ДС - тематический вариант любви?

Stim, 53 года

, Китай

В ванили все просто - есть пара, они любят друг друга, делятся друг с другом всем, создают друг другу тепло и комфорт.
В Теме большинство тематиков, что бы они та мне говорили любить не умеют (в данном случае я не буру в расчет игровиков и чистых садомазохистов) И это не вина их. Просто определенные деформации сознания, которые приводят человека к тому что отдавать и получать какие-то эмоции он в состоянии только находясь в опр. положении - либо под давлением сверху(когда чувство принадлежности как бы гарантирует безопасность проявления своих эмоций ибо хозяин и так владеет всем а стало быть - ему можно раскрыть и душу)

либо наоборот, обладая возможностью давить (каковая позволяет верхнему чувствовать себя в большей безопасности и соот. раскрывать свою душу, которая в обычном состоянии тщаетльно

спрятана и сурово охраняется)

Такое вот наблюдение. Знаю что не новое но все же :))

2011-03-21 в 11:35

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» отдавать и получать какие-то эмоции он в состоянии только
» находясь в опр. положении - либо под давлением сверху
» (когда чувство принадлежности как бы гарантирует безопасность
» проявления своих эмоций ибо хозяин и так владеет всем а стало
» быть - ему можно раскрыть и душу)
Есть ещё один вариант: когда практики являются выражением эмоций. Скажем, если я люблю девушку, то хочу её ласкать и _в том числе_ связывать. То-есть для меня бондаж является одним из видов ласки, проявлением моей нежности и желания выразить любовь. При этом, "Хозяином" я себя не считаю и "владеть" своей любимой в принципе не могу (иначе я не мог бы её любить: вещь не любят, ей пользуются).

Поэтому можно было бы сказать что "ДС - один из тематических вариантов любви", но нельзя считать его единственным таким вариантом.

А что "тематики не умеют любить"... мне кажется, что просто на этом сайте смещённая выборка. Уж больно много здесь людей случайных, озабоченных исключительно поиском сексуального партнёра, о любви они и не задумываются, не до того :). В реальной жизни и реальных клубах таких людей заметно меньше и любящие друг друга БДСМ-пары совсем не редкость.

2011-03-21 в 11:59

Черная Хельга Чудесная, 42 года

, Германия

да глупости это. если чувства появятся - то они это сделаю и у Д\с и у С\М пар... тут нельзя задать зависимости и разграничить "группы риска".

2011-03-21 в 12:20

Stim, 53 года

, Китай

Владимир, я говорю именно о ДС-парах а не о БДСМ парах. И пытаюсь думать не о том что там появится в ДС паре после N лет отношений (тут как раз вполне возможна компенсация опр. психологических проблем и как результат - уход из ДС в ваниль) а именно - почему люди ищут и выбирают именно ДС как формат отношений.

2011-03-21 в 12:24

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Интересно, какой это по счёту уже топик о D/s за последние дни? И не коррелирует ли их число с весенним увеличением выработки в организмах половых гормонов? Сколько можно, а? Есть же простое и понятное определение D/s, как "неравноправные отношения внутри пары", но нет, постоянно пытаются к этому прикрутить то одно, то другое.

Предлагаю поспорить на не менее животрепещущую тему: В дружбе большинство друзей любить не умеют, и это не их вина. Просто определенные деформации сознания, которые приводят человека к тому что отдавать и получать какие-то эмоции он в состоянии только находясь в опр. положении. Ведь хорошо известно, что дружба редко бывает равноправной, и кто-то всегда лидер.

2011-03-21 в 12:30

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

» И пытаюсь думать не о том что там появится в ДС паре
» после N лет отношений (тут как раз вполне возможна
» компенсация опр. психологических проблем и как результат
» - уход из ДС в ваниль) а именно - почему люди ищут и
» выбирают именно ДС как формат отношений.
Ну, думаю потому, что именно так они друг к другу относятся :). "В какой-то момент я поняла, что хочу встречать мужа с работы стоя на коленях и называть его на Вы. Тогда мы поняли, что у нас ДС" (с) девушка из счастливой (на тот момент) ЛС-пары.

И да, я НЕ ВЕРЮ в поиски абстрактного ДС-партнёра и априорную готовность стать "рабыней". Да и "Господином" тоже. Об этих устрицах можно говорить только после того, как их серьёзно распробуешь. Во всяком случае, на мой взгляд.

» Интересно, какой это по счёту уже топик о
» D/s за последние дни? И не коррелирует ли
» их число с весенним увеличением выработки
» в организмах половых гормонов?
"Весной и осенью у любителей БДСМ обостряется активность" :).

2011-03-21 в 12:40

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

ДС - вид особого взаимодействия (отношений) двух партнеров направленных на удовлетворение взаимных потребностей в отношениях к которым склонны обе личности. Ни низ для Верха, ни Верх для низа, а оба друг для друга. ДС можно расценивать как особый вид любви, он есть и его трудно понять ванильным, но он есть.

Его можно сформулировать одним ответом, когда-то прозвучавшим: Я нуждаюсь чтобы меня любили именно так. (Для обеих сторон).

2011-03-21 в 13:23

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim, Киев

И это не вина их. Просто определенные деформации сознания, которые приводят человека к тому что отдавать и получать какие-то эмоции он в состоянии только находясь в опр. положении ...

*
Что же Вы так людей-то пугаете страшилками про деформации сознания? Хочется надеяться, что люди с деформациями сознания зарегистрированы не на сайтах БДСМ)

2011-03-21 в 13:47

Артем, 62 года

Харьков, Украина

"Ведь хорошо известно, что дружба редко бывает равноправной, и кто-то всегда лидер." - весьма спорное утверждение...дружба - это партнерские равноправные отношения (имхо)...

2011-03-21 в 15:21

Stim, 53 года

, Китай

CryKitten не будьте нудным. Я знаю определение. Оно из серии "масло это такая жидкость, внешне -жирная, масялнистая"
я не имею никаких намеренией спорить с тем что ДС - это особый вид отношений. Мне интересно как эти отношения вписываются в мир в котором я (да и вы тоже) вынуждены жить. Реальный мир, в котором тематики живут рядом с совершенно ванильными людьми, причем подчас - под одной крышей.

