Наказание наказанию рознь.

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Думаю что ни для кого не секрет, что физические наказания нижней, могут являться в сущности не наказаниями вовсе, а благом, и иногда низ специально провоцирует на это.Несомненно нужно четко разграничивать какое либо воздействие, что бы низ четко понимал, что сие действие является просто практикой, либо воспитательной мерой. Поэтому хотелось бы услышать мнения других по этому поводу, как поступаете в таких случаях?

2011-04-20 в 17:26

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Именно таковыми "наказания" в БДСМ и являются.

Какая нафиг "воспитательная мера"? Вам никогда ошейник не бросали в лицо?

БДСМ, знаете ли, дело добровольное. Как Вы себе представляете "неигровое" наказание в рамках добровольности?

2011-04-20 в 17:39

Хризантема +, 41 год

Новомосковск, Россия

Еще один вляпался в противоречие темы.. Увы, но за все надо платить, в том числе и за добровольность. И вы можете "наказать" только так, как вам разрешат, и в объеме, в котором вам определят..

В противном случае вас обвинят в не-бдр-ности и садизме..

Ну а коль скоро "наказание" может быть только допустимым для нижней, не стоит удивляться провокациям..

2011-04-20 в 18:03

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Не все воспринимают Тему как просто игру, есть люди которые ею живут(сейчас не себя имею ввиду), различные игры конечно же приветствуются, но в первую очередь для них важна основа, У меня были довольно продолжительные постоянные отношения с одной девочкой, так вот, когда она чувствовала за собой вину, то не находила себе места, ее просто раздирали внутренние переживания, самобичевание.А когда она получала в наказание порку, она в этом случае не балдела от процесса, она искупала вину, но видели бы вы ее глаза в финале, они светились счастьем, в них было такое облегчение!И я имел ввиду совсем не тиранию, а добровольные, дающие взаимное удовлетворение отношения, я не привык получать позитив в одиночку, мне больше нравится извлекать его обоюдно.

2011-04-20 в 18:10

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Практически в один голос нижние утверждают, что самое сильное наказание от своего Верхнего - это игнор!! Любое физическое наказание можно вынести, потому как, даже в виде наказания, оно будет в рамках разумного отношения Верхнего к нижней! ( я сейчас говорю только об адекватных Верхних ) . В то время, как игнор - это ужасное мучение, и моральное и физическое! Потому что во время такого игнора, временного, можно очень даже хорошо наказать нижнюю, именно отсутствием сессий!! Вот физический тематический голод - это то ещё наказание!!!! Сто раз потом подумаешь, прежде чем своей провинностью заслужить ещё раз вот такую " диету "!! ))

2011-04-20 в 18:19

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Лекс, я лично воспринимаю тему не как игру (в некоторых случаях).

Так вот, настоящее наказание, как средство принудить наказуемого к определенному поведению, не может быть добровольным. Наказание - всегда насилие, причем, насилие неигровое.

А то, что Вы приводите, как пример - акт психического мазохизма, ритуального искупления вины. Не наказание, нет.

2011-04-20 в 18:22

第 五, 52 года

Москва, Россия

Естественно нужно "четко разграничивать" (с) . Взаимопонимание вообще штука полезная.

2011-04-20 в 18:25

АСД, 42 года

Москва, Россия

Провинность, провинности рознь и как тут говорили - наказывать имеют право лишь соблюдая БДР и Табу нижней - т.е. "как дозволено снизу", но не всегда проступок равнозначен наказанию с теми рамками и степенью, за которые проступок вышел...и по этому бывает так что лучше и безопаснее для здоровья применять не физические виды воздействия.

2011-04-20 в 18:44

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

АСД, 31 год

Москва, Россия

Вы правы. Иногда бездействие или полный игнор худшее наказание для низа чем порка или ещё что то. Моральные наказания намного действеннее и больнее чем физические.

2011-04-20 в 20:01

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

БДРность и табу, это даже нет смысла обсуждать, это аксиомы, и согласен, что бездействие, игнор итд, в большинстве случаев лучший вариант, но в случае описанном выше, такие действия только усугубят психологическое состояние нижней, человек начинает накручивать себя, что я плохая нижняя, ни на что не годная итд.Да и по физич. воздействию наказание совсем не обязательно должно быть сильнее чем обычные практики, иногда даже наоборот, обычная легкая пощечина при определенных случаях, может быть гораздо больше прочувствованна, чем изрядная порка при других обстоятельствах.

2011-04-20 в 20:35

Mongo, 58 лет

Барнаул, Россия

Leks, 39 лет

Кременчуг, Украина

Степень морального наказания и морального состояния низа в обяз должен контролировать Верх. Перебор никому не нужен. И потом наказывать с умом нужно, чтобы низ понимал что это именно наказание, а не желание Верха указать на то что он (она) плохой низ.

2011-04-20 в 20:58

Snow Fairy, 35 лет

Лос-Анжелес, США

Я категорически против выноса мозга (в том числе в формате игнора), потому что это скорее морально удовлетворяет Верха, чем чему-то учит низа. Сама взрываюсь почти моментально...

А разница между практикой и воспитательной мерой, как это сформулировал ТС, имхо в наличие мотивации. Практика приносит удовольствие. Наказание - нет, но не выходит за рамки БРД, если низ идёт на это осознанно, чтобы избавиться от чувства вины, сохранить и укрепить отношения, научиться чему-то и т.п.

2011-04-20 в 21:07

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Snow Fairy, "избавиться от чувства вины, сохранить и укрепить отношения, научиться чему-то" - это классно, если Вы именно так воспринимаете наказание. Я лично иначе, как насилие и унижение, наказание воспринимать не умею.

