Садомазохизм с точки зрения психологии: "Посмотрим правде в глаза?"

Андрей, 40 лет

Екатеринбург, Россия

И мазохистские, и садистские стремления помогают индивиду избавиться от невыносимого чувства одиночества и бессилия. Любые эмпирические наблюдения над мазохистами, в том числе и психоаналитические, дают неопровержимые доказательства, что эти люди преисполнены страхом одиночества и чувством собственной ничтожности. Часто эти ощущения неосознанны, часто они замаскированы компенсирующими чувствами превосходства и совершенства; но, если заглянуть в подсознательную жизнь такого человека достаточно глубоко, они обнаруживаются непременно. Индивид оказывается "свободным" в негативном смысле, то есть одиноким и стоящим перед лицом чуждого и враждебного мира. В этой ситуации "нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается". Это слова из "Братьев Карамазовых" Достоевского. Испуганный индивид ищет кого-нибудь или что-нибудь, с чем он мог бы связать свою личность; он не в состоянии больше быть самим собой и лихорадочно пытается вновь обрести уверенность, сбросив с себя бремя своего "я".

Одним из путей к этой цели является мазохизм. Все разнообразные формы мазохистских стремлений направлены к одному: избавиться от собственной личности, потерять себя; иными словами, избавиться от бремени свободы. Эта цель очевидна, когда индивид с мазохистским уклоном ищет подчинения какой-либо личности или власти, которую он ощущает подавляюще сильной. (Естественно, что уверенность в высшей силе другой личности должна пониматься относительно. Эта уверенность может быть основана не только на действительной силе другой личности, но и на убежденности в своей собственной слабости и ничтожности. В этом случае угрожающие черты могут приобрести и мышонок, и сухой лист.) В других формах мазохистской тенденции основная цель состоит в том же. Например, в мазохистском чувстве собственной ничтожности проявляется стремление усилить первоначальное чувство своей незначительности. Как это понять? Можно ли допустить, что человек пытается избавиться от беспокойства, усиливая его? Именно так. Ведь, в самом деле, пока я разрываюсь между стремлением быть независимым, сильным и чувством своей незначительности и бессилия, я нахожусь в состоянии мучительного конфликта. Но я могу спастись от этого конфликта, если мне удастся обратить свою личность в ничто и не сознавать себя больше самостоятельным индивидом. Один из путей к этой цели - ощутить себя предельно ничтожным и беспомощным; другой путь - искать подавляющей боли и мучения; еще один - поддаться опьянению или действию наркотика. Самоубийство - это последняя надежда, если все остальные попытки снять бремя одиночества оказались безуспешными.

При определенных условиях эти мазохистские стремления - их реализация приносят относительное облегчение. Если индивид находит социальные формы, удовлетворяющие его мазохистские наклонности (например, подчинение вождю в фашистском режиме), то он обретает некоторую уверенность уже за счет своего единства с миллионами других, разделяющих те же чувства. Но даже в этом случае мазохистское "решение" ничего не решает, как и любые невротические симптомы; индивид избавляется лишь от осознанного страдания, но внутренний конфликт остается, а вместе с ним и скрытая неудовлетворенность. Если мазохистское стремление не находит подходящих общественных форм или если оно превосходит средний уровень мазохизма в социальной группе данного индивида, то мазохистское "решение" не может дать ничего даже в относительном смысле. Оно возникает из невыносимой ситуации, пытается преодолеть ее, но оставляет индивида в тисках новых страданий. Если бы человеческое поведение всегда было рационально и целенаправленно, то мазохизм был бы так же необъясним, как и вообще все невротические симптомы. Но изучение эмоциональных и психических расстройств показывает, что человеческое поведение может быть мотивировано побуждениями, вызванными тревогой или каким-либо другим непереносимым состоянием духа; что эти побуждения имеют целью преодолеть такое эмоциональное состояние, но в лучшем случае лишь подавляют его наиболее явные проявления, а иногда не могут даже и этого. Невротические симптомы напоминают иррациональное поведение при панике. Так, человек, захваченный пожаром, стоит у окна и зовет на помощь, совершенно забыв, что его никто не услышит и что он еще может уйти по лестнице, которая через несколько минут тоже загорится. Он кричит, потому что хочет спастись, и его действие кажется ему шагом к спасению, на самом же деле это шаг к катастрофе. Точно так же и мазохистские стремления вызываются желанием избавиться от собственного "я" со всеми его недостатками, конфликтами, риском, сомнениями и невыносимым одиночеством. Но в лучшем случае они лишь подавляют наиболее заметные страдания, а в худшем - приводят к еще большим. Иррациональность мазохизма, как и всех невротических симптомов вообще, состоит в полнейшей несостоятельности тех средств, которые применяются для выхода из невыносимой психической ситуации.