Что до весенне-осеннего обострения - я не могу утверждать что у меня его нет(равно как и вы) но возникновение этой темы если и связано с весной то только лишь тем факто что таки да, возникло множество тем касающихся ДС и я резонно рассудив что раз уж народ начала думать "на тему" то будет нелишним задать и еще пару вопросов. Раз уж все в теме )))

Жасмин, не пугайтесь деформаций сознания - они есть у всех. Если вы найдете челвоека с идеально круглым, гладким, незамутеннным сознанием - я не думаю что вам он понравится. Разве что ему будет 1 день от роду. В таком возрасте это еще умилительно.

2011-03-21 в 16:55

Stim, 53 года

, Китай

Да, Владимир когда я писал о неумении любить - я имел ввиду скаже так..ванильный вариант развития отношений.

2011-03-21 в 18:41

Рысья, 38 лет

Норильск, Россия

Деформированное у меня сознание или нет ... не знаю, скорее всего да. Но ... Если я люблю человека, у меня существует потребность радовать человека и вести себя с ним соответствующим образом. Я независимо от того Тематик ли он или вдруг оказался ванилькой начинаю вести себя с ним соответствующим образом. Так, как ведет себя в ДС нижняя. Поэтому лично для меня ДС = любовь. Иначе быть для меня не может.

2011-03-21 в 21:44

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Stim, 40 лет
Киев, Украина

"...получать какие-то эмоции он в состоянии только находясь в опр. положении - либо под давлением сверху(когда чувство принадлежности как бы гарантирует безопасность проявления своих эмоций ибо хозяин и так владеет всем а стало быть - ему можно раскрыть и душу)

либо наоборот, обладая возможностью давить (каковая позволяет верхнему чувствовать себя в большей безопасности и соот. раскрывать свою душу, которая в обычном состоянии тщаетльно

спрятана и сурово охраняется)"

+500. Уважаю. Потому как самая, наверное, большая смелость - признавать свои страхи. И очень не многие на это способны. А уж среди тех, у кого в позиционировании написано "доминирование" - так я думала, что вообще никто. Потому что я уж думала, что это правило без исключений - прятать свои страхи присваивая себе определенную роль доминанта. Оказывается, есть исключения ))))

Правила, условия, ярлыки, роли в отношениях двух людей всегда создаются с одной лишь целью - защитить себя от поражения и эмоциональных страданий. С этой же целью ставятся условия. С этой же целью создаются образы. Это все путь страха и неверия в то, что кто-то может тебя полюбить просто так.

2011-03-22 в 00:29

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Stim, мне неоднократно приходили в голову схожие мысли. Более того: я бы и SM не стала выводить за рамки этого извращенного роминтизъма. Ибо, очень многими SMщиками движет, в первую очередь, чувственная потребность, реализуемая через негатив и экстрим.

2011-03-22 в 01:20

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Основная ошибка всё та же - попытка разделить неразделимое и обособить необособляемое. А как только принимаете известную идею, что D/s - это шкала, в вырожденном варианте D/s есть и в "ванили", и сам по себе D/s - обычные неравноправные отношения, имманентно присущие людям (необходимы для построения социальных иерархий) - всё становится просто и понятно.

Разница D/s и неравноправных отношений в "ванили" - только в уровне "неравноправия". И никакой патологии, даже парафилий- в D/s нет.

2011-03-22 в 01:43

Stim, 53 года

, Китай

CryKitten вы неправы. Основная разница между DS и неравноправными ванильными отношениями - в уровне ОСОЗНАНИЯ. ДС - это ОСОЗНАННЫЕ. ЗАВЕДОМО неравноправные отношения. В ванили же имеет место, иногда весьма тщательно поддерживаемая, иллюзия равноправия.

Разница как между странной женщиной и бл...ю.

И суть ухода в ДС из ванили именно в желании уйти от лжи и фальши которая как понимает челвоек в любом случае будет иметь место при попытке создавать традиционно-ванильные отношения. А вовсе не в переходя на иной уровень подчинения. Насилие в ванильных семьях подчас куда сильнее, жестче и выраженнее чем в ДС-парах.

2011-03-22 в 09:21

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim,
И суть ухода в ДС из ванили именно в желании уйти от лжи и фальши которая как понимает человек в любом случае будет иметь место при попытке создавать традиционно-ванильные отношения.

*
Stim, а почему в любом случае? Случаи бывают разные

2011-03-22 в 09:33

Stim, 53 года

, Китай

Жасмин, если человек склонен к ДС но пытается построить то к чему он тяготит - но в ванили - он либо будет врать(себе или партнеру - это уже мелочи) либо таки будет строить ДС. И никаких других случаев у него не выйдет.

2011-03-22 в 11:08

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Если мужчина Доминант, то он всегда будет доминировать, в отношениях с любой женщиной. Отсутствие в семье практик СМ и БД приводит к походам на сторону, лжи и фальши.

А если мужчина доминирует только с нижней, а дома с женой нет, то какой он тогда нафиг доминант?

2011-03-22 в 12:32

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

В ванили все просто - есть пара, они любят друг друга, делятся друг с другом всем, создают друг другу тепло и комфорт.
В Теме большинство тематиков, что бы они та мне говорили любить не умеют

Вообще-то исходное высказывание в корне неверно. Настоящая любовь и взаимопонимание вещь чрезвычайно редкая. В большинстве своем, люди не умеют любить. Тематики в данном случае такие же обычные люди с теми же самыми недостатками.

"ДС - вид особого взаимодействия (отношений) двух партнеров направленных на удовлетворение взаимных потребностей в отношениях к которым склонны обе личности."

Более бессмысленного определения я в жизни не видел. Любые отношения направлены на удовлетворение взаимных потребностей. Еще раз - определение должно описывать специфические черты явления, выделяющие его среди других.

