Ваниль - Тема, Тема - Ваниль..

имя, 45 лет

Москва, Россия

"Какое небо голубое! Мы не сторонники разбо-о-оя." )))
Навеяно темой "Деструктивные связи".. https://bdsmpeople.live/forum/topic11569/

Ваниль - Тема, Тема - Ваниль..
Люди и там и там. Люди и там и там разные. Отношения и там и там. Отношения и там и там разные.
Отноошения строят люди.
Обманывают и там и там все те же люди.
Начинаю не выносить, когда ванильную жизнь отделяют от тематической.
Сам пока делю, по-инерции, чтоб понятнее быть окружающим))
А как представлю себя "в Теме", так это что получается, обычную жизнь я понарошку живу?
Сам сталкивался с "деструктивными связями".. Сам из них выбирался.. Близких из них вытаскивал..
И в Ванили, и в Теме..
Нельзя делить свою жизнь на Ваниль и на Тему. Тем более, что "Темы" реально у всех свои))
Само такое деление не более, чем игра в "секретный клуб"))
Смешно.

2011-04-07 в 18:04

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Как говорила одна знакомая, встречая обиженных женщинами Верхних мужчин:
"Понимаешь дружок, беспонтовость и лузерство в ванили это не главный признак что ты уже обязательно Тематик и, увы, эти свойства не наделяют тебя ореолом крутого Мастера."

2011-04-07 в 18:42

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Имярек, респект!

Ну что поделать - сами же "тематики" обожают играть в "сектантство". А потом, заигравшись и потеряв связь с реальностью, пытаются разобраться в том, что нагородили, притягивая совершенно ненужные сущности. Сволочь - она что в ванили, что в Теме сволочь, но вот почему-то в Теме сволочи гораздо проще маскироваться трескучими словами и надуванием щёк.

2011-04-07 в 21:11

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Приходим в Тему с тем, что есть: благородство-низость, честность-лживость, естественность- понтовость...А Тема-как увеличительное стекло.

2011-04-07 в 21:21

имя, 45 лет

Москва, Россия

да... Вот и я заметил, что почва для таких заблуждений как раз из этого деления на жизнь тематическую и ванильную и возникает. Может стоит как-то, не знаю даже, прекратить такое деление? Друг он и в Африке друг)) Особенно удивительно мне и, наверно удобно людям, когда они своих супругов переводят в разряд "ванильных", а для Темы (отдельно и пафосно) ищут себе партнеров.. Не честнее ли признать, что брак - по ошибке? А не оправдывать весь свой социально-семейный бардак Ванилью-Темой?

Жизнь она и есть Жизнь, по-моему...

2011-04-08 в 08:06

Leks, 53 года

Кременчуг, Украина

Надувание щек и трескучие слова свойственны тем, кто идет в тему, что бы поднять свою самооценку за счет того, кто это ему позволит добровольно, так как в жизни, увы, ее нужно зарабатывать, а тут без усилий и на шару.Дозу величия получил, и опять в реальность.Вот таким, без четкого разделения, никак не обойтись.А если же человек приходит в Тему не за этим, то и сочетание ее с ванилью будет более гармоничным.

2011-04-08 в 09:59

LKI, 51 год

Баган, Россия

Человечестов обожает "секретные клубы".... обывателю очень удобно промывать мозг.

Ну, и естественно "теорию заговора", еще никто не отменил.

2011-04-08 в 10:17

Fiva, 51 год

Киев, Украина

Да, делить нельзя. Если разделить жизнь на Ваниль и Тему, это значит нарушить цельность восприятия самого себя. Другое дело, что и рисоваться тоже не стоит. Общество открыто Тему не очень то признает. Ищите компромисс.

2011-04-09 в 18:18

имя, 45 лет

Москва, Россия

rio,
Вы знаете, недавно простоял на Чистых прудах у памятника в ожидании подруги буквально минут 35-40, постоял и понаблюдал за прогуливающимися. Конечно, я не знаю всех на свете людей в Теме, но это как вы сказали общество, можем отнести к Ванили.

Девушки (больше половины) одеваются и обуваются довольно фетишно..
В парах сразу видно кто "Верховодит", более того, в весенних "брачных игрищах" на каждом шагу кто-то кого-то шлепает, норовит в шутку надавать по губам и т.д. и т.п.. И все это совершенно естесственно.