При мазохизме индивид побуждается к действию невыносимым чувством одиночества и ничтожности. Он пытается преодолеть это чувство, отказываясь от своего "я" (в психологическом смысле); для этого он принижает себя, страдает, доводит себя до крайнего ничтожества. Но боль и страдание - это вовсе не то, к чему он стремится; боль и страдание - это цена, он платит ее в неосознанной надежде достичь неосознанную цель. Это высокая цена; ему, как поденщику, влезающему в кабалу, приходится платить все больше и больше; и он никогда не получает того, за что заплатил, - внутреннего мира и покоя.

Анализ мазохистского извращения неопровержимо доказывает, что страдание может быть притягательным. Однако в этом извращении, как и в моральном мазохизме, страдание не является действительной целью; в обоих случаях это ~ лишь средство, а цель состоит в том, чтобы забыть свое "я". Основное различие между мааохистским извращением и моральным мазохизмом состоит в том, что при извращении стремление отказаться от себя проявляется через тело и связывается с половым чувством. При моральном мазохизме это стремление овладевает человеком целиком, так что может разрушить все цели, к которым его "я" сознательно стремится. При извращении мааохистские стремления более или менее ограничены физической сферой; более того, смешиваясь с сексом, эти стремления принимают участие в разрядке напряжений, возникающих в половой сфере, и таким образом находят себе прямой выход.

Уничтожение собственного "я" и попытка за счет этого преодолеть невыносимое чувство бессилия - это только одна сторона мазохистских наклонностей. Другая - это попытка превратиться в часть большего и сильнейшего целого, попытка раствориться во внешней силе и стать ее частицей. Этой силой может быть другой человек, какой-либо общественный институт, бог, нация, совесть или моральная необходимость. Став частью силы, которую человек считает неколебимой, вечной и прекрасной, он становится причастным к ее мощи и славе. Индивид целиком отрекается от себя, отказывается от силы и гордости своего "я", от собственной свободы, но при этом обретает новую уверенность и новую гордость в своей причастности к той силе, к которой теперь может себя причислить. И кроме того, приобретается защита от мучительного сомнения. Мазохист избавлен от принятия решений. Независимо от того, является ли его хозяином какая-то внешняя власть или он интериоризовал себе хозяина - в виде совести или морального долга, - он избавлен от окончательной ответственности за свою судьбу, а тем самым и от сомнений, какое решение принять. Он избавлен и от сомнений относительно смысла своей жизни, относительно того, кто "он". Ответы на эти вопросы уже даны его связью с той силой, к которой он себя причислил; смысл его жизни, его индивидуальная сущность определены тем великим целым, в котором растворено его "я".

В чем сущность садистских побуждений? Желание причинять другим людям боль и в этом случае не главное. Все наблюдаемые формы садизма можно свести к одному основному стремлению: полностью овладеть другим человеком, превратить его в беспомощный объект своей воли, стать его абсолютным повелителем, его богом, делать с ним все, что угодно. Средства для этой цели - его унижение и порабощение; но самый радикальный способ проявить свою власть состоит в том, чтобы причинять ему страдание, ибо нет большей власти над другим человеком, чем власть причинять страдание, боль тому, кто не в состоянии себя защитить. Сущность садизма составляет наслаждение своим полным господством над другим человеком (или иным живым существом) (3).

Может показаться, что это стремление к неограниченной власти над другим человеком прямо противоположно мазохистскому стремлению, поэтому представляется загадочным, что обе тенденции могут быть как-то связаны между собой. Конечно, с точки зрения практических последствий желание зависеть от других или страдать противоположно желанию властвовать или причинять страдания другим. Однако психологически обе тенденции происходят от одной и той же основной причины - неспособности вынести изоляцию и слабость собственной личности.

