Унижения. Как не переступить за грань?

Влад, 56 лет

Москва, Россия

Если рассмотреть все практики обсуждаемые в рамках BDSM, то одной из самых спорных и проблематичных для понимания будет "Унижение".

И в первую очередь, сложность во взаимопонимании в данном случае заключается в том, что все люди этот термин понимают по разному.
Еще одна причина споров заключается в очень сильной эмоциональной реакции на этот термин. Причем на столько сильной, что иногда люди с большим трудом способны вообще понять ее причину. И такая реакция наблюдается не только в "ванильном" типе отношений, но и в отношениях тематических.

СМ-обществе, когда один человек говорит другому - "Я хочу быть униженным", почти универсальным ответом будет - "Что ты понимаешь под этим?".

Большинство начинающих Доминантов уверенны, что "унижения", это - исключительно вербальная практика. Доминанты со стажем считают, что список действий приводящих к унижению партнера гораздо шире. Чаще всего к действиям приводящим к унижению нижнего / нижней относят: пощечины, плевки, клизму, стояние на коленях, принудительную феминизацию, эякуляцию на лицо. Конечно, это далеко не полный список.

А вот с вербальными унижениями надо быть крайне осторожными. Например оскорбительное комментирование внешности нижнего / нижней может быть столь сильно ранящим, что сабмиссив способен простой уйти от доминанта. То же самое относится к комментированию и высмеиванию религиозных мировоззрений нижнего /нижней.

Многие мужчины сомневаются в привлекательности своих членов и скептически относятся к их размерам и способности к эрекции; многие женщины сомневаются в упругости их груди.

С другой стороны, найдутся люди, для которых такие словесные оскорбления будут крайне возбуждающи, причем распалят они лучше, чем что-либо другое. Для них это будет "сладкий стыд".

Так где же граница допустимых оскорблений, как ее определить и как не переступить за нее?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых членов сообщества. (ну и разумеется получить минусы от троллей и клонов - куда же без этого? :-) ).

2011-06-11 в 10:10

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Любое унижение допустимо в паре (по их обоюдному добровольному согласию ), если это приносит с собой удовольствие и удовлетворение . Но! Вы правильно сказали : а как не переступить грань ? Да, за

этой гранью начинается обида, разочарование и, как итог, разрыв отношений .
На мой взгляд и по моему опыту, унижение возможно, если изначально Верхним создана некая подушка безопасности из искреннего уважения, нижней, как человека и как личности! Если Верхний своим отношением, дал тебе, нижней, понять и смог убедить в том, что для него ты Личность, достойная его уважения, то всё, что будет потом исходить от него в виде унижений, не будет восприниматься нижней ни как иначе, кроме как пси-воздействия и игры в унижение .

Вот эта уверенность в том, что ты для своего Верхнего всегда Женщина, Личность и его любимая нижняя - вот это и есть та подушка безопасности, которая защитит психику и сознание нижней во время пси- воздействия и унижений во время экшена.

Если нижняя видит, что Верхний НА САМОМ ДЕЛЕ считает её куском дерьма и ничтожеством и, унижая, испытывает только одно желание - втоптать нижнюю в грязь и раздавить морально, то идёт такой Верхний лесом со своими практиками пси - садирования!! Ничего, кроме сломанной психики, из таких отношений нижняя не вынесет .

2011-06-11 в 11:04

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Влад, я не думаю, что здесь могут быть какие-то универсальные рецепты. Даже предварительное обсуждение может не прояснить ситуацию. Всё - только через осторожное прощупывание возможностей нижнего. "Ошибки сапёра" здесь случаются намного чаще, чем в физическом СМ.

"Подушка безопасности" здесь - как мне кажется - это сексуальная привлекательность Верхнего для нижнего или наличие иных обстоятельств, ставящих нижнего в неигровую зависимость от Верхнего.

2011-06-11 в 12:11

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Mork, 37 лет

"Подушка безопасности" здесь - как мне кажется - это сексуальная привлекательность Верхнего для нижнего или наличие иных обстоятельств, ставящих нижнего в неигровую зависимость от Верхнего. (с)

Не совсем поняла о чём Вы сказали, но хотелось бы понять . Вы можете объяснить более конкретно . Тема, и в правду, интересная .