Связанных людей, исколотых иглами я, конечно, не дождался, ну, спишем на "не сезон"))
Рисоваться не стоит, абсолютно согласен, но и находить себе, "тематишному", врага в лице общества тоже не верно, т.к. при любом раскладе мы - часть этого общества.

2011-04-11 в 11:18

Вадим, 39 лет

Новочеркасск, Россия

Да практически все ванильки расположены к теме, просто не все еще успели себе в этом признаться. =)))

2011-04-11 в 11:38

ИриNчик, 35 лет

Москва, Россия

Не думаю, что вся ваниль может быть расположена к Теме. Чтобы иметь расположенность должна быть соответствующая девиация, а есть она не у многих. Другое дело, когда секс в наручниках и др. игровые моменты для разнообразия в отношениях причисляют к Теме. Тема это не только покапать воском и поводить плеточкой из секс-шопа раз в месяц, когда обычный секс надоел. Это психология и определенное воприятие отношений. ИМХО

2011-04-15 в 19:09

Таша, 35 лет

Москва, Россия

Многие делят жизнь на ваниль и тему по причине того что в теме люди не смогут быть вместе а в ванили всё ок... но и без темы они не могут жить

2011-04-17 в 15:55

имя, 45 лет

Москва, Россия

ИриNчик,
ключевое слово в вашем посте "отношений". Люди в Жизни могут строить любые Отношения, не относя себя к тематикам или ванили, их никто не ограничивает, кроме их самих.

Таша,
"по причине того что в теме люди не смогут быть вместе а в ванили всё ок" - что мешает "людям в теме" быть вместе, кроми их самих?

2011-04-17 в 17:51

ИриNчик, 35 лет

Москва, Россия

имярек, 30 лет
Москва, Россия

Да, люди могут строить любые отношения, но здесь мы говорим, прежде всего, о тех, кто в Теме. Если это ваниль, то они не могут относить себя к Теме. Они могут просто использовать какие-то практики, как разнообразие. И если люди используют для разнообразия что-то в отношениях, то это не значит, что их можно назват Тематиками.

2011-04-17 в 20:15

имя, 45 лет

Москва, Россия

ИриNчик,
а вас к Теме кто, простите, отнес?))
(подсказка "Если это ваниль, то они не могут относить себя к Теме")
Кто-то пришел и сказал: "Так, ИриNчик, в Тему шагом марш!"

Нет Ванили, нет Темы, есть Люди, их Жизни и их Отношения.

2011-04-17 в 20:21

ИриNчик, 35 лет

Москва, Россия

имярек, 30 лет
Москва, Россия

Меня никто не относил, я сама поняла, что Тема для меня это естественные отношении и ваниль мне совершенно не нравится)) Когда человек считает себя ванилью и играет в какие-то ролевые игры, то он вряд ли может считать себя Тематиком. Ведь Тема, это не только физика, но и в большей степени психология, т.е. основа отношений, когда есть Верхний и нижний.

А чтобы прийти в Тему, не надо, чтобы кто-то приходил и говорил туда идти, надо просто иметь соответствующую девиацию. Конечно, в первую очередь сами люди, а потом уж практики и т.д., но все-таки между ванилью и Темой довольно большая разница.

2011-04-17 в 22:19

имя, 45 лет

Москва, Россия

ИриNчик,
об чем и речь..
"надо просто иметь соответствующую девиацию.." - т.е. никто ни в какую Тему не "приходит", Тема - внутри, и причастность к ней у человека перманентна.В Тему не может прийти, а равно находиться, человек без девиации. По-этому я так и стебу всех "пришедших", "приходящих", входящих", "выходящих"))

"между ванилью и Темой довольно большая разница." Какая?
Человек "в Теме" перестает жить ванильной жизнью? Он не общается с ванильными родственниками, друзьями, коллегами? Он перестает нуждаться в половой жизни? В чем разница?

И в вашей "Ванили", и в вашей "Теме" живут одновременно одни и те же люди!
Тема, это когда вы относитесь к своим потребностям как к ненормальностям (девиация - отличие от нормы), и, может от стыда, может еще по каким-то причинам, принимаете решение, что "ЭТО ЛУЧШЕ СКРЫВАТЬ"...

Вот тут и начинается ваша "Тема", как закрытое от социума сообщество все тех же ванильных людей, разделяющих вашу девиацию и стремление скоывать...

Не более...