Впрочем, это объяснимо: Вы нижняя, а я - верхний :)

2011-04-20 в 21:24

лапка, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

никогда не допущу наказания в виде насилия и унижения, а другое "наказание" в виде сильной порки или ещё чего, так это удовольствие) так что реальное наказание выходит за рамки добровольности и не стоит их практиковать, а если это по согласию, так это наказание в удовольствие. так что стоит хорошо подумать чего вы хотите добится наказанием и какие могут быть последствия. ИМХО.

2011-04-20 в 21:39

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Snow Fairy, "избавиться от чувства вины, сохранить и укрепить отношения, научиться чему-то" - это »»классно, если Вы именно так воспринимаете наказание. Я лично иначе, как насилие и унижение, »»наказание воспринимать не умею.

Станислав Zenj, то, что вы наказание воспринимаете только как насилие- это ваша личная персональная трудность. Наказание- есть наказание, а насилие- есть насилие. И не нужно эти поняти путать. Без наказания верхом нижней никуда не деться. Ибо нижние иногда "плохо себя ведут". И за это их нужно наказывать- воспитывать тоесть. Может быть вы воспринимаете наказание исключительно как унижения потому что вы бондажист и ни к ДС ни к СМ никоим боком не касаетесь. Большинство же воспринимают наказание как подчас необходимый аспект отношений верха и низа.

2011-04-21 в 00:03

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Идущий, знаете-ли, я и к ДС и к СМ-у имею отношение самое прямое. Вот к спанкингу - действительно, не отношусь. Зато очень четко понимаю, где наказание, а где игры в наказание.

Увы, все виды наказаний основаны на том, что наказуемый лишен возможности наказания избежать. Что наказание детей родителями, что наказание преступников государством, что из истории известное наказание рабов и крепостных: во всех этих случаях сопротивление наказуемого приводит только к еще большим неприятностям для него. Вплоть до физического насилия.

Если же "наказание" в кайф нижнему - то, сорри, мы имеем по факту практику, внешне похожую на наказание, но не имеющую сути наказания. Ну, либо, как вариант тут уже приведенный, психотерапию (избавление от чувства вины) в антураже наказания, т.е. опять же не наказание, как таковое.

2011-04-21 в 01:26

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

"Смешались в кучу кони, люди!"
Станислав Zen, вы в курсе, что спанкинг- это самая что ни на есть СМ-ная практика )? И если вы, как вы говорите, к СМ-у имеете "самое прямое" отношение, то и спанкинг должен быть вам близок ).

»»Увы, все виды наказаний основаны на том, что наказуемый лишен возможности наказания избежать.

Увы, таки да, Станислав Zen, и в этом и заключается суть НАКАЗАНИЯ ). Какое-же это наказание, если его можно избежать? Наказание не обязательно должно быть "в кайф" нижнему. Нижний может несколько "переступать через себя", принимая наказание. Вы явно путаете наказание и насилие )).

2011-04-21 в 03:25

Obsession, 40 лет

Пенза, Россия

Идущий, полностью согласна с вами- если наказание- не часть игры, а реальное наказание за проступок, оно не должно нести никакого удовольствия. Но и выходить за рамки бдр тоже нельзя- иначе это уже- как вы опять же правильно заметили- насилие над личностью.

Мой нынешний нижний- маз, и естественно наказать его физически- это надо очень измудриться. Поэтому поступаю проще- в зависимости от серьезности проступка это либо игнор на определенное время, либо, если проступок серьезный, то применяю запрет, который является для него самым жестким- поскольку он ярый фанат одной известной футбольной команды, и матчи может смотреть по несколько раз, радуясь как ребенок- то запрет просмотра матча является для него как раз той самой "жестью". Готов умолять слезно, чтобы запретила и сделала все что угодно, только не это. Бдр нарушен? Нет. Табу нарушены? Нет. Но для него это самое жуткое наказание из всех что могут быть... Короче это я о чем? А, ну да- изучайте нижних, и вы без труда сможете найти для них и поощрительные, и воспитательные меры воздействия- не какие-то общие, а именно те, что будут реально действовать именно на ВАШЕГО

2011-04-21 в 09:14

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Идущий, разумеется, спанкинг как таковой (т.е. шлепание жесткими девайсами) - практико чисто СМ-ная. Однако, вместе с ним уж очень часто идет в комплекте "игра в наказание" - всякие там провинившиеся школьницы и тэ пэ. Я именно этот аспект имею в виду.

Лично я, если делаю больно - я именно делаю больно потому, что я хочу сделать больно, и партнерша хочет, чтобы ей сделали больно. А не потому, что она "плохая", в чем-то "виновата" и т.п.

Я вижу только утилитарный смысл наказания: изменение поведения нижней через боль, или через унижение.

Что касается возможности избежать наказания... ЛЮБАЯ нижняя может избежать наказания. Абсолютно любая. Как минимум, в любой момент нижняя вправе снять ошейник, если ей не нравится ситуация. Любое препятствие в этом - ни что иное, как насилие, в принципе, даже и попадающее под действие УК.

А то, чего человек желает, и, как Вы говорите, "принимает" - никак наказанием быть не может.

2011-04-21 в 09:18

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Obsession, относительно "вы без труда сможете найти для них и поощрительные, и воспитательные меры воздействия".

Да, бесспорно, и я знаю такие меры. Это похвала верхнего и недовольство верхнего. Действует всегда и на всех ДС-нижних. А все остальное - либо БД или СМ-практики, оформленные в виде "наказания", или эти же самые базовые меры, оформленные в дискомфорт - для тех, кто слов не понимает.

2011-04-21 в 11:03

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Но и выходить за рамки бдр тоже нельзя- иначе это уже- как вы опять же правильно заметили- насилие»»над личностью.

»»Мой нынешний нижний- маз, и естественно наказать его физически- это надо очень измудриться.»»Поэтому поступаю проще- в зависимости от серьезности проступка это либо игнор на определенное»»время, либо, если проступок серьезный, то применяю запрет, который является для него самым»»жестким- поскольку он ярый фанат одной известной футбольной команды, и матчи может смотреть по»»несколько раз, радуясь как ребенок- то запрет просмотра матча является для него как раз той самой»»"жестью".