Если уж в таком духе формулировать то:
DS это отношения двух и более людей, считающих что между ними есть определенная духовная связь, характеризующаяся осознанным неравноправием сторон в принятии любого рода решений и наличием ярко выраженного лидера, чьи решения всегда являются окончательными и не могут быть отвергнуты подчиненными сторонами. В случае выхода сторонами за границы разумности и безопасности, такие отношения перестают характеризоваться как DS и входят в сферу уголовно наказуемых деяний.

2011-03-22 в 13:23

Артем, 62 года

Харьков, Украина

"Если мужчина Доминант, то он всегда будет доминировать, в отношениях с любой женщиной. Отсутствие в семье практик СМ и БД приводит к походам на сторону, лжи и фальши.

А если мужчина доминирует только с нижней, а дома с женой нет, то какой он тогда нафиг доминант?" -
Жасмин, опять максимализм?...всегда...никогда...каждый человек имеет свой уровень статусности в общности людей...уровень статуса не социального, а природного. В течение жизни этот уровень может изменяться, т.е. человек может понижать либо повышать свой статус. И соответственно каждого человека окружает в жизни множество людей как с более низким статусом, так и с более высоким....соответственно один и тот же человек может над некоторыми людьми доминировать, а некоторым будет подчиняться в силу их большей продвинутости...следовательно (как пример) Ваш Верхний, свободно доминирующий над Вами может совершенно спокойно подчиниться более сильному (продвинутому) Доминанту либо коллективному эгрегору...(имхо)

Вопрос: Вы такого Верхнего перестанете воспринимать, как Верхнего? )

2011-03-22 в 18:22

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Артем
Вопрос: Вы такого Верхнего перестанете воспринимать, как Верхнего? )
*
Артем, я писала именно про отношения с ЖЕНЩИНАМИ, которые являются сексуальными партнёршами. В отношениях с женой, любовницей, нижней доминант всегда будет главным. А кто и как доминирует в социуме это личное дело каждого

2011-03-22 в 18:57

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

не надоело? не бывает ровно так или ровно иначе - случаи уникальны, это полноценные сложные отношения между дорогими друг-другу людьми.

любовь вообще слово избитое и каждый его в меру распущенности воспринимает.

2011-03-22 в 21:07

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Stim, 40 лет
Киев, Украина

» CryKitten вы неправы.

Слушайте, мы на эту тему ещё на ВЧ спорили. Я знаком с Вашей позицией, Вы знакомы с моей. Оба считаем друг друга неправыми. Но при этом между нами огромная разница - и имя ей - "опыт в Теме".

» Основная разница между DS и неравноправными ванильными отношениями - в уровне ОСОЗНАНИЯ. ДС - это ОСОЗНАННЫЕ. ЗАВЕДОМО неравноправные отношения. В ванили же имеет место, иногда весьма тщательно поддерживаемая, иллюзия равноправия.

Глупость. Навязываемое масс-медиа я вообще не учитываю, и говорю исключительно о данностях.

2011-03-22 в 21:53

Артем, 62 года

Харьков, Украина

"Артем, я писала именно про отношения с ЖЕНЩИНАМИ, которые являются сексуальными партнёршами. В отношениях с женой, любовницей, нижней доминант всегда будет главным. А кто и как доминирует в социуме это личное дело каждого" - что за ерунда...опять всегда...да ничего подобного...что Вы из Верхних самодуров каких-то делаете...)))

2011-03-22 в 22:12

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Артем
что Вы из Верхних самодуров каких-то делаете...)))
*
Я не про всех Верхних, а про Доминантов. Для Вас "доминант" синоним слова "самодур"? Или доминант дома подкаблучник рядом со своей женой, а доминирует в отношениях в другом месте?

Артем, у Вас жена есть? Вот и поучите её щи варить)

2011-03-22 в 22:37

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

CryKitten, 40 лет
"Но при этом между нами огромная разница - и имя ей - "опыт в Теме".

Ну убойный аргумент, ничего не скажешь!... Оппоненты валяются на лопатках и просят пощады... А что это значит "опыт в Теме" в данном конкретном случае?... Вами прочитано больше статей о Д/с или сделано больше правильных выводов из прочитанного? CryKitten, с Вашим Опытом в Теме вообще здесь должно быть очень скучно среди черного легиона неофитов... Тогда не очень понятно - зачем Вы себя здесь мучаете?

Stim, 40 лет
"В Теме большинство тематиков, что бы они та мне говорили любить не умеют..."

Stim, так и в ванили большинство людей любить не умеют...

Я в первый раз полюбил в Теме, кто-то полюбил в Ванили... Так что ап чем спор-то? Suum cuique...

2011-03-22 в 23:01

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Ой, блин, ну при чем здесь статус хоть? К игрушечной доминантности?Я вот все порываюсь написать трактат на тему "10 причин стать доминантом", среди которых неудовлетворительный собственный статус будет одной из основных причин (хотя - бывают исключения), да все времени не хватает.

» Основная разница между DS и неравноправными ванильными отношениями - в уровне ОСОЗНАНИЯ. ДС - это ОСОЗНАННЫЕ. ЗАВЕДОМО неравноправные отношения. В ванили же имеет место, иногда весьма тщательно поддерживаемая, иллюзия равноправия.

Я бы сказала - в уровне гротескности основная разница. В наличии оговоренных правил и рамок отношений, а значит и в наличии иллюзии более надежно выстроенной защиты против собственной уязвимости (а правила, нормы и обязательства в отношениях - это защита от страха)

2011-03-23 в 00:33

Артем, 62 года

Харьков, Украина

Так любой человек уязвим...и любой адекватный человек старается минимизировать свою уязвимость доступными методами...кайфуют от своей уязвимости и связанного с нею дискомфорта только мазохисты...)

2011-03-23 в 11:58

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Если продолжить мысль - "любой человек уязвим ...и любой адекватный человек старается минимизировать свою уязвимость доступными методами", один из которых - спрятаться за ролью доминанта хоть в межполовых отношениях. А остальные, кто не используют такие картонные средства прикрытия собственной уязвимости - мазохисты. Логика потрясающая ))))

Да нет - как раз адекватный способ минимизировать свою уязвимость - это работать с собой и своими страхами и от них избавлятся, а не выстраивать картонные защиты.