Я предложил бы назвать общую цель садизма и мазохизма симбиозом. Симбиоз в психологическом смысле слова - это союз некоторой личности с другой личностью (или иной внешней силой), в котором каждая сторона теряет целостность своего "я", так что обе они становятся в полную зависимость друг от друга. Садист так же сильно нуждается в своем объекте, как мазохист - в своем. В обоих случаях собственное "я" исчезает. В одном случае я растворяюсь во внешней силе - и меня больше нет; в другом - я разрастаюсь за счет включения в себя другого человека, приобретая при этом силу и уверенность, которой не было у меня самого. Но стремление к симбиозу с кем-либо другим всегда вызывается неспособностью выдержать одиночество своего собственного "я". И тут становится ясно, почему мазохистские и садистские тенденции всегда связаны и перемешаны одна с другой. Внешне они кажутся взаимоисключающими, но в их основе лежит одна и та же потребность. Человек не бывает только садистом или только мазохистом; между активной и пассивной сторонами симбиотического комплекса существуют постоянные колебания, и зачастую бывает трудно определить, какая из этих сторон действует в данный момент, но в обоих случаях ингдивидуальность и свобода бывают утрачены.

2011-04-13 в 13:53

имя, 45 лет

Москва, Россия

Честно, все не осилил)) ..но с тем на что меня хватило, в принципе, согласен.
Вот только это скорее идеальная модель, чем реальная.
Взять удар в глаз)) Вариантов причин и возможных механизмов-мотиваций для сего действа бесчисленное множество. Например:
1- почесать кулак,
2- почесать кому-то глаз,
3- избавиться от негатива,
4- возжелать появления негативы у хозяина глаза,
5- возжелать последствий от появления негатива у хозяина глаза,
6- произвести впечатление на 3-ю сторону
и т.д..
К чему я это? Идеальные модели редко имеют место в реальной жизни, по СМ чаще просто компенсаторика.

2011-04-13 в 14:08

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Специалистам виднее. Хотя на мой взгляд - и садим и мазохизм-всего лишь способ проявления агрессии. Садист направляет ее вовне, а мазохист -на себя.

2011-04-13 в 14:33

Alexa, 49 лет

Киев, Украина

В статье описан не мазохист а саб скорее. Речь идет о подчиненности и униженности а не о эндорфиновом кайфе.

2011-04-13 в 15:32

Андрей, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Агрессия всего лишь одна из форм человеческой деструктивности, у агрессии тоже должны быть причины, она может является только проявлением или следствием...

2011-04-13 в 15:34

Stim, 53 года

, Китай

Толика здравого смысла есть..но как верно замечено выше - это такой идеальный вариант. В реальности на все эти идеалы наваливатся огромная каша комплексов, гормонов и прочей физиологии.

2011-04-13 в 15:57

Perfect body, 49 лет

Москва, Россия

Мне очень понравилась статья. Я поняла, что я- мазохист. при чем пси.. и еще садист) Тоже пси) Вот так) В принципе. мне самой с собой должно быть неплохо) 2 в одном)

2011-06-10 в 22:00

MedveD, 68 лет

Истра, Россия

теория.
далековато от реальности.
у каждого есть множество нюансов.
а о деструкции вообще непонятно

2011-06-10 в 22:10

Zazel, 43 года

Орел, Россия

))) у подобных теорий есть один, но очень существенный изъян - позволяет за собой наблюдать и себя исследовать определенный тип людей .

А у мазохизма лиц гораздо больше. )

2011-06-10 в 22:13

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Очень интересная статья.
Судя по цифре 3 во фрагменте "Сущность садизма составляет наслаждение своим полным господством над другим человеком (или иным живым существом) (3).", которая означает ссылку на источник, - копипаста откуда-то. Откуда?

2011-06-11 в 12:45

第 五, 52 года

Москва, Россия

Mork
Эрих Фромм. Бегство от свободы. Глава 5. Механизмы "Бегства"

2011-06-11 в 13:38

IRMA., 52 года

, Китай

Не встречала подобный тип людей в СМ.

2011-06-11 в 14:45

andrey, 51 год

Дмитров, Россия

ндрей, 28 лет
Екатеринбург, Россия
+2
И мазохистские, и садистские стремления помогают индивиду избавиться от невыносимого чувства одиночества и бессилия. Любые эмпирические наблюдения над мазохистами, в том числе и психоаналитические, дают неопровержимые доказательства, что эти люди ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Да... Неопровержимые доказательства это здОрово!!! Одна с такими доказательствами беда... С ними обычно все как в анекдоте про неуловимого Джо. Про того самого, который неуловимый не потому, что его никто не может поймать, а потому, что он нАхуй никому не нужен, и потому его просто никто не ловит...