2011-06-11 в 12:29

第 五, 52 года

Москва, Россия

PRIVATNAYА kiska,
Позволю себе ответить за уважаемую Mork - ИМХО, чем более ценен и привлекателен для нижней Верхний, тем большее она может ему простить и тем соответственно толще "подушка"

2011-06-11 в 13:19

АйСи, 52 года

Москва, Россия

Пси-воздействия достачно опасны для людей с нестабильной психикой, а таких в настоящее время большинство. И Верхнему необходимо быть достаточно тонким психологом, что бы определить грань, за которую переходить нельзя, дабы не навредить Нижней. И скорее требуется определенное время, что бы узнать насколько тонка душевная организация Нижней и где она может дать брешь, которая может привести к длительным нравственным страданиям.

В отношениях Верха и Нижней в идеале должны складываться очень доверительные отношения. Ведь если человек сказал, что хочет быть униженным, надо понять, что он вкладывает в это понятие. К тому же граница унижений для любого не столь строга и является плавающей. При довольно близких отношениях я не думаю, что, например, эякуляция на лицо будет являться унижением. Хотя для той же Нижней такое действие от другого "эакулянта" может быть оскорбительным. Так же с иррумацией, ЗД и другими воздействиями. При отсутствии доверия в паре все эти действия цепляют к себе автоматически сильные психологические эмоции для которых опять таки нужно знать грань.

Во всем должна быть мера, что бы не переборщить и соответствовать базовым принципам БДСМ:
Безопасности, Разумности и Добровольности!

2011-06-11 в 13:25

Ирина, 45 лет

Москва, Россия

Хоспаде, как пафосно
"Во всем должна быть мера, что бы не переборщить и соответствовать базовым принципам БДСМ:
Безопасности, Разумности и Добровольности!" (с) ухх ты!!

Влад, 41 год, Москва, Вам не кажется, что задевание тем эрекции, груди, внешности и прочего это оскорбление, а не унижение ?

2011-06-11 в 13:28

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

"унижение возможно, если изначально Верхним создана некая подушка безопасности из искреннего уважения, нижней, как человека и как личности!"

Он должен заставить себя уважать нижнюю, даже если она этого не заслуживает?

2011-06-11 в 13:33

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

♥Miss Ann♥, 27 лет - Естественно нет . Речь идёт об отношениях между нормальным Верхним и нормальной нижней, в которой, если нижнюю уважают, то только потому, что она этого заслуживает .

第五, 37 лет
Москва, Россия - Естественно, что когда к Верхнему испытываешь чувства, то и прощается, соответственно, больше . Но, даже у этого есть грань . И не всё простишь даже тому Верхнему, которого обожаешь . Вот, к примеру, то самое пресловутое унижение, если почувствуешь, что под ним нет истинного уважения тебя, как Личности . Тут и обожание и всепрощение сразу исчезнет .

Пы.сы. Какой идиот всех заминусовал ? )))) Явно кто-то сидит и прикалывается, не имея мозгов что-то дельное сказать по теме топика .

2011-06-11 в 14:08

АйСи, 52 года

Москва, Россия

Ирина, 31 год
Москва, Россия
А оскорбление - не унижение ли это?

Обратимся к первоисточникам:
Оскорбление — умышленное унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам.

Ст.130 УК РФ Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме
[img]4514632567016299_600_582[/img]

2011-06-11 в 14:09

Ирина, 45 лет

Москва, Россия

Киска и АйСи, вот честно - хню пишите дикую . Взрослые тетки, а детсад разводите, унижение, доверие, подушка какая - то .
Если речь идет о паре, с чувствами, с отношениями - я вас уверяю - нет во время экшена унижений и прочего, потому что любящие люди даже в шутку, даже в процессе игры не позволят себе, и не захотят, и мысль сама противна - обидеть, унизить - любимого человека.

Если сессионка БД формата - блин, так человек за тем и пришел - чтоб в морально - физическом копро искупаться, есть табу - на вербальные слова - у кого - то мразь, у кого - то тварь, у кого какие, есть табу - на определенные воздействия, не желаемые, остальное - простите, уже на усмотрение партнера, который в играх сверху.