Даминанд, чувство собственной важности которого есть не что иное, как страх и жалость к себе - смешон и жалок.

2011-03-23 в 12:53

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Bast, 35 лет, зря иронизируете и смеетесь. Тут народ серьезный собрался и Доминанты знают свои проблемы. В одной ветке могут с пеной у рта спорить давать или не давать нижней стоп-слово, из-за которого кайф теряется. В другой ветке обсуждают как опасно быть Доминантом. То ручку отобьешь об неё, то веревочкой пальчик себе пережмешь, порежешь, или сустав вывихнешь от усердия в воспитании. А если рабыня вдруг посмотрит как-то не особенно по-рабски так вообще психологов вызывай, откачивать горемычного от психической травмы. Тяжко им, опасно все кругом.

2011-03-23 в 13:30

Stim, 53 года

, Китай

CryKitten я не любитель меряться пиписьками но чем ЛИЧНО вас не устраивает мой опыт? Если говорить напрямую то я вас не помню в те времена когда основным ресурсом в рунете был ropes.da.ru

Вот помню Tris, Sun, Michelle, Lord of Bugs, Danny много кого еще...вас - не помню.

Так что выражовывайтесь пожалуйста по теме и не взывайте к размерам писек.

2011-03-23 в 14:53

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

Одолели вы уже с пиписьками :)

Как вы ЕДИНСТВЕННО правильный ответ найти собираетесь? :)

Нет его, опять сферического коня в вакууме взвешиваете.

2011-03-23 в 16:28

Britomartis, 41 год

Москва, Россия

я бы сказала...Доминанты боятся любить;) в ванильном смысле этого слова. просто-напросто боятся самого слова *любовь*, сорвавшегося с их уст. и строго за этим следят)

и про любовь-самопожертвование тут вспомнят и про агапэ)
только хотят- отношения, хотят - эмоций искренних, хотят - ....список можно продолжить.
хотят многого, что невозможно *дать* без чувств. на одной только сексуальной девиации.
невозможно. ибо как незрелое вино: чем быстрее откроешь, тем быстрее выдохнется.

2011-03-23 в 16:36

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Bast, 35 лет
» Я бы сказала - в уровне гротескности основная разница. В наличии оговоренных правил и рамок отношений, а значит и в наличии иллюзии более надежно выстроенной защиты против собственной уязвимости (а правила, нормы и обязательства в отношениях - это защита от страха)

Одна из моих хороших знакомых - яростный противник D/s-отношений... Однажды, пару лет назад, разговаривали об этом, и я между делом изложил то же, что и излагал в данном топике - непротиворечивый и логичный вариант описАния D/s. Снабдил примерами, подробно всё рассказал... В т.ч. и в чём различия между вменяемыми людьми и "аспадами"/"даменандами" различных окрасов...

Выслушав меня, она, подумав, заявила, что по-видимому существует ДВА разных D/s. Один - неадекватно-психопатологичный, второй - "мой". И что я со своим вИдением, увы, в явном меньшинстве. Но если бы остальные D/s-ники думали так же, против такого D/s она бы ничего не имела...

С тех пор так и общаемся - каждый раз, когда разговор заходит о D/s, говорит, что у меня он другой, вменяемый... А у тех D/s-ников, с кем общается на сайтах ру-Темы, с головой не всё впорядке. Интересное мнение, правда? Особенно если перечитать данный топик :D

Stim, 40 лет
» CryKitten я не любитель меряться пиписьками но чем ЛИЧНО вас не устраивает мой опыт? Если говорить напрямую то я вас не помню в те времена когда основным ресурсом в рунете был ropes.da.ru

Вот помню Tris, Sun, Michelle, Lord of Bugs, Danny много кого еще...вас - не помню.

Дак а почему не померяться-то :). На "ропесах" (чате) я был с момента его основания, только ник другой (мой второй известный в Теме - "Танк"). Вы, скорее всего, не знаете, что "ропесы" первоначально были вирт-хранилищем коллекции тематических фотографий Лорда жуков, но когда сайт стал мало-мальски популярным, Лорд ужаснулся трафику (народ ринулся всё подряд качать) и закрыл хранилище. Зато сделал на сайте чат. Причём это был на тот момент уже 4 или пятый тематический сайт в рунете, а основным, со своими встречами в реале, был чат сайта rusbondage.com... На котором я общался под ником "Край".

» Так что выражовывайтесь пожалуйста по теме и не взывайте к размерам писек.

Я выше уже излагал логичное и непротиворечивое описание D/s-отношений в Теме и их связь с "ванилью". Если Вы что-то, как бывало и на ВЧ, не поняли, попробуйте изучить текст по ссылке...Я Вам уже её давал на ВЧ, насколько помню: http://piggy-toy.livejournal.com/1372517.html

Впрочем, Вам наверняка лень будет читать и изучать... Так что дам финальное определение оттуда, с которым согласен сам:

Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

2011-03-23 в 17:20

Артем, 62 года

Харьков, Украина

"Если продолжить мысль - "любой человек уязвим ...и любой адекватный человек старается минимизировать свою уязвимость доступными методами", один из которых - спрятаться за ролью доминанта хоть в межполовых отношениях. А остальные, кто не используют такие картонные средства прикрытия собственной уязвимости - мазохисты. Логика потрясающая ))))

Да нет - как раз адекватный способ минимизировать свою уязвимость - это работать с собой и своими страхами и от них избавлятся, а не выстраивать картонные защиты." - Bast, Вы занимаетесь демагогией...любой человек уязвим, вне зависимости - боится он этого или нет...приходите, наконец, к безоценочному восприятию жизни и людей...и бог Вам в помощь, в поисках Вашего неуязвимого бесстрашного идеала ДАМИНАНДА...)))