Obsession, "рамки бдр"- это очень иллюзорное понятие. По моему, важно не выходить за грань разумности.

»»Идущий, разумеется, спанкинг как таковой (т.е. шлепание жесткими девайсами) - практико чисто СМ-»»ная. Однако, вместе с ним уж очень часто идет в комплекте "игра в наказание" - всякие там»»провинившиеся школьницы и тэ пэ. Я именно этот аспект имею в виду.

Станислав Zenj, не нужно путаться в трех соснах, спанкинг не "практически", а ПОЛНОСТЬЮ СМ-ная практика. И ы "игре в наказание", во всех упомянутых вами "провинившихся школьницах", если нижнюю шлепают- это ТОЖЕ СМ-ная практика )). Вы явно запутались ).

»»Лично я, если делаю больно - я именно делаю больно потому, что я хочу сделать больно, и»»партнерша хочет, чтобы ей сделали больно. А не потому, что она "плохая", в чем-то "виновата" и т.п.

Это говорит лишь о том, что вы не ДС-ник ). И к наказаниям никоим боком не касаетесь. В приницпе да, наказывать нужно уметь. Людям с мягким характером это делать очень сложно.

»»Я вижу только утилитарный смысл наказания: изменение поведения нижней через боль, или через»»унижение.

Опять-же, так да, Станислав Zenj, именно в "изменении поведения нижней" и заключается великая серьмяжная правда наказания нижней ))!

»»Что касается возможности избежать наказания... ЛЮБАЯ нижняя может избежать наказания.»»Абсолютно любая. Как минимум, в любой момент нижняя вправе снять ошейник, если ей не нравится»»ситуация. Любое препятствие в этом - ни что иное, как насилие, в принципе, даже и попадающее под»»действие УК.

»»А то, чего человек желает, и, как Вы говорите, "принимает" - никак наказанием быть не может.

Станислав Zenj, вы опять запутались в трех соснах ). ЛЮБАЯ нижняя в приведенном вами случае не ИЗБЕГАЕТ наказания, а РАЗРЫВАЕТ отношения. Это, по моему- суть принципиально разные вещи )). Да, разумеется, любая нижняя может заупрямствовать, отказаться принимать ваше наказание, "бросить ошейник вам в лицо", как вы сами писали, развернуться и уйти ). Но это именно РАЗРЫВ, а не ИЗБЕГАНИЕ.

»»А то, чего человек желает, и, как Вы говорите, "принимает" - никак наказанием быть не может.

Станислав Zenj, Станислав Zenj...вы явно не понимаете, о чем говорите. Если человек ПРИНИМАЕТ наказание- оно не перестает для него быть наказанием. Это по умолчанию. Другое дело, что он может принять наказание, но после того, как его накажут- не исправить свое поведение, продолжать так-же плохо себя вести. Но это называется не "принятие" или "непринятие", а ОСОЗНАНИЕ. Если нижний продолжает после наказания вести себя плохо- это значит, что он НЕ ОСОЗНАЛ свою вину и наказание с него "как с гуся вода".

2011-04-21 в 15:18

Виледа, 49 лет

Киев, Украина

по прочтению топика очередной раз подумалось - как же хорошо, что я когда-то давно не повелась на такую красивую замануху, как практикование БДР, стоп-слов и табу у моих нижних. уже вообще фиг знает что под это подводят((( реальное наказание - не БДРно - жесть!

2011-04-21 в 15:27

ВанильКо, 45 лет

Москва, Россия

Станислав Zenj, 43 года
Москва, Россия
Так вот, настоящее наказание, как средство принудить наказуемого к определенному поведению, не может быть добровольным. Наказание - всегда насилие, причем, насилие неигровое.

Зень, наверное впервые с Вами не соглашусь. Да, это насилие, да это совсем невкусно и порой чудовищно по психо-физическим ощущениям, но это происходит всё-таки добровольно, потому, что после этого кошмара, живётся опять полноценной жизнью, в которой нет места терзанию чувством вины за совершенные "деяния".

2011-04-21 в 17:53

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Забавные вы люди, ей богу :). Как только Низ говорит Верху: "Я этого не хочу, остановись, это серьёзно", то любой нормальный Верх тут же должен затормозить. Иначе их отношения перейдут в плоскость бытового насилия, а то и откровенной уголовщины. Поэтому действительно ЛЮБОЕ "наказание" в БДСМ может быть только добровольным и условным. Поэтому, кстати, я всегда пишу это слово в кавычках, ибо к реальным наказаниям, как совершенно правильно написал Зень, оно отношения не имеет.

И да, БДСМ это ИГРА во власть, но никак не ВЛАСТЬ в полном смысле слова. И там, где ИГРА перестаёт быть игрой и становится ВЛАСТЬЮ - БДСМ заканчивается. Раз и навсегда. Это надо понимать.

2011-04-21 в 18:10

ВанильКо, 45 лет

Москва, Россия

Wl@dimir, 35 лет
Астрахань, Россия
И там, где ИГРА перестаёт быть игрой и становится ВЛАСТЬЮ - БДСМ заканчивается. Раз и навсегда. Это надо понимать.
ИНОГДА (ооочень редко), там где заканчивается БДСМ, с его БРДшностью и SSCностью, начинается настоящая, естественная для кого-то жизнь. И даже счастливая. И бытовым насилием я это назвать не могу.

Я не в коем случае не против БДСМ, просто :
а) Правило подтверждают исключения.
б) Кто-то действительно счастлив будучи в этом исключении.