2012-12-19 в 01:02

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

не увидела связи с эндорфинным кайфом ..в СМ такого не встречала, и надеюсь в будущем не встречу.
история про неизвестного мне колобка))

2012-12-19 в 01:11

Serjj, 47 лет

Балашиха, Россия

"И мазохистские, и садистские стремления помогают индивиду избавиться от невыносимого чувства одиночества и бессилия."
-

А представьте себе, какой ужас творится с человеком, который на садомазохистском сайте долгое время не может ни с кем познакомиться!

2012-12-19 в 01:29

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

какая то социология. есть теории что люди делятся на садистов и мазохистов. но не имеет не какого отношения к теме. а тут о чем ? тут это все имеет отношение к bdsm ?

2012-12-19 в 16:26

Катерина, 37 лет

Воронеж, Россия

Взяли какое-то среднестатичстическое представление(!) о стреотипном(!) садисте и мазохисте и написали сей опус.

Товарищ, а Вы не думали, что люди просто так развлекаются, отдыхают и расслабляются, и в этом нет никакой клинической подоплеки?

2012-12-19 в 17:00

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Alex, 36 лет
"А представьте себе, какой ужас творится с человеком, который на садомазохистском сайте долгое время не может ни с кем познакомиться!"

ну я думаю повеситься.

2012-12-19 в 17:01

Zet, 46 лет

Пятигорск, Россия

Сложилось впечатление, что это сокращенная статья кабинетного философа, настолько далекого от жизни, что саб и маз не различающего. Человек описывал свою картину мира. Не надо иметь семь пядей ко лбу, дабы сообразить, что у маза что-то в голове не так, и выводы сделать, настолько общие, чтобы в небо пальцем попасть.

2012-12-19 в 21:38

✿ܓ Strange, 39 лет

Москва, Россия

сколько воды-то, воды... кто не нашел приблизительную разницу между пси-мазом (кто может и сабмиссивом оказаться по совместительству) и мазом, это там:

"Основное различие между мазохистским извращением и моральным мазохизмом состоит в том, что при извращении стремление отказаться от себя проявляется через тело и связывается с половым чувством. При моральном мазохизме это стремление овладевает человеком целиком, так что может разрушить все цели, к которым его "я" сознательно стремится. "(с)

а вообще люди часто путают описываемые психиатрией феномены и термины субкультуры, а они могут лишь запараллеливаться, но не уравниваться. Такая же фигня была, когда был топик про садистов со всеми прелестями бытового насилия.

В субкультуру (в идеале конечно) люди идут, кто уже принял свое отклонение от нормы как данность, обуздал себю в рамках БДР и удовлетворяет свои потребности, а главное получает удовольствие от сего, в ентих рамках с себе подобными единомышленниками или проститутками..)))

А психиатрические явления у людей, которые не осознают, не хотят или не могут осознать свои проблемы, потому как могут проявляются в ванили, без всяких БДРов, в смысле без всяких тормозов. Конечно мучаются от этого, внутренняя борьба клинит и удовольствия особого не приносит. Рано или поздно человек или возьмет свою жисть под контроль или окажется клиентом психиатров или милиции, если кого грохнет в сердцах. Кстати многие пси-садисты без всякого бдсма измываются в ванили над ванилью, от чего им кайфовее, доводя своих жертв до клиники без всякой крови. "Пси-мазами" могут быть жертвы насилия или самоубийцами. как-то так..

Что психологи и психиатры изучают - это их личное понятие "садо-мазы" и к субкультуре никак не относится, уж тем более не учитывают подразделения сабов-боттомов-мазов и Верхних соответственно их подвидам в бдсээме, им на эти подвиды вообще пох..))) у них все на синдромы делится и на психологические портреты всякие..))) не, ну тоже очень интересно само по себе, т.к. о людях, о проблемах, о крайностях, но...оно само по себе..)))

Многие синдромы могут лечиться, потому люди охотно стремятся вернуться в ваниль, а не в извращенцы кинуться. А кидаются в извращенцы часто и не извращенцы вовсе..)))