В СМ - же мне в жизни не встречалось даже что - то близкое к вербально - морально - физическим унижениям.

АйСи, оскорбление - это не унижение.Вот сейчас напишу - АйСи, Вы - ипанутая скотина, я Вас оскорбила? Да . Унизила ? Нет . АйСи, у Вас сиськи, как у уши спаниэля. Я Вас унизила ? Нет . Оскорбила ? Да . Вот и вся разница.

все вышесказанное ИМХО.

2011-06-11 в 14:31

Taran, 46 лет

Омск, Россия

"Так где же граница допустимых оскорблений, как ее определить и как не переступить за нее?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых членов сообщества. (ну и разумеется получить минусы от троллей и клонов - куда же без этого? "

В том-то и дело, что граница приемлемости в каждом случае индивидуальна, поэтому БД-унижения одна из самых спорных практик в БДСМ.

В моем случае возбуждает, то что реально не способно унизить. (к примеру пощечина от Хозяина возбуждает, я бы даже сказала опьяняет меня, голова кругом, приятные ощущения) Привлекает чувство стыда и неловкости.

(это мы практикуем)
Если возникает ощущение реального унижения, то это уже граничит с пси-садизмом и вызывает только отрицательные эмоции, обиду, гнев. (подобное не практикуем)

2011-06-11 в 14:44

Дракон, 49 лет

Челябинск, Россия

перефразируя лозунг автолюбителей...

Не уверен - Не унижай! )))

2011-06-11 в 14:51

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Ирина 31 год. Ох, как вы залихватски всё попытались "раскидать по местам "! Типа, что там церемониться, давай козлы на право, дуры к ним же, умные вообще отошли, вам тут не место среди тупых! )) На мой взгляд это Вы чушь несёте .

Вот Вас удивляет наличие в паре тематической таких понятий, как унижение и доверие . Вы это серьёзно ? По вашему это не относится к Теме ? Странно ..Сами, вон, про любовь даже упомянули в отношениях . А доверие значит рядом не стояло ? За то Вы с лёгкостью ставите в один ряд слова " обидеть " и " унизить "! А в Теме - это слова, совсем не означающие одно и тоже! Или Вам нужно объяснить, что унижение во время экшена, ещё как может быть и именно унижением это называется! Другое дело, как к этому относится каждый в паре .

Что такое, по вашему, ЗД в рот нижней ? Что такое плевок в лицо ? Что такое клизма и дальнейшее "действо" на унитазе после неё (уж простите за натурализм, это я чтобы доходчивее было ) ? Что такое вылизывание спермы Хозяина из мисочки на полу ? Будете утверждать, что это не унижение ? Ошибётесь . Это унижение! Да, с согласия нижней . Да, приносящее удовольствие . Но, чем оно приносит удовольствие, не задумывались никогда ? Вот тем самым осознанием того, как Хозяин тебя сейчас унижает . Ага . Пси-мазохизм . Разные на то причины у нижних . Не об этих причинах сейчас речь .

А вот обидеть - это уже совсем из другой оперы . Унижением нижнюю обидеть нельзя! Потому как делается оно с её согласия и Верхним, которому она безгранично доверяет! (вот и слово " доверие " вылезло, видите, ни куда без него! ) .

Вы говорите, что в Тему приходят, чтобы искупаться в морально-физическом копро! Если для Вас это так, то купайтесь в этом на здоровье . Каждому своё . Для меня Тема - это красота отношений, эстетика и философия всего, что происходит между нижней и её Верхним! Нравится Вам называть всё это копро - значит Вы именно это видите в своей Теме . Вас раздражает пафосность и глубина видения взаимоотношений в паре ? А меня раздражает, когда на отношения смотрят вот так, как Вы, - просто, поверхностно и без эстетической составляющей . И таки да, для меня очень важно, что чувствует ко мне мой Верхний и какую почву под собой несёт то или иное его воздействие на меня . И очень много всего в Теме для меня имеет духовную составляющую . Не путайте с ванилью . Это совсем другое .Может поймёте ...