2011-03-23 в 17:58

Bast, 50 лет

Харьков, Украина

Вы, Артем, так не нервничайте, а то оно, во-первых, выходит как-то истерично не по даминандски, а во-вторых, мешает Вам улавливать мысль )))

А мысль была вовсе не про существование неуязвимых супергероев, а о способах реакции на собственную уязвимость, среди которых, как пример, два варианта - прятать ее за табличкой "я даминанд и что-то у вас всех тут много понтов как для нижних", и второй - уметь относиться к себе с иронией, не теряя здравого смысла и как-то со своими страхами разбираться самостоятельно. Во втором случае, глядишь, у Вас будет шанс уверенно себя в жизни чувствовать.

2011-03-23 в 18:09

Stim, 53 года

, Китай

Bast, я не очень понимаю что такое уровень гротескности. То есть я так думаю что я примерно понял о чем вы - о том что люди пытаются спрятать за какими-то тематическими ритуалами собственные страхи. скрыть свою уязвимость (либо показать какие-то опр. уязвимые места в надежде что дургие будут надежно укрыты под мнимой открытостью). Ну мне показалось что вы об этом. Мое мнение что это также пристусвует но по опыту скажу что это не основное. Лично я в ДС отношениях никогда ритуалы не использовал либо использовал их в очень ...усеченном виде. О пользе-вреде риуталов я буду рад поговрить (хотя я тут уже писал как-то) но в отдельной теме.

Я о другом. О том что люди придя в тему и находясь в поиске ДС отношений подходят к проблеме более осознанно, понимая что они - НЕ ТАКИЕ. Что им нужны именно такие отношения, в такой (или подобной) форме. А дальше уже они ищут подходящего партнера, по сути так же как люди в ванили ищут любимого.

La Reina не стоит говорить за всех доминантов, вы как минимум всех их не знаете. :) Кроме того, НЕготовность говорить фразы типа "я тебя люблю" может свидетельствовать как о страхе (ваша тз) так и об ответсвенности (не говори "люблю" попусту).

CryKitten - к сожалению Танка я не помню (видимо ничем особенным не выделился, хотя не буду спорить, помнить спустя 12 лет мелкие подробности не всегда удается, тем более что и мне и вам тогда было по 27-28 лет то есть и тематического и жизненного опыта - не густо).

Но спорить не буду - были так были. И хорошо.

Что до так усердно пропагандируемых вами определений (это я без иронии, честно) - определения хороши. Как определения. но в отличие от других людей, некоторым другим людям судьба дала такой себе пытливый ум который постоянно сподвигает задвать вопрос - а почему?

Почему есть люди которым нужно жить вот так или вот эдак? Что сподвигло меня или ее или его или еще кого - строить свои отношения вот таки или сяким образом? Что из этого может получиться а что - нет?

Вам эти вопросы неинтересы? И не вопрос, к вам же никто не стучится и не навязывает и не требует обязательного участия.
То же что вы предлагаете - это изучение устава караульной службы. Книга полезная, и незаменимая. Особенно для прапорщиков. Другим же хочется понимать почему она написана так а не иначе.

2011-03-23 в 18:20

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Ну не помните - и ладно :))). Я Вас тоже не помню, стало быть эти множители можно сократить. При этом с теми, кого Вы помните, - я знаком лично, а с некоторыми - общаюсь и в настоящее время. Снова получается неравенство: Вы гораздо менее опытны, чем я, хехе.

Что касается остального - мне не нравятся экзистенциальные споры.. Особенно с теми, кто не любит включать мозг. Хороший диспут начинается и ведётся по определённым правилам, которые Вы постоянно нарушаете, поэтому-то Вы всё время обиженный и никому ничего не можете доказать. Увы.

На ВЧ было абсолютно так же, и у меня сейчас стойкое ощущение дежа-вю. Вы ничуть не поумнели, и знаний не прибавилось, а ведь более года прошло... Всё та же страсть к "многим буквам", невежество, перескакивание с пятого на десятое, демонстрация малого реального опыта в Теме и фаллометрия.

2011-03-23 в 18:52

Артем, 62 года

Харьков, Украина

Ох, завелась, Наташа...)

удлинил
еще раз...
удлинил...)

2011-03-23 в 21:19

Stim, 53 года

, Китай

CryKitten у вас хоть хватает ума что вы только что опозорились? Удачи вам.

2011-03-23 в 23:05

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

CryKitten, 40 лет
"При этом с теми, кого Вы помните, - я знаком лично, а с некоторыми - общаюсь и в настоящее время. Снова получается неравенство: Вы гораздо менее опытны, чем я, хехе".

Это еще "юмор" или уже патология?... Что ни пост, то самолюбование... Реально глаза режет...

"Убойные" аргументы в дискуссии от New CryKitten'a:
1) его огромный опыт,
2) мнение его хорошей подруги,
3) утверждение, что кругом провинциалы и неофиты...

А раньше читать было интересно... :(

2011-03-23 в 23:43

Тати, 51 год

Ковров, Россия

не читала весь топик, но по сабжу скажу.любила, тема..все было прекрасно.что дальше?вы имеете ввиду, что такого не бывает?бывает....но некоторые уходят слишком рано..такова судьба их

2011-03-24 в 00:04

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Замечательный топик - столько попоболи у людей... Становится лучше понятно, откуда в Теме столько любителей страпона :D

Причём алгоритм баттхёрта один и тот же:
1. Я, такой умный, ПОНЯЛ! И вам щас расскажу!
2. Ты мне возразил! Ты что, умнее меня?! Внатуреблин? А петю с таварнава знаеш?
3. Зачем мне твои аргументы, _Я_ тут самый умный! А по ссылкам тока ботаны ходют!!!
4. ...
5. BUTTHURT!

И очередной "дискутант", в полном соответствии с 12-м приёмом дискуссий от Чапека, гордо удаляется. Ну и что, что сзади ниже пояса блестит что-то длинное и металлическое? Мы, типа, не заметим :D

2011-03-24 в 00:17

Stim, 53 года

, Китай

Тати, жаль что не прочитали хотя бы первую страницу :) - я там специально уточнил что под любовью в данном случае я понимаю именно ванильный вариант, многократно воспетый в поэззии, прозе и на киноэкране. У вас было именно так? Если да - то это было вначале а потом вы пришли к ДС или наоборот - началось с ДС но переросло в любовь?