2011-04-21 в 18:26

Obsession, 40 лет

Пенза, Россия

Насчет того, что "наказание не является добровольным". Пардон, граждане, если наказание неприемлемо для нижнего, и он считает его несправедливым, он всегда может снять ошейник и уйти. Насильно его никто держать не будет. А если он понимает что заслужил наказание и принимает его- хотя оно ему совершенно не по душе- это ли не признак добровольности его выбора?

2011-04-21 в 20:18

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» там где заканчивается БДСМ, с его БРДшностью
» и SSCностью, начинается настоящая, естественная
» для кого-то жизнь
К сожалению, я никак не могу отделаться от ощущения, что в такой жизни есть что-то нездоровое. Хотя и знаю (как мне кажется) что Вы имеете в виду.

2011-04-21 в 21:15

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Поэтому действительно ЛЮБОЕ "наказание" в БДСМ может быть только добровольным и условным.»»Поэтому, кстати, я всегда пишу это слово в кавычках, ибо к реальным наказаниям, как совершенно»»правильно написал Зень, оно отношения не имеет.

»»И да, БДСМ это ИГРА во власть, но никак не ВЛАСТЬ в полном смысле слова. И там, где ИГРА перестаёт»»быть игрой и становится ВЛАСТЬЮ - БДСМ заканчивается. Раз и навсегда. Это надо понимать.

Это только ВАШЕ мнение, уважаемый Wl@dimir. Если вы игровик- не приписывайте такой-же подход к Теме всем остальным Тематикам ). Вся наша жизнь по сути- игра. И Тема для определенного колл-ва Тематиков является именно формой отношений в реальной жизни. И отнюдь не игрой. Так что не нужно бросаться громкими фразами типа "И там, где ИГРА перестаёт быть игрой и становится ВЛАСТЬЮ - БДСМ заканчивается. Раз и навсегда".

»»К сожалению, я никак не могу отделаться от ощущения, что в такой жизни есть что-то нездоровое.»»Хотя и знаю (как мне кажется) что Вы имеете в виду.

Это ВАШЕ ИМХО, уважаемый Wl@dimir. Не можете отделаться- что-ж, не отделывайтесь. Это исключительно ваша половая трудность. Подумайте лучше о другом- для многих ванильных людей ВАША жизнь покажется нездоровой.

2011-04-21 в 22:30

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Я думаю, что наказать, не проиграть наказание, а именно наказать можно и не нарушая БДР. Во-первых можно лишить любимой практики на сессии, во-вторых можно выбрать что-то, что не нарушит табу низа, но и не принесет ему никакого удовольствия. Тут уж хозяину лучше знать как наказать, чтобы не перегнуть палку.

2011-04-21 в 22:58

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Wl@dimir 35 лет, я тоже не могу воспринимать нормально такую жизнь, но она есть.Собственно на создание темы, меня и подвигли те, уже давно в прошлом отношения, о которых я писал в начале, мы сейчас просто друзья, но тогда я впервые столкнулся с этой дилеммой.Начну с пред истории, она с неполной семьи, был только отец, который за все огрехи и проступки, наказывал ремнем, по полной программе, но отца она все равно по своему любила.Я думаю, что отсюда все и пошло, человек начал искать замену тому отцу, тому контролю, зависимости, и тем, совсем не игровым, а по настоящему воспитательным наказаниям.Для меня это было не привычно, я хотел видеть возле себя близкого человека, а она хотела быть нужной и любимой, но вещью.И когда я пытался поднять ее самооценку, она впадала в депрессию, специально зарабатывала минусы, и потом грузилась, что она плохая нижняя, не может дать то, что нужно своему Хозяину.И при этом моральные, психологические воздействия, и тем более игноры, да и просто попытки дать немножечко тепла, только усугубляли положение.А помогало только настоящее наказание, она понимала тогда, что вину свою искупила, и просто светилась счастьем, а нежность принимала на ура.Я пытался изменить ее, но уничтожая старые комплексы, начал понимать, что своими действиями, зачинаю новые.Да были обычные практики, игры итд, но без настоящего наказания, они теряли смысл.Сейчас это уже все в прошлом, но до сих пор, я часто думаю над этим, может я что то не учел, может чего то сделал не так.И тема топика, не просто бзик, а навеяно долгими раздумьями.Ведь подобные ситуации могут произойти еще, пусть чуть другие, но смысл будет тем же.

2011-04-21 в 23:24

Светлана, 41 год

Днепродзержинск, Украина

Leks, а сейчас она нашла то что хотела, или сама со временем изменилась?

2011-04-29 в 10:09

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» Это только ВАШЕ мнение, уважаемый Wl@dimir.
С этим мнением полностью согласен УК РФ и это для меня важнее чем возражения сонма "тру Тиматегов" :).

» она впадала в депрессию, специально зарабатывала минусы,
» и потом грузилась, что она плохая нижняя, не может дать то,
» что нужно своему Хозяину.
Мне кажется, что в таких случаях рекомендована работа с психологом. Всё-таки подправить искалеченную в детстве личность (да и правильно диагностировать проблему) может только квалифицированный специалист. Увы, в нашей стране это не принято, да и специалистов грамотных найти ой как нелегко :(.

2011-04-29 в 10:49

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

В том то и дело, что найти настоящих профи очень сложно, они есть, но шанс наткнуться не велик, я косвенно в своей жизни сталкивался с некоторыми практикующими психологами, но услышал только заученные хрестоматийные фразы и смоделированные ситуации, но все мы разные, а глубокого вникания в конкретного человека, в саму суть, к сожалению не заметил.А при таком раскладе, кто знает, что лучше, такая поверхностная помощь, или же сам, когда долгое время анализировал, вникал, не формально пытался докопаться до сути, с минимальным знанием теории, больше полагаясь на жизненный опыт.Но я прекрасно понимаю, что это не игрушки, можно дров наломать очень много, поэтому наверное и придерживаюсь правила, не уверен не обгоняй.