2012-12-19 в 23:35

Юрий, 40 лет

Киев, Украина

Не знаю откуда этот пассаж, но полный бред.
Классическая (!) психология утверждает:

Садизм и мазохизм это способы воздействия на окружающих. Те, у кого много энергии и они могут силой своей личности заставить других слушать себя, идут по пути садистов/топов. Мазохисты же манипулируют ролью "жертвы", в которую они себя превращяют, порождая жалость к себе. Это очень опасный вид мазов ибо вампирят они невероятно.

Также огромное внутреннее чувство вины может временно сделать из человека мазохиста. Временно потому что когда вина уйдет, он перестанет нуждаться в самобичевании.

Как видим чувство одиночества и бессилия здесь ни причем. Кстати бессилие у садистов - вообще глупость. Настоящий садист преисполнен энергии, ему некуда ее девать, она и выходит вот таким чудным образом...

Маз - он да, он не полон энергии, он пуст, и поэтому вампирит с Верхнего как может, но это не бессилие, он то как раз очень силен, только в другом, в умении "подставится"...

Чувство одиночества тут совершенно не при чем. Каждый его хоть иногда испытвает, потому что оно проистекает от нашей разобщенности со своим источником (извините за непонятные слова), к которому мы возвращаемся после смерти. И от этого чувства, в периоды его пика, люди всякой хренью занимаются: напиваются, случайный секс, неадекватное или антисоциальное поведение. Только при чем здесь БДСМ? Даже если они им и занимаются?

Уважаемый ТС, не там копаете

2012-12-20 в 00:14

Лира, 44 года

Москва, Россия

Все правильно Фромм писал - подтверждено не одним поколением уже. Если товарищи извращенцы что-то в себе принять затрудняются, нечего на великих пенять :) Но да - он писал нео девиантах, а обычных людях, которые и знать не знают про склонность к мазохизму или садизму.

✿⊱AngelStrange, 28 лет
»» Многие синдромы могут лечиться, потому люди охотно стремятся вернуться в ваниль, а не в извращенцы кинуться. А кидаются в извращенцы часто и не извращенцы вовсе..)))

К сожалению в основном девиации не лечатся, иначе бы не шла речь о химической кастрации педофилов, например.

В общем-то все можно объяснить на пальцах - у людей может быть схожий мозговой таракан, на подсознательном уровне - например потребность в разрушении. Дальше уже в зависимости от воспитания, моральных норм, требованиях социума, гены, в конце концов - человек по разному эту потребность будет реализовывать в жизни. Это своеобразные фильтры - кто-то в результате такой потребности станет лидером, акулой бизнеса, кто-то спортсменом, кто-то хирургом. А какой-нибудь Ванек из социально неблагополучной семьи и безотвественных родителях станет кошек душить, да жену колотить.

Население сайта, конечно - скорее всего не Ваньки, но и не хирурги ) Тем не менее свою потребность, надеюсь, научились выражать в приемлемых формах, то есть в рамках БРД.

Но есть такая фигня - часто людям не хватает того, что у них есть. Раз шагнув на дорожку извращения, есть все большая потребность выпускать зверя и все меньшая способность его контролировать.

Также и снизу - мазы с опытом испытывают потребность в расширении практик и усилению воздействий.

Большой вопрос: БДСМ - фильтр ли, помогающий удерживать зверя внутри или наоборот первый шаг к его свободе.

Вот врачи психиатры и психологи думает, что скорее всего втрое. За это мы их тут не любим. Все хотят быть нормальными.

2012-12-20 в 13:10

Nettakoy, 47 лет

Москва, Россия

тут как то все сводится к страху одиночества, изоляции и слабости личности. Это далеко не все, мне кажется. Не раз наблюдаю людей, которые тут по причине психических травм в детстве-юности, отклонений в развитии, здоровье. Они о том, что одни останутся не думают вообще, лишь бы пар выпустить и в вечном поиске новизны. А те, кто одиночества боится строит отношения.

2012-12-20 в 13:25

V, 72 года

Якша, Россия

"Уничтожение собственного "я" и попытка за счет этого преодолеть невыносимое чувство бессилия - это только одна сторона мазохистских наклонностей."

и тому подобное....

Какое отношение к БДСМ имеет смысл этой простынки?!

"Маз - он да, он не полон энергии, он пуст, и поэтому вампирит с Верхнего как может, но это не бессилие, он то как раз очень силен, только в другом, в умении "подставится"... "

- я падсталом.