Крайкиттен, вам стоит если не понять то заучить не только определние ДС но и одну банальную истину - вам или есть что сказать ПО ТЕМЕ или вы идете лесом. И никакое цитирование ЧУЖИХ определений или какие-то огромные (но неизвестные) прошлые заслуги тут не помогут.

Ну или можете выступать клоуном, это тоже иногда занимательно. Но это лучше в другом месте.

2011-03-24 в 09:33

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

CryKitten, раз уж вы окончательно решили упасть в разряд шутов, а смешно шутить никак не получается, то могу подкинуть интересную темку... Допустим, расскажите как и за что один многоопытный тематик-ветеран получил в столице по иплу... Есть подозрение, что и тогда "шутки" были идентичными...) Заранее благодарен...

2011-03-24 в 10:34

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

CryKitten, Renthon

Мужики, завязывайте, вроде взрослые уже, думаю что всех должна устраивать длинна собственного члена и объем тематического опыта)

2011-03-24 в 12:21

Sirius, 59 лет

Иваново, Россия

Stim,
Интересные темы Вы поднимаете. Но бывает по-разному. В моем случае ощущение скорее обратное - моя любовь не может быть полноценной без DS-компонента. Возможно странно, но - факт.

2011-03-27 в 11:22

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Роман, Звенигород

моя любовь не может быть полноценной без DS-компонента. Возможно странно, но - факт.
*
Ничего странного, у многих так

2011-03-27 в 16:20

Sirius, 59 лет

Иваново, Россия

Жасмин, 37 лет
Москва, Россия
Ничего странного, у многих так

Скорее странно с позиции полагающей, что DS предполагает неготовность или неспособность к любви. Насколько я понял - это один из тезисов, выдвинутых топикстартером. Но я, пытаясь исключить тему - как раз получал неполноценные отношения и как раз чувство своей неспособности любить.

2011-03-27 в 18:48

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Роман, Звенигород

Но я, пытаясь исключить тему - как раз получал неполноценные отношения и как раз чувство своей неспособности любить.
*
Так Вы всё-таки про тему или про доминирование в отношениях?) Вам практик бд и см не хватало или именно доминирования для ощущения полноценности отношений?

2011-03-27 в 20:44

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Человек с золотым пистолетом, 27 лет
Москва, Россия

*смеясь* Да персонажи не поняли, что они "посланы" и ответа не будет. Я не веду беспредметные дискуссии и у меня всё равно длинее :))).

Роман, 45 лет
Звенигород, Россия

» Скорее странно с позиции полагающей, что DS предполагает неготовность или неспособность к любви.
» Насколько я понял - это один из тезисов, выдвинутых топикстартером. Но я, пытаясь исключить тему - как раз получал неполноценные отношения и как раз чувство своей неспособности любить.

Это потому, что начальные установки в принципе неверны. И (снова повторяюсь) оттого, что немало "тематиков" желают жёстко разделить Тему и Жизнь. А это невозможно.

2011-03-27 в 21:24

Stim, 53 года

, Китай

Роман из Звенигорода, мне кажется что у нас с вами взгляды отличаются исключительно по принципу - стакан то ли полон наполовину то ли пуст. А количество воды в общем-то одинаково. Я к тому что, да можно взглянуть на вопрос и с вашей тз - без ДС любовь для тематика может казаться неполной. Просто я иду несколько дальше и заменяю ванильный вариант (с равноправными отношениями, где каждый из любящих старается сделать все для другого) на ДС (неравноправные отношения в рамках оговоренных заранее либо в процессе устанвления отношений).

2011-03-28 в 11:45

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim, Киев

Просто я иду несколько дальше и заменяю ванильный вариант (с равноправными отношениями, где каждый из любящих старается сделать все для другого) на ДС (неравноправные отношения в рамках оговоренных заранее либо в процессе устанвления отношений).

*
А женщину тоже заменяете?) Или всё равно кого любить, лишь бы отношения неравноправные были?

PS Ванильные отношения нередко тоже бывают неравные. Там тоже и доминируют, и подчиняются, если что. Только заранее редко об этом договариваются, так само собой складывается в процессе отношений

2011-03-28 в 11:58

Ди, 46 лет

Москва, Россия

Тема и любовь иногда вообще никак не связаны, даже в случае с Дс. Иногда, наоборот, связаны - таких примеров тоже достаточно. ИМХО, глобальное заблуждение пытаться одно мерить через другое.

Stim, если Вы считаете, что все машины не заводятся, потому что видели только стоящие в гараже, то это не значит, что они не могут ездить.)

(Darkside)

2011-03-28 в 15:48

Алекс, 46 лет

Смоленск, Россия

Stim, если Вы считаете, что все машины не заводятся, потому что видели только стоящие в гараже, то это не значит, что они не могут ездить.) Darkside (С)

Вот вот - задолбали уже пытаться причесать все под одну гребенку.
Отношения КРАЙНЕ разнообразны, нет абсолютно одинаковых пар, у всех - свое, многие вообще не думают ЧТО у них, они друг-друга нашли, им хорошо, и вы не поймете что же у них, даже если вдруг об этом расскажут.

2011-03-28 в 16:41

Stim, 53 года

, Китай

Жасмин, не хамите. То что ванильные отношения бывают разные я в курсе. Мне интересно что именно толкает людей договариваться. По мне - то что по другому им ТЯЖЕЛЕЕ. Ведь они на саом деле не только договариваются. Они еще частенько ИЩУТ партнера с которым можно и нужно договариваться. Вы возьмите просто челвоека с улицы и договоритесь..ага. Конечно многие бывает что и приходят к теме вместе, уже договорившись. Но ИМХО это исключения.

