она.

Потому что описываемая здесь трактовка термина - тавтология: "доминирование" всегда имеет психологическую подоплеку, и приставка "пси-" в таком контексте - глупость.

2013-01-16 в 09:44

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Думаю хорошей иллюстрацией пси-доминирования/садизма было бы сравнение с феноменом перенесения (transfer) в классическом психоанализе.

На всякий случай процитирую:

В психоанализе под переносом понимается процесс воспроизведения переживаний и эмоциональных реакций, ведущий к установлению специфического типа объектных отношений, в результате которых ранее присущие пациенту чувства, фантазии, страхи и способы защиты, имевшие место в детстве и относившиеся к значимым родительским или замещающих их фигурам, перемещаются на аналитика и активизируются по мере осуществления аналитической работы.

Ну а граница в которой пси-доминирование переходит в пси-садизм пролегает там где доминант перестает учитывать контрперенос. Тут надо сделать еще одну цитату, более пространную

Контрперенос отражает собственные бессознательные реакции аналитика на пациента, хотя некоторые аспекты этого феномена могут быть осознанными. Феномен аналогичен переносу, имеющему огромное терапевтическое значение при анализе. В узком смысле контрперенос определяется как специфическая реакция на перенос пациента. В расширенном - все эмоциональные реакции аналитика на пациента - сознательные и бессознательные, в частности, те, что препятствуют аналитическому пониманию и технике.

Под влиянием контрпереноса анализ для аналитика приобретает бессознательный конфликтный смысл, вместо того чтобы быть адаптированным к реальности и свободным от конфликтов. Внимательное изучение аналитиком чувств, возникающих при контрпереносе, дает ключ к пониманию поведения пациента, его чувств и мыслей, облегчая тем самым проникновение в его бессознательное. Такое тщательное самоисследование является одной из основных целей учебного анализа, помогающего аналитику осознать собственные конфликты и их производные.

Иными словами — не хочешь становиться садистом — работай с нижним, и о себе не забывай ни на секунду

2013-05-16 в 23:53

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Уже писал в топик, но не затронул тогда этот абзац. А зря.

Пси-садизм это разрушение иллюзии другого, иллюзии партнера. Сейчас поясню. На иллюзиях строится вся наша жизнь, они структурируют реальность и дают смыслы для существования.

На чем строится наша жизнь?? На иллюзиях? А это НАША жизнь? Или маски, которую любитель иллюзий натягивает на себя? Маска крутости, благочестивости, веселости, деловитости и т.д. А под ними что??? Существо без лица. Улитка, спрятавшаяся в панцирь из масок. Только дышать под ними нечем, плохо пахнет, но это понимаешь, когда вдруг оказываешься без них, на свободе. Но пси-садизм не разрушает маски-иллюзии. Он вешает на них пудовые замки и забивает гвозди. И больно, и не снять...

2013-05-17 в 00:30

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Imbris, 42 года
Москва, Россия
На иллюзиях строится вся наша жизнь, они структурируют реальность и дают смыслы для существования.

На чем строится наша жизнь?? На иллюзиях? А это НАША жизнь?
Или маски, которую любитель иллюзий натягивает на себя? Маска крутости, благочестивости, веселости, деловитости и т.д. А под ними что???

Существо без лица. Улитка, спрятавшаяся в панцирь из масок. Только дышать под ними нечем, плохо пахнет, но это понимаешь, когда вдруг оказываешься без них, на свободе. Но пси-садизм не разрушает маски-иллюзии. Он вешает на них пудовые замки и забивает гвозди. И больно, и не снять...

-
"Проезжая через страну одноглазых закрой один глаз". Восточная мудрость.
Не думаю что есть резон пытаться сорвать маски со всех, и с себя в том числе.
Мне кажется что пси-доминация — это научить конкретную личность снимать маску иногда, перед зеркалом. Время от времени, в качестве гигиенической процедуры.