Ах да... классическая психология....
юрий, эт кто же из классиков психологии балуется словом "вампиризм" ?! )

Лира, уверена, что Вам лучше удается загибать свои пальчики совершенно по другим причинам

2012-12-20 в 18:47

glass, 38 лет

Белогорск, Россия

мазохизм это один из способов разассоциироваться со своим телом, чувствами и/или другими вещами которые человек считает частью себя. это дает ни с чем не сравнимое чувство свободы и реальности своего существования. в принципе буддисты тоже разассоциируют себя со всем что считают собой. таким образом они достигают просветления - осознания своей истинной природы.

даже однократное переживание такого типа навсегда меняет жизнь человека и в частности излечивает практически любые психические расстройства. если ты не являешься умом, то сходить с ума тебе нечем )).

мазохизм дает блеклую тень этого мистического опыта. однако чувства свободы, целостности и жизни при этом гораздо сильнее чем в обычной жизни. достаточно сильны чтобы отказаться было почти невозможно.

мазохизм несомненно является механизмом компенсации - то бишь ремонтным механизмом психики. действительно грамотно планируя ролевые игры можно победить страхи и комплексы которые в обычном состоянии сознания не могут быть решены.

вот только на деле происходит по другому.
вместо фиксации на поиске своего истинного Я, мазохист находит садиста и фиксируется на нем. таблетка для починки психики становится наркотиком, а переживания идущие из самой глубинной нашей сути ставятся в зависимость от садиста.

это ничего - такой уровень контакта между людьми великолепен и ни с чем не сравним. но это все же зависимость. садист имеет очень большие возможности по направлению энергии нижнего. по идее он должен направлять мазохиста на самосовершенствование и достижение целостности, но обычно все сводится к усилению зависимости саба от топа, а иногда и к деструктивной переделке психики саба.

так что да, мазохисты не целостны. и да, мазохизм мог бы их вылечить. но похоже всем просто нравится мучить или чтобы мучили их, а задумываться о природе таких ярких ни с чем не сравнимых переживаний им некогда )

2013-01-13 в 05:47

V, 72 года

Якша, Россия

Ну Фромм с его "Бегство от свободы" и что? Когда написано-то? Попытка объяснить это явление - засчитана. Т

Полностью понимаю 1:1 то, что написала о мазохизме ✿⊱AngelStrange, 28 лет

2013-01-13 в 10:10

Стася, 41 год

Оренбург, Россия

И мазохистские, и садистские стремления помогают индивиду избавиться от невыносимого чувства одиночества и бессилия(с) больше не осилила . да и с этим в корень не согласна . Таким же образом и любовь к потрахаться раком можно тоже объяснить банальной боязнью быть одинкой ))))

2013-01-13 в 10:21

Лира, 44 года

Москва, Россия

10 mg/кг, 59 лет
»»Лира, уверена, что Вам лучше удается загибать свои пальчики совершенно по другим причинам
_

Ваше мнение очень важно для нас!

»»Ну Фромм с его "Бегство от свободы" и что? Когда написано-то? Попытка объяснить это явление - засчитана.
_

Ну да - куда там Фромму до тетеньки из Перми.

2013-01-13 в 11:27

V, 72 года

Якша, Россия

1. Лира, вопрос: у Вас есть глисты в организме? Если нет, то тогда вы Николай II. "Мы, Император Белыя и Малыя..." И никак иначе. Бью челом, низко кланяюсь

2. "...тетеньки из Перми."
Лира, вы ..... как бы сказать....поверхностная такая...типичная

2013-01-13 в 14:32

Владимир, 57 лет

Тула, Россия

Мне понравилась реакция публики. "Плюс" стоит у юзера, который начал "Честно, все не осилил". "Минуса" у людей. которые попытались высказать свою точку зрения.))))

2013-01-13 в 17:57

kusarikama, 39 лет

Днепропетровск, Украина

ойя, как все сразу заиндульгировали...Очень правильная статья о стремлении стать частью коллективного разума.Рой пчёл может убить человека, стая волков загрызть оленя.Стать частью определённой группы(верующих там, или клуба любителей рыбалки), это стремление к силе.Это формирование определённого эгрегора, который состоит из отдельных юнитов обьединённых общими устремлениями."Пролетарии всех стран объединяйтесь", так устроена вся природа и вся вселенная."Вместе мы сила", "Фанта"-вливайся".