2011-06-11 в 15:53

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

第五, вы правильно меня поняли.

PRIVATNAYА kiska, если вы не можете допустить каких-то воздействий со стороны Верхнего, то это означает только то, что он не имеет на вас достаточного влияния. А уровень влияния зависит только от того, как ВЫ оцениваете данного Верхнего. Это моё ИМХО, которое я не навязываю вам как истину.

Ирина, то есть вы считаете оскорблением то, что задевает физические качества оппонента, а унижением - моральные и нтеллектуальные?

Dream slave, в вашем случае присутствует именно игра в унижение.

ИМХО, самое интересное в БД-унижениях - это именно ситуации реального унижения, когда у нижнего вызываются негативные эмоции, которые подавляются нижним по причине привязанности к Верхнему. После чего следует позитивное подкрепление, "конфетка". Вследствие такой тренировки привязанность нижнего к данному Верхнему возрастает. Но для этого напряжённость ситуаций, провоцируемых Верхним, должна не превосходить определённую черту того, что способен вынести нижний на данном этапе.

А "унижения" в виде некоторых действий, которые вызывают один сплошной позитифф, - с моей т.зр., скучны.

2011-06-11 в 16:15

Taran, 46 лет

Омск, Россия

PRIVATNAYА kiska, 26 лет
Ставрополь, Россия

"Или Вам нужно объяснить, что унижение во время экшена, ещё как может быть и именно унижением это называется! Другое дело, как к этому относится каждый в паре .

Что такое, по вашему, ЗД в рот нижней ? Что такое плевок в лицо ? Что такое клизма и дальнейшее "действо" на унитазе после неё (уж простите за натурализм, это я чтобы доходчивее было ) ? Что такое вылизывание спермы Хозяина из мисочки на полу ? Будете утверждать, что это не унижение ? Ошибётесь . Это унижение! "

А если все это не унижает? А приносит удовольствие и возбуждает. Максимум может присутствовать неловкость, стыд. Можно ли назвать это унижением?

Mork, 37 лет

"ИМХО, самое интересное в БД-унижениях - это именно ситуации реального унижения, когда у нижнего вызываются негативные эмоции, которые подавляются нижним по причине привязанности к Верхнему"

На мой взгляд это уже пси-садизм, я не пси-маза... и негативные эмоции если они уж и возникли в данной ситуации, то так и остаются негативными... к примеру та же пощечина при родителях - реакция негативная, меня унизили в глазах моих родителей... итог обида и непонимание.

А вот пощечина на глазах у незнакомой публики - вроде с одной стороны неловко, стыдно и в тоже время адреналин, кайф, головокружение и бешеные эмоции.

Игра в унижение это и есть БД-унижение.
Реальное унижение это пси-садизм.
ИМХО, разумеется.

2011-06-11 в 16:31

Willie, 60 лет

Москва, Россия

Давайте поговорим об унижениях более серьезно. Насколько они нужны вообще? Оказывается, нужны.

Представьте себе гармоничную ДС-пару, отношения в которой держатся на уважении, любви, ответственности. И вот этой паре вздумалось немного поБДшничать - например, в форме игрового изнасилования. Вы же понимаете, что если не сделать этот процесс унизительным - то пропадает сама суть, изюминка.

Я хочу сказать, что пока унижение является ИГРОЙ в унижение - грань разумности не перейдена. И степень унижения зависит от контекста ситуации, а вовсе не от общих допустимых пределов.

Не могу обойти стороной вопрос публичного унижения, поскольку сам сталкивался с такой потребностью неоднократно. Да, именно с потребностью - когда нижней отчего-то надо, чтобы при других людях ей говорили "Рот закрой", "Попридержи язык, сука", или что-то такое, что в целом обзначает "знай своё место". Я даже догадываюсь, зачем это надо: чтобы лучше прочувствовать, что она не шавка беспризорная, а "при хозяине".