2011-04-17 в 22:53

наташа, 44 года

Барселона, Испания

««Ведь Тема, это не только физика, но и в большей степени психология, т.е. основа отношений, когда есть Верхний и нижний.

Ведь межличностные отношения, это не только физика, но и большей степени психология, т.е. основа отношений, когда есть М и Ж (Ж и Ж, ЖЖ и ММ, М и М, МЖ и Ж, ЖЖ и М и т.п)

««В чем разница?
В способах выражения чувств.

псы Я любовь узнаю по боли всего тела вдоль ©

2011-04-17 в 23:48

ИриNчик, 35 лет

Москва, Россия

имярек, 30 лет
Москва, Россия

Я имею в виду разницу в отношениях внутри пары. Общение с родственниками и друзьями, это понятное дело, остается таким же. Разница в том, что человек получает удовольствие не просто от обычного секса, как это происходит в ванили, а от каких-то практик (с сексом или нет). Человеку комфортнее в тех отношениях, где есть неравноправие, где есть подчинение и т.д. Вот и вся разница с ванильными отношениями.

Тема, это когда человек понял, что у него есть девиации и принял их, не стал стараться себе переделать, т.е. прочитал теорию и принял какие-то правила Темы. Я например, не считаю, что мои потребности, это прям таки ненормально, для меня это вполне нормально. И к тому же я совсем это не скрываю, я считаю, что люди, которые рядом, друзья, знакомые, должны принимать меня такой, как есть, если уж не понимать, то принимать, а вообще это их личное дело. Тема необязательно такое уж закрытое сообщество, любой ванильный человек при желании может зайти на тематический сайт и все прочитать. К тому же людей в Теме объединяет, на мой взгляд, взгляды, интересы и практики, а уж никак не стремление скрывать свои потребности.

2011-04-18 в 00:27

наташа, 44 года

Барселона, Испания

ИриNчик, к примеру, мой МЧ не признает себя садистом, а таких слов, как Ваниль и БДСМ он не знает (или делает вид, что не знает) и даже, о Б-же, я не называю его Господином! Но это не мешает нам практиковать КД, порку, секс в наручниках, тепловые воздействия, щекотку, ласкать меня колюще-режущими предметами, играть на чувствах, задевая девичью гордость и говорить, с блеском в глазах, что в понедельник (т.е. завтра) я буду жЫстоко наказана. Ммы Ваниль?

Ненене! Ммы продвинутая ваниль! :D

псы Еще чуть-чуть и прямо в рай

2011-04-18 в 01:42

имя, 45 лет

Москва, Россия

грязный гарри, спасибо! +
почему-то в Вас я даже не сомневался...

2011-04-18 в 02:47

Fiva, 51 год

Киев, Украина

Тема в Ванили...Если проявления доминирования в отношениях не носят элемента характерной черты, то это не проявление темы в ванили. Тематики, это те кто "подзавис" на какой то определенной роли. В Ванили есть элемент перетекания....., а в Теме мы достаточно четко фиксируемся на одном элементе. Посему считаю не верным, что Тема живет в каждом.

2011-04-18 в 11:54

имя, 45 лет

Москва, Россия

rio, я ничего не понял..
Можно попросить вас поподробней рассказать о ванильном перетекании и подвисании Тематиков?
И про какую-то определенную роль, тоже непонятно - а свитчей выгоняем?))
Тема не живет в каждом? - "откуда" тогда все эти люди "понаприходили" в эту вашу Тему?))

2011-04-18 в 13:51

Otmena, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Удлиню мини историей, может оказаться не совсем по топику: совмещала и то, и то, в один не очень такой вечер поссорилась с тематическим партнером, а ванильный заметил настроение. Под эмоциями я раскололась (он был примерно в курсе наличия второго, на условиях необсуждения). В итоге - разрыв в ванили + возможность реанимации (на почве стресса) - в теме.

По топику, люди то одинаковые, но сама "специя" темы всё меняет) Важно, что и там, и там, есть те - кто не примет.

2016-11-07 в 02:49

Капелька H²O, 49 лет

Минск, Беларусь

Otmena, а вы ничего не перепутали??? Вот это, как раз таки и есть разделение, когда в Теме с одним, а в ванили с другим, и ни какое это не совмещение.