2013-05-17 в 00:43

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

Не думаю что есть резон пытаться сорвать маски со всех, и с себя в том числе.
_
маски падают сами как только принимаешь себя со своими желаниями, выражаешь себя, так как считаешь нужным, а не оглядываясь на чье то суждение и мнение... маски, это угодливость, желание угодить, подстроиться, боязнь что тебя не примут таким какой ты есть, и тогда человек одевает маску..простое приспособленчество, вполне в людской природе...

пси - это интересно, это одна из возможностей понять себя.. если без крайностей конечно..

ввести ее в транс и опустить ниже своего жалкого уровня
_
тоже спорно, почему опустить? а не поднять в облака, ведь на то он и транс..

2013-05-17 в 01:24

Kali, 42 года

Москва, Россия

Предлагаем мнение Наше о природе Пси Воздействий с точки зрения суждения о малоизученом в форме того что изучено хорошо.
Т.о, будем в рамках суждения мы приставку Пси -понимать как МАНИПУЛЯЦИЮ с Подсознанием и Воздействия прямые на него самостоятельно достаточные для полноценной замены Физических Воздействий и сразу ясность наступает.

И каждый формирует мнение о Пси согласно уже устоявшегося стереотипа субьективно Классного Экшена. Если верит что замена возможна, то Пси-Верх мастерства, если не верит -то Пси-Верх Шарлатанства.

Лично Мы Верим и именно так я обрела Домину, но обьяснить на словах эффект Прямого Воздействия на подсознание -нужны слова для Подсознания, а там живут только образы потому показать можно, ощутить можно- наверное научить можно, объяснить наверное тоже можно, но только после глубокого психоанализа того кому обьясняешь.

Мы больше года в ДС -но мне так и не обьяснили и не учат, наверное Нет способностей...хотя Домина говорит что я слишком материалистка)

2013-05-17 в 01:52

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Эльза, 27 лет
Киев, Украина

маски падают сами как только принимаешь себя со своими желаниями, выражаешь себя, так как считаешь нужным, а не оглядываясь на чье то суждение и мнение... маски, это угодливость, желание угодить, подстроиться, боязнь что тебя не примут таким какой ты есть, и тогда человек одевает маску..простое приспособленчество, вполне в людской природе...

-
Эльза, мне показалось что Imbris намекнул довольно прозрачно но то ЧТО такое иллюзии… и зачем люди надевают маски

…они структурируют реальность и дают смыслы для существования.

О том КАК это происходит я попробую объяснить "на пальцах"

Представьте 1-ю картину
Человек заходит в булочную. Перед входом он надевает маску "Покупатель в булочной". В соответствии с надетой маской он играет спектакль по сценарию "Булочная"… Берет батон, идет на кассу. На кассе другой человек в маске "Кассир в булочной". "Покупатель в булочной" расплачивается… уходит.

Все замечательно, все довольны.

Теперь представьте 2-ю картину
Человек заходит в булочную. перед входом он перепутал маски (у него их много). И надел маску "Покупатель на рынке". Берет батон, идет на кассу. На кассе человек-маска "Кассир в булочной"…

"Покупатель на рынке" начинает торговаться, просити сбросить цену. "Кассир в булочной" недоумевает…
"Покупатель на рынке" настаивает на скидке. "Кассир в булочной" возмущается… Сзади растет очередь. Каждый регирует по-своему. Кто-то думает что это розыгрыш, неуместная шутка, смеется. Кто-то подозревает что на кассе больной на голову шизофреник… слабоумный… Как будет развиваться ситуация дальше — может сами домыслить.

3-я картина
Человек заходит в булочную. Перед входом он просто снял все маски… Берет батон, идет МИМО кассы, на выход. Не скрываясь идет, неспешным шагом — ведь на нем нет маски "Воришка", а то бы спрятал батон или побежал бегом. Думаю, что финал будет таким же как и в картине №2

…
Мы носим с собой огромный мешок из нескольких сотен масок. На каждую стандартную бытовую ситуацию… И не задумываемся… даже не замечаем как меняем их соответтвенно ситуации… И не боимся ошибиться в выборе маски… почти никогда не забываем надеть нужную. ну разве что о-очень рассеянный человек вдруг забудет… или перепутает. Но ему быстро напомнят зачем в попке гвоздик буратине. А не вспомнит — его упакуют в дурку. Там место тем кто не умеет пользоваться масками.