2011-04-29 в 11:12

Дит, 54 года

Москва, Россия

Забавно, как некто Идущий объясняет всем известному Зеню, что такое СМ)))

Идущий, одна и та же практика может быть СМ, может быть БД, может быть СМ+БД. Разница в контексте, то есть в том, от чего именно нижний получает наслаждение: от физических ощущений на теле или от переживаний унижения, подчинения или радостного искупления вины. Те, кто любят именно СМ, чистый СМ, обычно не практикуют спанкинг, предпочитая нормальную флагелляцию, с разогревом и долгими, разнообразными воздействиями.

2011-04-29 в 14:07

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Идущий, Киев
Без наказания верхом нижней никуда не деться. Ибо нижние иногда "плохо себя ведут". И за это их нужно наказывать- воспитывать тоесть. ...... Большинство же воспринимают наказание как подчас необходимый аспект отношений верха и низа.

...
Детский сад, штаны на лямках. Идущий, может Вам пойти в детский сад воспитателем поработать, там очень любят воспитывать и наказывать))

2011-04-29 в 15:05

Konrad, 61 год

Москва, Россия

Мои Родные! Я счастлив! В месте с вами Создавать Новые реальности! Прямой канал из этого Мира, в Мир Высший! Даст возможность Высшему Огню, проходить с наименьшими искажениями! Одна из основных наших Задач, создавать такие коридоры Духа! Новые реальности, Золотые! Вытеснят и вычистят, весь мусор и все старые формы! При создании новых реальностей! для вашего вечного пребывания во всех них, особенно ценно сотрудничество и Сердечное взаимодействие, Душ, воплощенных в этом физическом Мире, плотном! Разнородные энергии, с индивидуальной окраской, дадут богатое сплетение и выгодный синтез! Необходимо Осознать, что внешность сотрудника, ни в коем случае не должна мешать работе! Не так важен дизайн данного Реактора Духа! в этом Мире, как его возможности! Не падайте на колени перед иллюзией! Вы Цари!

2011-04-29 в 15:15

Konrad, 61 год

Москва, Россия

Преобразование Тьмы и Одиночества:
Тьму преобразуем в Волшебный Золотой поток, Безграничных возможностей! Одиночество, в Безграничное присутствие, деятельное, во всех порожденных вами, и не только вами, Реальностях, не искаженных! А так же, в Бескрайний Океан Творчества, совместного!

2011-04-29 в 16:04

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Наказание - это вроде бы как воздействие на кого-то с целью предотвратить в дальнейшем какие-то нежелательные схемы поведения. Я вот кошку свою наказываю за то, что она стены дерет - луплю ее газеткой. И то, пыталась разговаривать с ней, но не помогло. Приходится наказывать. Правда, кошка моя не испытывает от этого особого удовольствия - ни морального, ни физического. Вчера на меня бросилась и расцарапала.

Ну, то есть, цель наказания - это закрепление инстинкта, как у собаки Павлова, да? Так вроде бы, если речь идет о другом, полноценном, взрослом человеке, то гораздо эффективнее поговорить с ним, чем пытаться вот так воздействовать.

А если речь идет о наказании, как части сюжета отношений, когда один провоцирует на те действия, которые в рамках этой игры считаются наказанием, но приносят ему удовольствие - не важно физическое или моральное, то это уже игра.

2011-04-29 в 18:51

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Bast, Харьков

Я вот кошку свою наказываю за то, что она стены дерет - луплю ее газеткой. И то, пыталась разговаривать с ней, но не помогло. Приходится наказывать. Правда, кошка моя не испытывает от этого особого удовольствия - ни морального, ни физического. Вчера на меня бросилась и расцарапала.

...
А стены она перестала драть? Могу поспорить, что нет и не планирует))
konrad, Москва

Крайон из России? И как тут у нас у всех, непростой случай ? ))

2011-04-29 в 19:39

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Bast, А если речь идет о наказании, как части сюжета отношений, когда один провоцирует на те действия, которые в рамках этой игры считаются наказанием, но приносят ему удовольствие - не важно физическое или моральное, то это уже игра. А бывает еще приносит не только физическое или моральное удовольствие, а в первую очередь является непременным условием душевного спокойствия и равновесия.Что тогда это игра или жизнь?

2011-04-29 в 19:48

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Забавно, как некто Идущий объясняет всем известному Зеню, что такое СМ)))
»»Идущий, одна и та же практика может быть СМ, может быть БД, может быть СМ+БД. Разница в »»контексте, то есть в том, от чего именно нижний получает наслаждение: от физических ощущений на »»теле или от переживаний унижения, подчинения или радостного искупления вины. Те, кто любят »»именно СМ, чистый СМ, обычно не практикуют спанкинг, предпочитая нормальную флагелляцию, с »»разогревом и долгими, разнообразными воздействиями.

Забавно на самом деле не это, уважаемая Дит. Забавно то, что "всем известный" Зен не понимает разницы между наказанием и насилием. Это же элементарные понятия.

Дит, у меня создается впечатление, что вы просто хотите поспорить, показать, что вам близка точка зрения Зен-и и не близка моя. Но я это переживу ). Вы меня пытаетесь убедить в том, что спанкинг не СМ практика? Не трудитесь, не убедите. Ибо спанкинг таки СМ-ная практика. Разве что может быть с примесью ДС или БД (именно составляющей Дисциплины из БД). Но это уже ньюансы.