2016-11-07 в 06:17

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Топик старый, но все равно бесконечно спорный.
Я четко разделяю Тему и ваниль и, если честно, не хотела бы жить с тематическим партнером в браке. Большая вероятность того, что все равно пришлось бы на стороне искать партнеров. Для многих в Теме важны свежие ощущения. Например, если у партнера фишка в унижениях, то как его может регулярно унижать близкий и любимый человек? Вопрос даже не в том, что этому близкому и любимому станет жалко, а в том, что любитель унижений просто перестанет это самое унижение ощущать. То есть добиться эффекта будет значительно сложней. И даже казалось бы СМ, это же просто болевые практики, почему бы не делать это постоянно на протяжении многих лет с одним и тем же человеком? Да можно, но ощущения снова уменьшаются. По крайней мере для садиста всегда есть потребность "в новой крови". в новых реакциях, новый человек, которого ты переламываешь. Для тех, для кого тема это не столько отношения или личностное самоощущение, а именно сами практики и ощущения от них, приходится разделять ванильных людей и тематических в своей жизни.

///"надо просто иметь соответствующую девиацию.." - т.е. никто ни в какую Тему не "приходит", Тема - внутри, и причастность к ней у человека перманентна.В Тему не может прийти, а равно находиться, человек без девиации. По-этому я так и стебу всех "пришедших", "приходящих", входящих", "выходящих")) ///

А вот неправильно. Войти в Тему - это значит начать ее ПРАКТИКОВАТЬ. А то, что ты там до этого чувствуешь или фантазируешь - это ты еще не ВОШЕЛ в Тему. Ты просто ею интересуешься. Именно в этом разница входа и выхода. Начать практиковать с партнерам или перестать практиковать с партнерами. Сильно в этом свете умиляют высказывания 22-летних, когда пишут - я в Теме уже 10 лет! ))) (то есть фантазирует 10 лет, насмешил).

///"между ванилью и Темой довольно большая разница." Какая?

Человек "в Теме" перестает жить ванильной жизнью? Он не общается с ванильными родственниками, друзьями, коллегами? Он перестает нуждаться в половой жизни? В чем разница? ///

Разница такая же, как отношения между коллегами и отношения с любимой женой/мужем. Я имею в виду, что делать акцент на том, если ты имеешь тематические отношения, то типа теперь и ванильных не существует - это какое то отсутствие дружбы с логикой. Это все равно что сказать, если ты работаешь и имеешь отношения с коллегами на работе, то уже нельзя иметь семью и жену/мужа. И наоборот, если есть жена/муж, то уже нельзя иметь отношения с коллегами. Но ведь мы знаем, что разница между ними есть и довольно большая.

В чем лично для меня разница? Очень просто, мужа я люблю, а партнеров нет. И если честно, далеко не всегда интересуюсь ими как людьми или друзьями. Они просто партнеры и все.

///Тема, это когда вы относитесь к своим потребностям как к ненормальностям (девиация - отличие от нормы), и, может от стыда, может еще по каким-то причинам, принимаете решение, что "ЭТО ЛУЧШЕ СКРЫВАТЬ"...

Вот тут и начинается ваша "Тема", как закрытое от социума сообщество все тех же ванильных людей, разделяющих вашу девиацию и стремление скоывать... ///

Скрывать порой необходимо не потому, что Я к этому плохо отношусь, а потому что к этому плохо относятся ОСТАЛЬНЫЕ! Вот у меня родная сестра все прекрасно знает, знает о том, чем я занимаюсь, даже приходила на какие то сборы у меня дома с тематиками и что то даже видела. Но это было лет 8-9 назад. А сейчас, если я даже просто упоминаю что то по Теме, типа вот в тот день я встречалась с партнером - она меня тут же останавливает и я понимаю, ОНА НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ! Вы поймите, что многим людям просто НЕПРИЯТНО знать о том, что вы есть на самом деле. И эти люди могут быть ваши близкие. Зачем их мучить то? Вам отец, к примеру, часто рассказывал том, как он трахает вашу маму и как она любит?

2016-11-07 в 12:20

Капелька H²O, 49 лет

Минск, Беларусь

Юлия, если для Вас партнеры это всего лишь новое мясо, всего лишь девайс, то это не значит, что и у других так же. Тематические отношения-это ОТНОШЕНИЯ, основанные на чувствах, уважении, доверии друг другу! А без всего этого это просто потребл..дство, ИМХО.

Если есть, например, у рабыни любимый Хозяин и наоборот у Хозяина любимая рабыня, то нахрена им еще и ваниль сдалась???! Чтобы было кому изменять????