2011-06-11 в 16:45

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Что бы не переступить грань, надо разговаривать и выяснять что возбуждает, а что оскорбляет. Мы все знаем что неосторожно брошенная фраза может убить отношения. Унижение как понижение статуса как правило приемлемы всеми.. а вот унижения личностного характера сугубо индивидуальны. Мне почему то кажеться что ни одна нижняя не получит удовольствия от обидных коментариев по поводу ее внешности, фигуры и сексуальной привлекательности - то что может вызвать сомнение в желаемости и нужности. За мужчин судить не берусь.

2011-06-11 в 17:59

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Willie, 46 лет БРАВО!!! ЕДИНСТВЕННОЕ ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ РОЛИ УНИЖЕНИЯ!
все эти солёные и едкие словечки должны способсвовать раскрепошению нижнего и создания у него чувства принадлежности!
к примеру : слово "блядь" даже в ванильных отношениях не редко является сигналом, что можно быть искренней отдаться полностью и взять наслаждение по полной, ты же блядь, значит можно нескромничать, вообщем надеюсь внятно пояснила)

2011-06-11 в 21:04

 , 31 год

Вена, Австрия

PRIVATNAYА kiska, 26 лет
Ставрополь, Россия

Если нижняя видит, что Верхний НА САМОМ ДЕЛЕ считает её куском дерьма и ничтожеством и, унижая, испытывает только одно желание - втоптать нижнюю в грязь и раздавить морально, то идёт такой Верхний лесом со своими практиками пси - садирования!! Ничего, кроме сломанной психики, из таких отношений нижняя не вынесет .

- если ваш верхний знает что вы действительно не ноль полный, не загримированное чучело, которая когда умоется и отцепит нарощенные волосы, то хыть свет туши и прячься ))) то не будет к вам относиться как к мясу и унижать в конец ) а вот если наоборот то будет ))) и это не желание втоптать в грязь у него, а естественный позыв. если вы во всем хуже будете то и правда вы ничто для него, читай грязь ))) и сломать он вам ничего не может в таком случае, ну разве что завышенную самооценку, до уровня которому вы не соответствуете...

2011-06-11 в 22:27

подчинённый, 41 год

Москва, Россия

Почва, -самое главное на начальном этапе отношений. Построение отношений основанных на доверии, понимании и здравой оценки возможности низа, его психологические границы в теме. Это очень тонкая грань, совершенно правильно сказано: унижения унижению рознь. Где получение удовольствия граничит с обидой и, как следствие, -разочарование в Верхе, но адекватный Верх никогда не позволит себе перейти эту линию. Плевки, клизмы, пощёчины.., -это скорее вопрос времени и понимании, что ждёт нижний от темы и что может причинить ему боль. Дрогой момент, который имеет более значимый характер, -вербальные унижения, как подчёркивание комплексов нижнего. Психология в теме имеет очень значимый аспект при построении подобных сессионных отношений.

2011-06-12 в 03:23

Влад, 56 лет

Москва, Россия

Спасибо все членам сообщества за интересные и содержательные комментарии!
Всем удачных поисков и счастливых находок! А тем кто уже нашел - просто удачи!

2011-06-12 в 16:46

Алина, 48 лет

Владимир, Россия

Willie, 46 лет
"Не могу обойти стороной вопрос публичного унижения, поскольку сам сталкивался с такой потребностью неоднократно. Да, именно с потребностью - когда нижней отчего-то надо, чтобы при других людях ей говорили "Рот закрой", "Попридержи язык, сука", или что-то такое, что в целом обзначает "знай своё место". Я даже догадываюсь, зачем это надо: чтобы лучше прочувствовать, что она не шавка беспризорная, а "при хозяине".

В точку!

2011-06-22 в 22:37

Инна, 44 года

Москва, Россия

А я люблю унижения. Коненчно, если они не переходят за грань. Для меня унизительно указывать на мои недостатки и смеяться над ними, и это НЕ то, что мне бы хотелось испытывать!

2011-06-23 в 02:05

Каа, 55 лет

Москва, Россия

"Чаще всего к действиям приводящим к унижению нижнего / нижней относят: пощечины, плевки, клизму, стояние на коленях, принудительную феминизацию, эякуляцию на лицо."