И представьте себе — клеточки серые все это время неустанно работают. В фоновом режиме. Фиксируют каждое изменение ситуации, контролируют действительность и вовремя "дают команду" когда какую маску надеть. А им отдых нужен… Они устали, а тут еще какие-то эмоциональные нагрузки… интеллектуальные задачи. Ну это не ахти какой труд… но дополнительная нагрузка…

А Тема… тема — это отдых… Там, разумеется, тоже есть свои маски — Верх… Низ… Раб… Господин. Но там их так немного… Их настолько мало что для серых клеток это не работа, а сплошной курорт! Мальдивы, абанамат! И еще страх не нагружает… с соблюдением техники безопасности. Опять же телесные ощущения приятсвтенные…

PS Кстати, о 3-х картинах! Вы же понимаете что это не я их выдумал. Это реальные исследования, которые проводились студентами какого-то там университута в США под руководством Гарольда Гарфинкеля, автора метода обнаружения "масок"… метод так и называется "гарфинкелинг"… Правда, это уже не "пси-", а "социо-". Такие методы применяют в "понимающей социологии"

2013-05-17 в 06:39

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

...прочла вскользь про Гарольда Гарфинкеля, довольно занятно и интересно, позже прочту подробнее..
(правда мне показалось что подобными беседами от психотерапевтов можно наоборот только невроз получить)

но ведь там речь шла о социальных взамодействиях? ..то есть получается при каждом взаимодействии с кем либо человек надевает маску?.. как то не совсем согласна, как мне видится "маска", это образ, который человек надевает для все же да, социальных ролей, (как раз то, что Имбрис и описал) но вот для каждой ли ситуации?

я думаю идя в магазин, или на базар, это не маска, ..ох, мне трудно дать определение, но это нечто иное.. это скорее повторяющийся набор социальных инструкций, если так изобразить топорно..но не маска..

маска, это когда ты на работе исключительно строгий начальник, а дома отец или мать семейства, а среди знакомых душка к примеру... и человек настолько прирастает к этой своей маске, что ему трудно представить как вести себя в ситуации добрый начальник например, человеку кажется это не сработает - добрый начальник, а ведь начальник вполне может быть успешным и будучи добрым, или там веселым... и именно, когда человек осознает что успешность его не зависит от маски, что он может оставаться любым - самим собой, вот тогда маски и падают, но к этому столько миль пути...

ну вот что-то в этом роде, но в целом я поняла что вы хотели сказать, и в общем то согласна что Тема снимает одни маски и надевает другие, чем частично облегчает и освобождает..хотя мне очень злобно некоторые люди отвечают что бдсм это не игра...

...а стать самим собой, сбросив маски это всегда резон, это освобождает побольше чем бдсм, как по мне.. и тогда, когда слетают иллюзии ( у тех же психологов считается, что здоровая личность та, которая не живет фантазиями, иллюзиями и ожиданиями, а проще в розовых очках )... не остается пустота, а овобождается стержень человека, истинный и лично его, без масок, то есть с собственным взглядом на вещи и события, с собственными выводами и принятием решений, без навязанных как маской так и социумом.. ( хотя уйти от власти социума это очень сложно пожалуй) ...свобода в общем.. но человек почему то пугается свободы, почему? боится принятия собственных решений? и почему существо без лица? - человек это микрокосмос, он не может быть безликим, он наполнен, просто стоит к себе прислушаться и увидеть, и разглядеть это..

и тот же пси-метод (ну очень коробит в данном случае меня слово садизм, все же я против ухода в такую крайность).. где то, в чем то похож и на метод Гарфинкеля..