2016-11-07 в 12:51

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Юлия, если для Вас партнеры это всего лишь новое мясо, всего лишь девайс, то это не значит, что и у других так же. ///

Вот именно. Я это и хотела сказать. Если у вас там любовь морковь и все плавно перетекает одно в другое, то это не значит, что у других так же. Для меня Тема - это не отношения, уж извините. Вернее неправильно, отношения то есть всегда, но это совсем не те отношения, что между мной и мужем или любовником. Я отвечала человеку, который не понимает, почему другие разделяют ваниль и Тему.

///Тематические отношения-это ОТНОШЕНИЯ, основанные на чувствах, уважении, доверии друг другу! А без всего этого это просто потребл..дство, ИМХО. ///

Ну естественно есть уважение и доверие и даже чувства, например, нежность. Но это не любовь и даже не дружба. Это что то другое. Да, немножко потребительское. Так же как два танцора в паре и одни типа потребляет другого, чтобы красиво станцевать. Если в этом кто то видит потреблядство, ну пусть. В моем случае дружба или тем более любовь просто убивают тематическую составляющую. Не сразу, но постепенно.

И повторюсь, у меня вот лично нет потребности в том, чтобы в постоянных отношениях была какая то "любимая игрушка". Я хочу наоборот рядом с собой видеть самодостаточного человека, я не хочу быть семейным тираном или Хозяйкой человеку по жизни. Мне это не нужно, поэтому мне не нужны отношения с подчинением. Для меня любовь и быть вместе - когда оба полноценные личности. Но при этом меня возбуждает СМ. Искать специально в мужья маза - это утопия и глупость. Должно же еще столько всего совпасть, взять и ограничить себе выбор любимого еще и такой редкой девиацией, как мазохизм, это уже мазохизм по отношению к себе самой.

///Если есть, например, у рабыни любимый Хозяин и наоборот у Хозяина любимая рабыня, то нахрена им еще и ваниль сдалась???! Чтобы было кому изменять????///

Так пусть. Я что запрещала? Вам показалось. Разрешаю, да разрешаю вам так жить.

2016-11-07 в 13:10

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

" у меня вот лично нет потребности в том, чтобы в постоянных отношениях была какая то "любимая игрушка". Я хочу наоборот рядом с собой видеть самодостаточного человека, я не хочу быть семейным тираном или Хозяйкой человеку по жизни. Мне это не нужно, поэтому мне не нужны отношения с подчинением. Для меня любовь и быть вместе - когда оба полноценные личности. Но при этом меня возбуждает СМ"

Лишний раз убеждаюсь, что Дс и СМ - это небо и земля. Это - не просто разные направления в БДСМ. Это - принципиально разные направления, имеющие между собой больше различия, чем каждое из них с ванилью.

"Искать специально в мужья маза - это утопия и глупость. Должно же еще столько всего совпасть, взять и ограничить себе выбор любимого еще и такой редкой девиацией, как мазохизм, это уже мазохизм по отношению к себе самой."

Лишний раз убеждаюсь в том, что чистые мазы, мазы без примеси, так называемые чёрные мазы (да и мазы вообще) крайне редки среди нижних мужчин, в то время как подавляющее большинство Верхних дам - садистки. Как ни крути, как ни выворачивай, сколько ни приводи противоположных примеров, но, к сожалению, факт остаётся фактом, а исключения лишь подтверждают правило. И в этом есть некая злая шутка, которую сыграла с нами наша природа-матушка. :)

И ещё.
Не вижу смысла в том, чтобы представителям столь разных тематических направлений пытаться не только доказать что-то друг другу, но даже просто понять одному другого. Это - как спор между лириками и физиками.

И последнее.
Быт, когда он слишком тесен, действительно, способен убить чувства, медленно подточить их, как вода точит камень.
Нечто вроде гостевого брака не лучше подошло бы для Темы? (по крайней мере, для мужчин :) )

***

2016-11-07 в 16:02

Капелька H²O, 49 лет

Минск, Беларусь

Юлия, разрешать или запрещать будете своим шавкам, а я уж сама разберусь, как мне жить))

2016-11-07 в 19:45

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Правда? А то мне показалось выше, что вы переживаете, что я вам запретила. Поспешила вас успокоить. Необязательно воде так кипятиться. ))

2016-11-07 в 20:01