Вот и весь отказ от личности.Работают почему-то тоже стаями, "коллективами".И не надо ля-ля, что садомазохисты страдают одиночеством, ваниль заводит семьи и рожает детей именно из-за страха оного. Люди постоянно ищут общества и внимания к своим зачастую низменным личностям, всё живое стремится к кооперации хоть какими способами.Хоть мазохист ищет садиста, хоть малолетняя шмара ищет богатого "папочку".

2013-07-16 в 15:56

Лана, 46 лет

Екатеринбург, Россия

Полный бред....... все наши наклонности родом из детства
Разберитесь сначала с прошлым, а потом анализируйте настоящее
Не можете сами - обратитесь к психологу.

2013-07-16 в 22:23

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Эрих Фромм "Бегство от свободы". Хорошая книга. Но приведенный отрывок сильно купирован, плюс выдернут из общего контекста книги.

Теперь о том, почему автор топика подает материал неправильно. Читаем Фромма полностью и внимательно, чтобы понять идею "бегства от свободы" полностью и правильно.

Ниже привожу отрывки с комментариями.

Все разнообразные формы мазохистских стремлений направлены к одному: избавиться от собственной личности, потерять себя; иными словами, избавиться от бремени свободы.

---
С точностью до наоборот. Мучит не свобода, а ее отсутствие. У саб есть стремление обрести, найти свою личность, а не потерять ее остатки окончательно. Определенный период их жизни был связан с психотравмой, фрустрацией, полученной при участии родителей (главным образом, это связано с мамой). Травма изменила направление развития личности, затормозила его, добавила субличности, мешающие суперЭго адекватно воспринимать действительность. Так что если и говорить об избавлении от личности, то лишь об альтернативной. АльтерЭго хотят сбросить. Чтобы настоящее обрело свободу.

Иррациональность мазохизма, как и всех невротических симптомов вообще, состоит в полнейшей несостоятельности тех средств, которые применяются для выхода из невыносимой психической ситуации.

---
Мазохизм рационален, как движения руки робота. 80% маз имеют чисто физиологические предпосылки к получению удовольствия через боль, так что садомазохизм или его элементы можно рассматривать как одну из форм сексуальной близости. Опросы подтверждают правильность этого утверждения. Иррациональна сабмиссивность, хотя и ей можно найти разумное обоснование. Ее нерациональность объясняется непониманием ситуации, в которой находится психика сабы, и незнание истоков невроза. Как следствие - непонимание способов и методов для его (невроза) лечения. В идеале, задачей Топа является информирование саба в безопасной форме, контроль за ходом исцеления, поддержка процесса. Но, в подавляющем большинстве случаев, никак не собственная терапия, т.к. познания психологии в общей массе, критично низки.

Основное различие между мазохистским извращением и моральным мазохизмом
---
Еще раз - мазохизм не извращение. Его основа - мутация гена SCN5a. Кроме крайних форм, влияющих на сердечно-сосудистую систему, мутация этого гена сродни полиморфизму гена OCA2, отвечающего за цвет (оттенок) радужки глаз. "Ген мазохизма" отвечает также за скорость метаболизма эндорфинов, которые играют одну из решающих ролей в получении удовольствия через боль.

Труд Фромма написан раньше генетических исследований, поэтому может содержать некоторые ошибки в отношении того, что относится к физическому мазохизму.

Все наблюдаемые формы садизма можно свести к одному основному стремлению: полностью овладеть другим человеком, превратить его в беспомощный объект своей воли, стать его абсолютным повелителем, его богом, делать с ним все, что угодно.

---
Садизм и психосексуальное доминирование имеют под собой совсем иной базис. Стремление обладать другим человеком - симптом, а не цель. Цель у Топов, по сути, такая же, как и у сабов - избавиться от психотравмы, полученной в детстве. В общих чертах эту травму (у Топов) можно описать так - "я видел агрессию в отношении матери, я хочу ее защитить и пожалеть". Но такая мысль лежит на бессознательном уровне. В сознательном она проявляется в различных формах девиаций, или, в идеале, в формировании образа Защитника.

Я предложил бы назвать общую цель садизма и мазохизма симбиозом.
---
Это единственное утверждение, с которым я согласен. Если читать приведенный в топике отрывок книги, а не полный ее текст.

2013-07-17 в 10:33

Мазохист, 45 лет

Москва, Россия

Как много спорных букв.
Вот уж чего не боюсь так это одиночества. Побыть одному кайф

2025-09-13 в 07:06