2013-05-17 в 09:03

Kali, 42 года

Москва, Россия

Теоретически, Вы родились Индивидуальностью -и, начиная с Имени, национальности и вплоть до эпитафии на могильной плите, каждый ярлык вашей Личности, т.т. дочь, школьница, жена, юрист т.д. это навязаные Бдр-но социумом Доминантом, ролевые маски, для Вашей Индивидуальности. Даже язык вербальный есть суть маска для индивидуальности, потому часто возникают моменты Дефицита слов для выражения передачи эмоций от Индивидуальности к другой-ибо транзитабельна именно эмоция -смысловые вербальные послания Всегда!!!!! разнятся при отправке и приеме.

По сути -через Бдсм, мы отдыхаем от Всех масок и осознаем свою Индивидуальность.
Поэтому идеальный Верхняя(ний) в Пси это тот кто неспеша и поэтапно снимает маски Личности с Вашей Индивидуальности, именно Так меняя сознание, и через сексуальный аспект в Девиации совместной Личность раздевать легче чем через классический психоанализ на кушетке у психоаналитика. А то что осознавая Индивидуальность в СЕБЕ свободную от Личности сплошь изотерика начинается еще Юнг вопреки критике Фрейда увидел и разрабатывал.

2013-05-17 в 09:06

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Эльза, 27 лет
Киев, Украина
...прочла вскользь про Гарольда Гарфинкеля, довольно занятно и интересно, позже прочту подробнее..
(правда мне показалось что подобными беседами от психотерапевтов можно наоборот только невроз получить)
-
Невроз — это вряд ли… Но это своего рода легкий пси-садизм. Правда без стоп-слов и стоп-сигналов — остановка эксперимента целиком и полностью на совести исследователя. Но это — вопрос для отдельного обсуждения.

-
но ведь там речь шла о социальных взамодействиях? ..то есть получается при каждом взаимодействии с кем либо человек надевает маску?.. как то не совсем согласна, как мне видится "маска", это образ, который человек надевает для все же да, социальных ролей, (как раз то, что Имбрис и описал) но вот для каждой ли ситуации?

-
Эльза… это всего лишь научная парадигма. Угол обзора, точка зрения с которой рассматриваются социальные взаимодействия. Направление в гуманитарных исследованиях. Называется "символический интеракционизм"

я думаю идя в магазин, или на базар, это не маска, ..ох, мне трудно дать определение, но это нечто иное.. это скорее повторяющийся набор социальных инструкций, если так изобразить топорно..но не маска..

-
Есть еще одно название — фрейм. Это уже из т.н. драматургической социологии Ирвинга Гофмана. Книжка называется "Анализ фреймов"…

маска, это когда ты на работе исключительно строгий начальник, а дома отец или мать семейства, а среди знакомых душка к примеру... и человек настолько прирастает к этой своей маске, что ему трудно представить как вести себя в ситуации добрый начальник например, человеку кажется это не сработает - добрый начальник, а ведь начальник вполне может быть успешным и будучи добрым, или там веселым... и именно, когда человек осознает что успешность его не зависит от маски, что он может оставаться любым - самим собой, вот тогда маски и падают, но к этому столько миль пути...

-
Я понимаю. Это осознаваемая работа психики. Вы это переживаете сознательно и осознанно. С эмоциями, размышлениями и т.п.

хотя мне очень злобно некоторые люди отвечают что бдсм это не игра...
-
Игра… игра, пожалуй самое сложное что можно найти для осмысления. Не говоря уж о том чтобы ее обсудить детально. Не хватит технических ресурсов форума… :)

и почему существо без лица? - человек это микрокосмос, он не может быть безликим, он наполнен, просто стоит к себе прислушаться и увидеть, и разглядеть это..