2011-04-29 в 19:53

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Жасмин, 37 лет
Москва, Россия

Не перестала, я и не надеюсь уже ))))

Leks, 39 лет
Кременчуг, Украина
"А если ....является непременным условием душевного спокойствия и равновесия.Что тогда это игра или жизнь?"
Наказание, как условие душевного спокойствия? Вот я курю и думаю, что сигарета - это условие моего душевного спокойствия. Это игра или жизнь? Я думаю, это иллюзия

2011-04-30 в 02:33

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Bast, Харьков

Не перестала, я и не надеюсь уже ))))
...
Дрессировщик Дуров уже много-много лет тому назад доказал и показал всему миру, что именно поощрение, а не наказание, гораздо эффективнее, даже для кошек)))

Любовь творит чудеса, а наказывая, ты каждый раз рискуешь жизнью, поворачиваясь спиной к тигру (это кошка, только большая)

2011-04-30 в 08:38

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Дрессировщик Дуров уже много-много лет тому назад доказал и показал всему миру, что именно»»поощрение, а не наказание, гораздо эффективнее, даже для кошек)))

»»Любовь творит чудеса, а наказывая, ты каждый раз рискуешь жизнью, поворачиваясь спиной к тигру
»»(это кошка, только большая)

Жасмин, поощрять кошку, после того, как она, например написяла вам в тапочек или разодрала шторы...ну, это нужно большим умом обладать ). Вы просто исказили суть принципа Дурова. Он имел ввиду, что необходимо не только наказывать, но и поощрять!

Оригинально. И эта наивная женщина мне что-то писала про "Детский сад, штаны на лямках". Кстати, Жасмин, в детский сад, где такие глупые маленькие девочки как вы я с удовольствием пойду воспитателем, что-бы доказать вам лишний раз о пользе как поощрения, так и наказания )!

2011-05-01 в 16:28

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Идущий, Киев

Кто про зоопарк, кто про детсад, но в Дс нижняя понимает Верха с одного взгляда или жеста. А все эти игрища в "детский сад" не Дс, а дешёвая клоунада, ИМХО

Хотя, каков Верх, таков и низ)

2011-05-01 в 16:43

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Кто про зоопарк, кто про детсад, но в Дс нижняя понимает Верха с одного взгляда или жеста. А все эти»»игрища в "детский сад" не Дс, а дешёвая клоунада, ИМХО

Да, Жасмин, ДС нижняя понимает верхнего своего прямо с одного взгляда или жеста, а женщины от поцелую беременеют а от мастурбации слепнут. Жасмин, понимание верхнего "с одного взгляда"- это идеал, к которому стоит стремиться, но который достижим только в серьезных, я имею ввиду ЛС-отношенях. Но который не всегда достижим.

2011-05-01 в 23:32

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Идущий

понимание верхнего "с одного взгляда"- это идеал, к которому стоит стремиться, но который достижим только в серьезных, я имею ввиду ЛС-отношенях. Но который не всегда достижим.

*
Для кого-то трудно достижим, для кого-то не всегда достижим.

А для кого-то и невозможное возможно)))) Каждому своё

2011-05-02 в 00:16

Дит, 54 года

Москва, Россия

Принципу добровольности соответствует только игровое наказание (практика БД).

В Дс никаких наказаний быть не может, в Дс есть только осторожное руководство Верхнего, которое нижний принимает с благодарностью и доверием. Если нижний говорит Верхнему "НЕТ", Верхний должен пойти лесом. Дс закончен. Никакое давление, насилие, никакое наказание применять нельзя, это противоречит священному для Дс принципу добровольности.

Если сабмиссив просит о наказании сам, чтобы искупить некую вину, возможно речь идет о невротическом самоедстве и самоотрицании. Хороший Верхний (который всегда старается помочь сабмиссиву, а не усугубить его проблему) постарается объяснить, что "наказание" это игра (практика БД), и что внутренние проблемы не решаются извне, поэтому относиться к наказанию всерьез не стоит.

То есть "наказывать" партнершу можно сколько угодно, но лишь до того момента, пока не исчезли кавычки, и наказание не начало восприниматься обоими реально. В БД нельзя заигрываться и путать "роль" с личностью. Это тематическая аксиома, на мой взгляд.

2011-05-02 в 15:20

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Для кого-то трудно достижим, для кого-то не всегда достижим.
»»А для кого-то и невозможное возможно)))) Каждому своё

Жасмин, согласен, возможно вообще все. Вопрос только во времени и в усилиях, затраченных на это.

»»Принципу добровольности соответствует только игровое наказание (практика БД).

Что такое "принцип добровольности"? Добровольность в Тематических отношених- очеь условное понятие. Лично для меня из всего БРД существует только РАЗУМНОСТЬ.

»»В Дс никаких наказаний быть не может, в Дс есть только осторожное руководство Верхнего, которое»»нижний принимает с благодарностью и доверием. Если нижний говорит Верхнему "НЕТ", Верхний»»должен пойти лесом. Дс закончен. Никакое давление, насилие, никакое наказание применять»»нельзя, это противоречит священному для Дс принципу добровольности.

Вы забыли добавить, Дит, что это- лишь ВАШЕ ИМХО и ВАШЕ видение. Которое к другим может не иметь никакого отношения. Мое например ИМХО- разумеется, в ДС верхний руководит не осторожно, а РАЗУМНО. И таки да, нижний принимает это с благодарностью. Если же нижний посмел сказать "НЕТ" верхнему- не верхний идет лесом, а верхний нижнего посылает лесом. Ибо при условии РАЗУМНОСТИ верхнего такая ситуация может быть только в случае привередливого нижнего. Опять-же, для меня священна РАЗУМНОСТЬ.

»»Если сабмиссив просит о наказании сам, чтобы искупить некую вину, возможно речь идет о»»невротическом самоедстве и самоотрицании. Хороший Верхний (который всегда старается помочь»»сабмиссиву, а не усугубить его проблему) постарается объяснить, что "наказание" это игра (практика»»БД), и что внутренние проблемы не решаются извне, поэтому относиться к наказанию всерьез не»»стоит.