2011-03-28 в 17:05

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim

Мне интересно что именно толкает людей договариваться. По мне - то что по другому им ТЯЖЕЛЕЕ.
*
Если Доминанту вдруг очень понравится женщина, то его не испугает, что он забыл договориться. Он и из ванили сделает нижнюю, и из свитча, и даже из Верхней. Для всех будет Верхняя, а для него - нижняя)

Верхняя вряд ли так сможет под него прогнуться, как нижняя, но разве это главное, если эта тема про любовь?)

2011-03-28 в 18:15

Sirius, 59 лет

Иваново, Россия

Приятно, когда у людей хватает ума не переходить на личности, а высказываться по существу темы. Или молчать

2011-03-28 в 19:22

Stim, 53 года

, Китай

жасмин, я вот лет 10 назад думал так же. Потом слава богу поумнел. Но очень жаль что только потом. О да, сделать из ванильной девочки нижнюю...можно.

В принципе.
Но вот будет ли она в этой роли счастлива - очень сильно не уверен.
Настолько сильно что если такой доминат вдруг задаст мне такой вопрос - стоит ли - мой ответ будет однозначно -
" НЕТ. Оставь свои пробелмы тем кому они подходят. То что девочка тебя любит..и ты ее любишь..или так думаешь - не значит что стоит ее делать несчастной. Наоборот - знаешь что ты ТАКОЙ а она - НЕ такая - отойди. Да, будет больно. Перетопчешься. Ты же типа доминант. "

2011-03-28 в 20:30

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim

О да, сделать из ванильной девочки нижнюю...можно.
В принципе.
Но вот будет ли она в этой роли счастлива - очень сильно не уверен.
*
Кто будет счастлив, а кто нет, это науке неизвестно) Нижние тоже бывают несчастливы в Дс отношениях.

Никто не говорит, что надо кого-то ломать и прогибать под себя насильно. Всё добровольно и постепенно и ровно настолько, насколько они сами этого захотят

2011-03-28 в 20:54

Stim, 53 года

, Китай

Ага. А как не захотят - на свалку их, неподходящие какие попались. Нет уж, извините. Или взялись делать или не беритесь.
А что до несчастья...нижняя, идущая в ДС возможно и будет несчастлива - гарантий действительно нет. Но по сравнению с ванильной девочкой которую сломали и затащили не просто в садомазо а именно в ДС...это детский лепет, извините.

2011-03-28 в 23:09

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim

Но по сравнению с ванильной девочкой которую сломали и затащили не просто в садомазо а именно в ДС.
*
Stim, а когда наступает та самая идентификация, что кто-то в ванили вдруг осознаёт себя нижней? И откуда берутся нижние? Они с другой планеты к нам прилетают? Нет, из ванили они берутся. Мы все вышли из ванили, все туда и уйдём)))

А ломать никого не надо и затаскивать тоже. Доминировать можно и в ванильных отношениях. И у каждого своя граница, где заканчивается ванильное доминирование и начинается Дс

Все разные, и отношения тоже разные, и нет готовых рецептов

2011-03-28 в 23:18

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

*заглянув*
Фраза "затащили в D/s" - эта пять.

Сразу вижу сценку, как в пустынном переулке между слепыми домами, в полумраке, двое "даменандав" тащут невинную девушку, схватив её за руки. К грязной "копейке", припаркованной у мусорных баков. И прямо по грязи "жигуля", по крышке багажника - какой-то шутник написал крупно: D/s. И пририсовал трискель.

:D

2011-03-28 в 23:27

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Жасмин, 37 лет
Москва, Россия

где заканчивается ванильное доминирование и начинается Дс
_
Скорее всего наоборот, где заканчивается ДС и начинается ванильное доминирование. Наблюдала такое в ванильных парах. Если в ДС есть обоюдное согласие и какие-то нормы, то в ванили такое доминирование происходит на полном беспределе, без правил и договоренностей. Смотришь на таких в общественных местах и в компаниях и волосы дыбом от ужаса, что они друг с другом творят.

2011-03-29 в 01:11

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

КОлИна, Иркутск

Если в ДС есть обоюдное согласие и какие-то нормы, то в ванили такое доминирование происходит на полном беспределе, без правил и договоренностей.

*
КОлИна, всё зависит от конкретных людей. Какие люди, такие и отношения. Если у кого-то в отношениях беспредел, то у них в голове беспредел, а Дс или ваниль здесь не при чём

Не люди для отношений, а отношения для людей

2011-03-29 в 08:24

Stim, 53 года

, Китай

жасмин, для разных людей - разные нормы. И речь даже не о беспределе а о ломке психики одного челвоека (любящего) в угоду другому. Ладно бы если уже так сложилось, что у челвоека вот такая психика что ему нужны именно такие отношения. Но если его ломают что бы приспособить к отношениям которые нужны другому - это извините преступление. И ничего смешного в таком затаскивании в ДС я не вижу. А вижу банально сломаные психики людей (как правило молодых девушек)

2011-03-29 в 09:17

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim
А вижу банально сломаные психики людей (как правило молодых девушек)
*
А я не вижу)

Все эти страшилки про ломку чьей-то психики уже давно не производят впечатления. Здоровую психику взрослого человека не сломаешь, он этого не допустит, и не будет состоять в отношениях с тем, кто пытается нанести ему вред.

А если у кого-то « диагноз», то не в отношения надо идти, а в клинику

2011-03-29 в 10:34

Stim, 53 года

, Китай

жасмин, я верю что вы идете по людям со слепой легкостью танка, не замечая никого вокруг. Ваше право. Только не надо уверять что тех кого вы не видете - не существует. И все.

а психику влюбленного человека во первых уже нельзя назвать полностью здоровой - он уже открылся, сняв свою защитную броню перед любимым...а если любимый в это нежно-открытое перед ним - да сапогами...мало не покажется.