-
Ок! Пусть будет не безликий, а многоликий. Что в принципе одно и то же…
Кажется не так давно, на форуме я упоминал закон Геккеля-Мюллера… Для Вас повторю:

развитие психики индивида в силу биологической закономерности повторяет путь исторического развития предшествующих поколений

Это значит что микрокосм есть отражение макрокосма. На мой взгляд очень удачное следствие из этого закона вывел О′Генри в "Развлечениях современной деревни: фермером родился — простофилей умрешь!

:))))

и тот же пси-метод (ну очень коробит в данном случае меня слово садизм, все же я против ухода в такую крайность).. где то, в чем то похож и на метод Гарфинкеля..

-
Понимаю… Вопрос соотношения цели и средства… Это еще одинотдельный вопрос для раздела пси-садизм… ой…извините, пси-доминация! :))
Kali, 29 лет
Рублево, Россия
Вы родились Индивидуальностью -и, начиная с Имени, национальности и вплоть до эпитафии на могильной плите, каждый ярлык вашей Личности

-
Кстати… об именах. Все хотел Вас спросить но стеснялся… А тут случай подходящий представился…
Вы сами себе выбрали ник Kali? Если сами, то чем навеян выбор? Интересуетесь мифологией? Или под впечатлениями от прочтения пелевинских"Тхагов"?

2013-05-17 в 11:19

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Возвращаясь к теме ТС...Пси-доминация- это работа Верхнего по психологической гармонизации ОБЩЕГО пространства пары: четкое понимание, что надо изменить в нижнем для этого, на какие компромиссы придется идти самому...Вполне БДРно, в рамках заявленного неравноправия, и с вектором развития лучших человеческих качеств в обоих...

Пси-садизм- это разрушение личности нижнего для максимального удовлетворения своих- отнюдь не возвышенных- потребностей иметь рядом "на все готового"...Не БДРно и мне, например, совершенно неинтересно, потому что долгосрочных отношений в таком формате не вижу: поломанные игрушки быстро надоедают.

2013-05-17 в 12:14

Маг Хохотун, 48 лет

Находка (Приморский край), Россия

Просто интересно, а почему никто не рассматривает вариант пси-садизма, как наказание в рамках пси-доминирования? Почему такая зацикленность на разрушении личности?

2013-05-17 в 14:00

Кир, 42 года

Нижний Новгород, Россия

"Просто интересно, а почему никто не рассматривает вариант пси-садизма, как наказание в рамках пси-доминирования? Почему такая зацикленность на разрушении личности?"

Потому что это опасно и потому что пси-садизм крайне негативно сказывается на личности.

И вообще: наказание - это тоже элемент игры. Зачем бить из пушек по комарам? Зачем травмировать человека, если верхний, всё-таки, должен заботиться о нижней?

2013-05-17 в 14:29

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Кир, 30 лет
Нижний Новгород, Россия
"Просто интересно, а почему никто не рассматривает вариант пси-садизма, как наказание в рамках пси-доминирования? Почему такая зацикленность на разрушении личности?"

-
Мне кажется причина в том что с позиций Темы этот вопрос недостаточно хорошо "документирован"

2013-05-17 в 15:28

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Вообще-то в психиатрии принято говорить о распаде личности когда речь идет о, например некоторых формах шизофрении, старческой деменции (маразм).

В случае же отсутствия патологиий говорят о личностных изменениях. Такие случаются от депрессий, некоторых видов неврозов… алкоголизма, наркомании.

В последнее время много проводилось исследований личностных изменений среди адептов деструктивных культов и тоталитарных сект. Все они так или иначе использовали так называемые технологии изменения сознания — различные техникки НЛП, ритуалы, депривационные техники, дыхательные практики. Зафиксированы так же случаи использования психотропных и наркотических препаратов.

Здесь на форуме обнаружил несколько тем в которых обсуждаются некоторые техники изменения сознания — НЛП, эриксоновский гипноз, дыхательные техники, неполные сенсорные депривации, тотальные депривации сна ("пытка бессонницей"). Успокаивает то, что обсуждают "верхние" — то есть те кто собирается применить на ком-либо… Раз не таятся, то и умысла злого нет.