Дит, если сабмиссив ПРОСИТ о наказании- это элементарнейшее управление снизу )). Опытный верхний управление снизу не допустит. И еще раз, наказание- НЕ ИГРА. Это лишь метод или если хотите способ указать нижней на ее проступок, который не должен повторяться. И если вы не воспринимаете наказание всерьез- это только ваши половые трудности.

»»То есть "наказывать" партнершу можно сколько угодно, но лишь до того момента, пока не исчезли»»кавычки, и наказание не начало восприниматься обоими реально. В БД нельзя заигрываться и»»путать "роль" с личностью. Это тематическая аксиома, на мой взгляд.

Повторяю еще раз- наказывать нижнюю можно и нужно РАЗУМНО. И оно не должно быть игровым. Ибо тогда смысл в наказании теряется и оно становится тем самым "детским садом", о которым упминала Жасмин. Ибо только при "НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО" нижняя верхнего понимает "с полу слова" и наказания не нужны. В реальных отношениях они необходимы периодически. И что значит "не путать роль с личностью"? Вы говорите про игровиков что-ли?

2011-05-02 в 21:39

Елена, 47 лет

Днепропетровск, Украина

Станислав Zenj, 43 года
Москва, Россия
"Именно таковыми "наказания" в БДСМ и являются.
Какая нафиг "воспитательная мера"? Вам никогда ошейник не бросали в лицо?
БДСМ, знаете ли, дело добровольное. Как Вы себе представляете "неигровое" наказание в рамках добровольности?"

+1 Приятно читать мысли рассудительного человека)) Какая вообще Тема может быть без Добровольности? Попробовал бы меня кто-нибудь наказать в "воспитательных мерах", если бы сама не дала согласие на подобное...

Идущий, 34 года
Киев, Украина

Единственное впечатление, которое по Вашим постам сложилось, это "Я есмь Царь"...из серии, знаю все лучше всех, и имею полное право, если найду это Разумным сделать с партнером все, что захочу...главное, чтобы Корона с головы не упала. Явное высокомерие и снобизм уже во многих постах Ваших замечаю

2011-05-03 в 00:06

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Елена 33, знаете есть такая поговорка, что для русского хорошо, то для немца смерть.Из всего выше написанного, безусловно только, ДОБРОВОЛЬНОСТЬ, и НЕ НАВРЕДИ!Это постулаты, которые даже нету смысла обсуждать, а все остальное очень условно, каждый строит свой вариант отношений, который необходим именно ему.Для одних достаточно просто с выкрутасами потрахаться, другие относятся к Теме серьезно, интересы более обширные, но формат остается игровым, а третьих игра не устраивает, точнее она второстепенна, и в не игровом наказании низ пытается найти доказательство тому, что с ней(ним)не просто забавляются, а относятся очень серьезно, и в этом скорее всего находят ту частицу, которой не хватает для полноты отношений.Мне когда то одна нижняя девочка рассказывала, что на первой же сессии она поставила жирный крест с новым Верхом, только из за того, что он надел на нее розовые наручники с мехом, ей было обидно до слез, она всей душой хотела найти Хозяина, а ей ванильные наручники.Я абсолютно согласен с Станислав Zeni, более того, мое восприятие Тематических отношений очень схожее, но есть ведь и много других людей, но уже со своими потребностями и заморочками.Я частенько замечал на форуме, что оппоненты, не вникнув в суть, а вырвав пару фраз из сообщения, пишут свои не согласия, хотя в сущности говорят об одном и том же, а основной смысл начинает теряться в их перепалках.

2011-05-03 в 01:34

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Единственное впечатление, которое по Вашим постам сложилось, это "Я есмь Царь"...из серии, знаю»»все лучше всех, и имею полное право, если найду это Разумным сделать с партнером все, что»»захочу...главное, чтобы Корона с головы не упала. Явное высокомерие и снобизм уже во многих постах»»Ваших замечаю.

Елена, сложилось у вас такое мнение и сложилось- это ваше ИМХО. Я это переживу. То, что вы посчитали что я "найду Разумным" "все, что захочу"- это только ваши половые трудности. Переубеждать в обратном я вас не собираюсь. А вообще стоило бы хотя-бы ИМХО указывать при таком достаточно хамском переходе на личности, Елена.

2011-05-03 в 01:50

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Идущий, 34 года
Киев, Украина

словосочетание "половые трудности", с завидной регулярностью повторяющееся в Ваших постах, наводит на определенные размышления.
А вообще, очень хочется очень узнать как Вы лично будете наказывать кого-то вне рамок, которые Вам позволены

2011-05-03 в 02:35

Елена, 47 лет

Днепропетровск, Украина

Leks, 39 лет
Кременчуг, Украина

Конечно, я понимаю, что Тема у каждого своя и серьезность отношений тоже...Но не совсем понимаю, какие могут быть наказания не во время игры, а в обычной жизни, если это не отношения ЛС? Насчет розовых наручников, среагировала бы похожим образом...)) Я не говорю о том, что наказание всегда должно быть физически приятно, но я должна сама понимать, что виновата и это справедливо (в данный момент и в данном месте), а не принимать его потому, что у Верхнего плохое настроение и он на мне оторваться решил (хоть в тот момент лично он считает все очень Разумным) или просто лишний раз себе доказать, что он МОЖЕТ (здесь не только физическое воздействие имею ввиду).

Идущий, 34 года
Киев, Украина
"Елена, сложилось у вас такое мнение и сложилось- это ваше ИМХО. Я это переживу. То, что вы посчитали что я "найду Разумным" "все, что захочу"- это только ваши половые трудности. Переубеждать в обратном я вас не собираюсь. А вообще стоило бы хотя-бы ИМХО указывать при таком достаточно хамском переходе на личности, Елена."

Не сомневаюсь, что переживете, главное, чтобы у Ваших нижних о Вас было другое мнение и при таком взгляде на отношения они у Вас были)) А Вы сами не замечаете, как всем вешаете ярлыки или говорите, что люди ни в чем правильно не разобрались?