-
Не любил плевки. Как только прочитал, что это унижение - сразу захотелось. Вот что это? С принудительной феминизацией аналогично. Никогда не мечтал быть похожим на клоуна-трансвестита. И тут оба: дык это унизительно. И я такой: "аааа точно, ну тогда ладно!"

Про клизму не понял, не убедили, их в больнице запросто ставят.
А эякуляция на лицо от Домины ...слишком вкусно, чтоб быть унизительным.

Доминам на заметку: иногда нижним нужно объяснить унижающую суть некоторых практик.

2012-04-15 в 05:35

Александр, 41 год

Екатеринбург, Россия

Вербальные унижения опасны, думаю возможны в сессионном порядке, постоянный пси садизм вреден.
Унижение действиями, принуждение( естественно учитывая стоп слово), принесут удовольствие обоим партнерам.

2012-04-15 в 07:36

Она, 45 лет

Москва, Россия

У меня есть большой шрам на теле... долгая история, чуть не стоившая мне жизни...и однажды один товарищ.. в общем, наверное это было тематишно, но больше мы с ним не виделись.

я против унижений, вербальных ли, физических.
Знаю, что может "здесь и сейчас" на пике возбуждения это сработает в плюс, то потом, когда я все анализирую это может вылиться в такие минусы (учитывая мою способность накручивать себя). что скорее всего я больше не буду с этим человеком без объяснения причин.

2012-04-15 в 07:48

Каа, 55 лет

Москва, Россия

"Унижение действиями, принуждение( естественно учитывая стоп слово), принесут удовольствие обоим партнерам."
_
Какое может быть принуждение, если нижний дал согласие выполнять все приказы Госпожи с удовольствием? По этому поводу можно даже контракт подписать.

2012-04-15 в 08:41

Мария, 41 год

Никель, Россия

Долго читала вас, у нас с Хозяином были из-за этого проблемы. Вопрос этот возник, потому как у меня есть тн "триггеры". Т.е. были в жизни реальные ситуации с бытовым насилием и унижением. И ни капельки удовольствия мне тогда это не принесло, поверьте.

Для меня допустимые унижения - это скорее то, что он не сможет сделать ни с какой другой девушкой (в ванили). ЗД, плевки в лицо, слизывание спермы, и пр. - да! Это "нравится", т.к. возбуждает. Т.е. те действия, которые оставляют в подсознании успокаивающее "это игра". Которые воспринимаются как проявление власти, не более того. Слова сука, блядь, обсуждение внешности и пр. могут теоретически быть сказаны кому угодно, поэтому воспримутся как оскорбление. Если уж мы практикуем порку а не подзатыльник и хук с правой в глаз, то и унижения д.б. "тематическими", как я считаю.

А он, соответственно, не может переступить мои табу. Уважай просто нижнюю - и все будет в рамках. У всех свои особенности, просто нужно говорить об этом и понимать нижнюю, иначе это не топовость, а дилетантство, простите.

2012-04-15 в 11:10

slezka, 41 год

Кременчуг, Украина

Мария,
ваше видение самое конструктивное из всего, что лично мне попадалось на просторах интернета. Восхищаюсь, как просто и четко вы оформили грань, которую я для себя нащупать никак не могла.

От себя добавлю. Не только Он не станет применять это к "другим" (ванильным), но и я не приму ни от кого другого (тут уже в прямом смысле).

2012-04-15 в 12:03

Мария, 41 год

Никель, Россия

Спасибо, Елена) Просто пришлось как-то очень много думать об этом, т.к. у меня уже была проблема психологическая из-за этого, которую надо было обязательно решить... И да, вы очень хорошо дополнили.

2012-04-15 в 12:37

Liin, 47 лет

Москва, Россия

У меня очень сложно с БД, и вербальным, и в действиях, мы являемся скорее СМ-парой, если судить по практикам. Поняла: меня возбуждают те "оскорбления", которые я считаю на самом деле формой комплимента. В глубине души приятно знать, что я (к примеру) нехорошая и развратная женщина. А то, что у меня части тела не соответствуют Его пожеланиям, слышать было бы крайне неприятно и травмирующе.

По этой грани и идет мой Верхний, ориентируясь на мою реакцию.

2012-04-15 в 13:31