Думаю что пора уже делать памятку по технике безопасности применения "пси-практик" в рамках БДСМ…

2013-05-17 в 23:37

Kali, 42 года

Москва, Россия

Памятка не нужна. Есть Надзакон, как мы называем его, и прописан он на уровне самосохранения Жизни как единой Эко системы планеты.

Звучит как - все Живое Желает Жить.
В генезисе ограничивает уровень реализации от уровня осознанности на два порядка, т.о. если обезьяна нашла автомат -то даже если кого-то застрелит, это не скажется на выживании вида, даже если это Вид хомо-Тематик. А осознание отсутствия БДР является есстественной гранью за которой Пси перестает быть Темой, потому жалеть Некого.

2013-05-18 в 00:14

🐎, 41 год

Москва, Россия

2013-05-18 в 00:21

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

... пси-садизм откровенно пугает, наказывать таким образом?..а будут ли потом с вами иметь дело в дальнейшем ..тот еще вопрос..
но вот пси-воздействия, с целью вызвать различные эмоциональные состояния, о, это вкусно..

если обезьяна нашла автомат -то даже если кого-то застрелит, это не скажется на выживании вида
_
как мило.. а теперь давайте представим что задело и вас, рикошетом... ну ниче.. людей же на земле еще много, переживем, ведь так?

фермером родился — простофилей умрешь!
_
а как же Ломоносов?

Ок! Пусть будет не безликий, а многоликий.
_
так и хочется сказать Янус... я сейчас скажу, а вы снова скажите противоречие -
я и за то чтобы сбрасывать маски, и за то чтобы ими пользоваться.. но от случая к случаю, или по желанию, что есть большая разница, между всегда играть роль в рамках маски, или же избирать нужную на нужный момент - тоже часть свободы, и потом это выгодно, людям нравится больше общаться с масками .. как например Женщина должна ( и тут вписываем нужное где и какой ей следует быть)... или Доминант должен, хах, если не обязан, он же Доминант ( и тут тоже свое вписать..)

но самое интересное, что привлекают как раз больше эти некрасивости, неидеальности.. то что отклоняется от понятий должно... и тогда Доминант случается истинным, ибо клал он на все это "должен" .. например.. но надо иметь мужество, пойти против течения, да.

2013-05-18 в 01:06

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Эльза, 27 лет
Киев, Украина
... и тогда Доминант случается истинным, ибо клал он на все это "должен" .. например.. но надо иметь мужество, пойти против течения

-
Всегда интересовало как различить ситуации:
1. когда ты против течения идешь…
2. а когда против ветра пЫсаешь…
Как Вы думаете — в чем различие?

2013-05-18 в 12:27

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

Всегда интересовало как различить ситуации:
1. когда ты против течения идешь…
2. а когда против ветра пЫсаешь…
Как Вы думаете — в чем различие?
_
аха-ах ..потому и необходимо мужество... зато так случаются революции ( в том числе и сексуальные хи..)
кто-то же должен иметь смелость пойти против? или хотя бы начать, чтобы другие ломанулись следом.. а смелость как раз черта доминантов..

2013-05-18 в 12:35

Кто-то, 21 год

, Россия

или Доминант должен, хах, если не обязан, он же Доминант ( и тут тоже свое вписать..)
*
Абсурдология изучает многие аспекты. В том числе и вариантность возможности восприятия словесности, как таковой..., а также различие этого восприятия(буквенных выражений) от образности мышления. Сама по себе вербализация - это только "продукт". А вот как он переваривается(пережевывается) в цепочке: распознавания- оценки-обуславливания-сравнения.... и т.д. и является то что называется динамикой в симптоматике такого понятия как "психическое" время.