"если сабмиссив ПРОСИТ о наказании- это элементарнейшее управление снизу )). Опытный верхний управление снизу не допустит. "
Конечно, как можно выполнить просьбу человека?! "Опытный Верхний" вообще никогда не обращает внимание на потребности партнера, а то не дай Бог подумают, что им управляют...

2011-05-03 в 10:30

Дит, 54 года

Москва, Россия

Идущий, а Вы куда идущий-то?))) Такое ощущение, что на))

"Если же нижний посмел сказать "НЕТ" верхнему- не верхний идет лесом, а верхний нижнего посылает лесом"

Суть в том, что, когда нижний отказывает Верхнему в руководстве и говорит НЕТ, это значит что Верхний уже послан и идет лесом))) и пытаться делать вид, что это он посылает нижнего, а не нижний его, - это только попусту пыжиться и вязать к ушам картонную корону))

Тоже самое относится к попыткам наказать нижнего и принудить его.

2011-05-03 в 16:28

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

»»Идущий, а Вы куда идущий-то?))) Такое ощущение, что на))

Дит, серьезно? Вы решили позубоскалить )?

»»Суть в том, что, когда нижний отказывает Верхнему в руководстве и говорит НЕТ, это значит что Верхний»»уже послан и идет лесом))) и пытаться делать вид, что это он посылает нижнего, а не нижний его, - это»»только попусту пыжиться и вязать к ушам картонную корону))

»»Тоже самое относится к попыткам наказать нижнего и принудить его.

Дит, это только ВАШЕ ИМХО. Верхний бывает послан только тогда, когда он позволяет быть посланным. Это, конечно я отношу к хорошим верхним, а не к тем, кому "ошйник в лицо бросают" нижние. Вообще я не представляю, как это нужно повести себя в отношениях с нижней, насколько себя дискретировать как верхнего, что-бы нижняя буквально бросила в лицо ошейник?

У нас просто разные представления о ДС и наказании, Дит.

2011-05-03 в 17:52

Дит, 54 года

Москва, Россия

Идущий, ошейник в лицо как раз и бросают таким Верхним, которые в ответ на НЕТ со стороны нижнего начинают наказывать его или даже "разумно наказывать", пытаются переломить сопротивление и пр.

Лучше скромно пойти лесом и все. Не надо такой пустяк воспринимать как серьезное поражение, от которого страдает самооценка. Прежде чем кем-то руководить, надо научиться владеть собой, не так ли?))

2011-05-03 в 18:51

Петр, 57 лет

Москва, Россия

Когда-то очень давно, инструктор, обучавший меня верховой езде говорил, что хлыст нужен для того, что помочь лошади взять препятствие.

Лошадь сильнее человека и если она не чувствует в нем главного, то делать будет что захочет. И никакими побоями ты ее препятствие взять не заставишь. Но если у всадника правильная посадка, если все его действия техничны, то для лошади естественно скакать туда, куда ему надо, а хлыст, только ПОМОГАЕТ взять ей препятствие.

А потом надо дать лошади марковку...

2011-05-03 в 19:16

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

Дит, неужели мне нужно рассказывать вам, что "нет" в устах женщины не обязательно может означать "НЕЕЕТТТ!!!"? Не менее часто оно означает "может быть да, если ты проявишь должную настойчивость". Если к вам это не относится- еще не означает, что не относится ко всем женщинам в целом.

Для вас лучше "скромно" пойти лесом- ок! Идите скромно лесом в таком случае. Я бы в таком случае не слишком скромно бы выяснил, что именно означает такое "нет". И вполне возможно, что смог бы изменить ситуацию и успокоить нижнюю.

На этом предлагаю закончить нашу милую дискуссию, что-бы она не переросла в спор.

2011-05-03 в 22:01

Дит, 54 года

Москва, Россия

Идущий, когда нижняя говорит "нет", а подразумевает "да", это на тематическом сленге называется ХЖМ, провокация к принуждению и то самое управление снизу, которого Вы так опасаетесь.

А вот когда нижняя открыто и учтиво просит о какой-нибудь практике БД или СМ, это не управление снизу, а нормальное тематическое общение.

Я понимаю, что у Вас обо всем в Теме есть свое ИМХО, но не надо изобретать велосипед там, где его давно уже изобрели и полвека уже успешно эксплуатируют.

2011-05-04 в 08:31

Белая кошка, 32 года

Москва, Россия

Сделала плохо. Знаешь, что поступила не так, как должна была. Чувствуешь вину. Говоришь Хозяину, что виновата. Разве это управление снизу?

2015-04-25 в 15:05

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Снять противоречия Добровольности и Наказания просто.
1. Конечно игнор, если Низ провинился.
2. Конечно внятно указать на Вину, чтоб Низ знал почему.
3. В случае Желания Прощения- предложить Наказать, для того чтоб Простить.
4. Допускаешь Ненаказываемое Поведение Низа- получаешь тотальный ХЖМ.
5. Внятно озвучиваешь наказание. Еще раз предлагаешь подумать.
6. Менять решения неприемлемо. Как бы ни было грустно.
Пользуйся "разумностью"- при изобретении Наказаний.
7. Когда Низ осознанно просит! Наказать - ради получения Прощения- это и есть показатель Качественного ДСа.
Мое мнение...а иначе фиолетово))

2015-04-25 в 15:43

Анастасия, 52 года

Москва, Россия

если Вы не хотите, чтобы Вас провоцировали на настоящее насилие, если Вам не нравится, когда в Вас будет зверя, чтобы после наказания она рыдала и вызывала у Вас чувство стыда за содеянное, боритесь с этим явлением сразу. Ответом на провокацию может стать только отказ в Теме той или тому, кто провоцирует. Отшибает желание провоцировать сразу.

2015-04-25 в 15:50