"Я" - это просто вращающаяся дверь между вздохом и выдохом.(Восточная мудрость)

2013-05-18 в 13:20

Kali, 42 года

Москва, Россия

Эльза, задевало и не раз, более того, только через саморазрушение возможно развитие.
Давайте лицемерить не будем, ибо сел за руль -будь готов к аварии. Нет аварийного опыта ?-никто в твоей машине тогда не может испытать комфорт, безопасность и если трезв рассудком Добровольность тоже.

Так какой Дминант не был в аварии - кризисе? Если не был-асподин АДНАЗНАЧНА.

Бубука, минусы не позволяют отвечать сразу, потом тема уходит. Упрощать сложно-усложнять просто, прошу прекрати портить мои темы-распыляя в частные вееры вероятностей, то что я напротив систематизирую. Итогово результат ноль- я не думаю, что Тебе нужен мой уход с Ресурса лично, потому критикуя предлагайте Свое Альтернативно-ибо иначе обскурация и только. По ветке об Брутальных Доминантах в Теме, Вы не поняли СТ, так как изначальное непонятно порою даже Опытным ибо практически-получают в сессии Уже сценарий в котором и то что надо и то что попутно, а с опытом умеют Уже почти Все -а развиваться немогут-ибо не очистили Свое от привычного. Кали-назвала Хозяйка, мифология-Да-язык подсознания. Релевантную часть этого сообщения откопируйте в нужную Тему, коль увели в сторону там ветку обсуждения.Сама-не могу в минусе.

2013-05-18 в 14:12

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Эльза, 27 лет
Киев, Украина

или хотя бы начать, чтобы другие ломанулись следом.. а смелость как раз черта доминантов..-
-

Вот кто-то крикнул сам не свой:
- А ну, пусти! -
И начал спорить с колеёй
По глупости.
Он в споре сжёг запас до дна
Тепла души,
И полетели клапана
И вкладыши.

Но покорёжил он края,
И шире стала колея.

Вдруг его обрывается след -
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать.

2013-05-18 в 17:45

Эльза, 39 лет

Киев, Украина

только через саморазрушение возможно развитие.
_
интересная мысль..главное чтоб не до основания..

2013-05-19 в 03:26

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Kali, 29 лет
Рублево, Россия
Звучит как - все Живое Желает Жить.
В генезисе ограничивает уровень реализации от уровня осознанности на два порядка, т.о. если обезьяна нашла автомат -то даже если кого-то застрелит, это не скажется на выживании вида,

-
Звучит красиво.
Только меня, как особь, больше волнует мое собственное выживание. И только потом уже выживание вида.
В генезисе что-нибудь сказано о выживании Бубуки на тот случай если он окажется рядом окажется обезьяна с автоматом?

2013-05-19 в 17:43

Kali, 42 года

Москва, Россия

Бубука. В генезисе на уровне Личности - закон говорит о Том, что как я не мечтай с позиции своего Супер Эго-
разрушить Ваше лелеемое, на Наш взгляд, большинством и Тематиков в числе прочих хороших Людей, незаслуженно сильно им, примитивным по своей животной сути, - ничегошеньки у Моего суперЭго не получится-ибо уровни сознания поэтапно-соседние, потому обезьяна с любой ПСИ гранатой НЛП, может лишь ранить и без БДРсогласия Вашего Эго никакая качественная трансформация Невозможна, хотя НКСС и над Эго возможен Если его обмануть. Вспомните Старца Горы и орден Гашишинов-Ассасинов, Но обмануть не значит Изменить, потому Даже в глубоком ГипноАнабиозе сознание имеет самоидентификацию Эго.

Закон в данном случае-регулирует усилие Воли Доминанта необходимое для разрушения Индивидуальности иминимально достаточным является Воля Коллектива который отдал свои Эго в распоряжение Доминанта. Отсюда необходимость Паствы у Всех СверхДоминантов ПСИ.

Основа государства любого начинается с готовности Личности БДРно умереть по приказу царя, генерала, императора и так далее, и ныне Все Сверх Доминанты это уже не Индивидуальности-но коллективы Доминантов, никто Даже не скрывает в своей истории мифы о Том, что уклад, законы и принципы СверхДоминирования над Эго индивидуальности получены ИЗВНЕ, хоть фараоны Первого государства нашей цивилизации -хоть Ацтеки с обратной стороны Солнца от Нас.

И Бубука. Спите спокойно Личности уровня Эго для тех, кто способен их разрушить являются электоратом и охраняются Конституцией.
По ветке диалога о Бруталах-ответ Да. Психоанализ Юнговский архитипичный перманентен и не спит даже если я сплю.
Пример там фиксирован на СабСпейс спонтанно впервые полученый в реке, боль-плацебо Чтоб туда входить блокировав сознание шоком., что к стати созвучно этой теме, как желание разрушить Эго БДРно.

2013-05-19 в 19:04

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Kali, не сердитесь… Я не думаю что обсуждение убогости НЛП-практик, легенды о Хасане Ибн-Саббахе и перманентности архетипов кому-то в этом топике интересны кроме Вас.

С саб-спейсом в реке и болью как вторичном подкреплении состояния мне тоже все понятно.
Дьявол кроется в мелочах.
А именно: иглы, судороги. Фиксация на иглах в случае утопления возможна. Если имели место судороги, которые, как известно, пытаются снять укалыванием иглы в мышцу.

Но Вы однозначно утверждаете что судорог не было. Остается только предположить что фиксация на иглах случилась либо в другом переживании. Или же бессознательное само совершило эту работу связав в единое целое судороги, иглы.

Я понятно изложил, надеюсь?
Отталкивайтесь от цепочки "иглы-судороги-утопление"

2013-05-21 в 21:46

Hypnose Doll Domination, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

я считаю все индивидуально, и сама формулировка БДР в принципе допускает все что угодно с учетом конкретного человека и его особенностей восприятия. То что абсолютно безопасно для одного может стать смертельным для другого

2015-09-22 в 00:29

V.)), 40 лет

Москва, Россия

В самом вашем тексте, есть ответ. Давая определения пси доминации, вы упоминаете, не разрушая личности. Грань четкую можно ощущать лишь в том случае, когда уверен, что все твои личные обиды и болезненные воспоминания детства, разобраны, приняты и не являются корнем подсознательной компенсации.

Пси доминант видит цель выстраивания отношений, стратегически разрабатывает перспективы развития личности, за которую несет ответсвенность. И эту личность он бережет, хранит и опекает на пути становления. Не важно сексуального или социального.

Грань переходит в тот момент, когда а) средства стандартные дают сбои, результат не достигнут. Б) возникновение зависимости со стороны опекаемой личности. В) у некоторых личностей степень подгрузки в транс ежедневная велика, вытягивать необходимо экстренно. Г) любовь мать ее за ногу) Которая все эти грани стирает в ноль и показывает, кто на самом деле в доме хозяин.

Что касается пси доминантов, часто встречаюсь со спящими персонажами, которые в своей иллюзии пытаются перегрузить другие личности. Без отказа от шаблонов и периода трансформации любые проникновения в личность другого чреваты нарушением данной грани. После же того, как Доминант проходит этот этап, зачастую он обретает ясное видение, в котором ни за кого, никакую ответсвенность нести уже не хочет.

Пси садизм всегда граничит с деперсонализацией как маза, так и самого садиста. Это взаимный процесс саморазрушения. Если садист говорит, что он контролер и все держит в своих руках... Он равнодушен. А равнодушие помимо баланса имеет и обратную сторону, сниженное чувственное восприятие окружающей реальности. Помимо этого, не стоит забывать о гендерной составляющей.

У пси доминанта желание созидать, у пси садиста разрушить до точки сборки. Но если внимательно рассмотреть "Пистис София" например, как источник информации о подсознании, то сам маз на своем пути выбирает ту модель, которая его личности нужна. А пси доминант и пси садист - лишь инструмент. Так же как с физическими практиками.

2015-09-22 в 11:29

Ответить