во вторых...сломать можно любую психику. было бы время.
В третьих.99.999% тех кому стоит в клинику свято уверены в том что уж они-то точно здоровы. Более того, иногда их болезнь или слабость так трудно разглядеть что близкие, живя рядом десятилетиями - ни о чем не подозревают. Например можно взять многих тематиков....даже, я думаю, вас. :))

2011-03-30 в 10:30

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

...вообще-то, по моему опыту, психику нижним "ломают" именно персонажи, обширно представленные в данном топике. Те, кто жёстко делит Тему и жизнь и уверен, что D/s - это исключительно "тематическая" сущность, куда можно "затащить".

Всё начинается с рассказов "В Теме большинство тематиков, что бы они та мне говорили любить не умеют" - а заканчивается в лучшем случае болезненным разрывом отношений с таким "не умеющим любить"... А бывают и моральные травмы, после которых люди уходят из Темы.

2011-03-30 в 13:50

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim
жасмин, я верю что вы идете по людям со слепой легкостью танка, не замечая никого вокруг.
*
А я-то здесь при чём? Вы меня случайно с горе-доминантами не путаете?)

Stim
а психику влюбленного человека во первых уже нельзя назвать полностью здоровой - он уже открылся, сняв свою защитную броню перед любимым...а если любимый в это нежно-открытое перед ним - да сапогами...мало не покажется.

*
А бдсм-то здесь при чём?

*
Эта тема про Дс-отношения. Так вот, любые отношения, в том числе и Дс-Лс это одежда, которая шьётся и подгоняется под данного конкретного человека. А тот, кто сначала шьёт свою модель платья, а потом пытается кого-то в неё засунуть для любви и отношений, тот обречён на вечный поиск

2011-03-30 в 15:21

Stim, 53 года

, Китай

жасмин, разе не вы с уверенностью написали чуть выше что психику не сломаешь? (понятие здоровая психика мне незнакомо как я думаю и всем психологам с психиатрами. есть недообследованная)

Извините но я из этого вашего сообщения делаю вывод что вы в своей практике как раз этим и руководствуетесь. Невзирая на лица. Я неправ? Тогда вы себе же и противоречите.

И раз уж вы об одежед - вы что никогда не видели толстых кривоногих теток в коротких юбках? Даже тут на сайте их полно...К сожалению стильодежды выбирается в раннем детстве и увы - не самим человеком а его близким окружением. Дальше конечно можно что-то подгонять..но не кардинально.

2011-03-30 в 16:55

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Stim, я никак не могу понять что Вы хотите доказать. Что тематики отличаются от остальных как инопланетяне?
Любят иначе, ломают чужую психику или ищут кто бы им психику сломал, до пенсии "ходят с бантиками и в коротких юбочках"? Поэтому и в отношениях они обязаны быть тоже в особенных.

Если что, то я так не считаю). У тематиков общее это сексуальные девиации. А во всём остальном они все разные. Любят все по-разному, отношения строят по-разному и живут все так, как они хотят

2011-03-30 в 18:12

Sirius, 59 лет

Иваново, Россия

Stim, 40 лет
Киев, Украина
Но вот будет ли она в этой роли счастлива - очень сильно не уверен.

Вы абсолютно правы. Можно добиться, чтобы ванильная девочка вела себя как нижняя. Но если в ней нет природных задатков - она не будет счастлива в этой роли.

2011-04-02 в 14:57

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Роман, Звенигород
Можно добиться, чтобы ванильная девочка вела себя как нижняя. Но если в ней нет природных задатков - она не будет счастлива в этой роли.

*
Роман, не буду рьяно спорить, но есть ли природные задатки или нет можно узнать только "в процессе".
И не забывайте, что тема про любовь)

И ещё. Невозможно доминировать в отношениях, если кто-то не желает подчиняться. Это процесс всегда двусторонний. Поэтому такие слова как "добиться", "затащить", "заставить" здесь не уместны. Гораздо больше подходит слово "умеешь"

"Право на власть имеет тот, кто имеет власть. А еще точнее, если угодно, — право на власть имеет тот, кто эту власть осуществляет. Умеешь подчинять — имеешь право на власть. Не умеешь — извини! " Стругацкие

2011-04-02 в 17:54

Виктор, 54 года

Москва, Россия

В любых, даже самых "ванильных" отношениях психологи уж лет сто выделяют гипер-;гипо- и трансролевые варианты взаимодействия людей. Помните пример " Муля, не нервируй меня"? - это либо транс-, либо гипоролевые отношения. А вот Катерина из "Грозы" Островского-это гиперролевые отношения.

Одним словом, к чему клоню? К тому, что подавляющее большинство людей способны реализовываться в отношениях только в неких ролях и "дополнениях". Так что разделять "ваниль" и "тему" в этом смысле не нужно. А что касается любви без всяких условий, так способность к ней встречается очень редко. И там, и тут. И тема тут вообще ни при чём.

2011-04-03 в 15:10

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Виктор, 39 лет
Москва, Россия

Именно. Поэтому D/s - ни в каком из его пониманий в Теме (кроме дебильных D/s-практик, что может быть отнесено к садомазо) - в классификации болезней МКБ-10 не присутствует. Что лишний раз подтверждает две аксиомы, понятные любому вменяемому "тематику": 1. D/s - это неравноправные отношения, и они присутствуют в любой тематической паре, просто неравноправие разное. 2. D/s - всего лишь "тематическое" название неравноправия, и в вырожденных случаях (а так же, если люди не считают себя "тематиками") - присутствует и в любой "ванильной" паре.

2011-04-03 в 15:22

наташа, 44 года

Барселона, Испания

««D/s - это неравноправные отношения, и они присутствуют в любой тематической паре, просто неравноправие разное.
CryKitten, можно ли тогда считать отношения между секс. девиантами Ds отношениями, а БД и СМ практиками, способами взаимодействия и т.п в отношениях Верха и низа?

2011-04-13 в 04:29

имя, 45 лет

Москва, Россия

не соглашусь с ТС.. Любить и отдавать/принимать можно в ДС совершенно независимо от наличия давления и всего тематишного. Это от людей зависит от самих. Какие отношения построят - так и будет.

Поправил бы я с самого начала вот так: "все просто - есть пара, они любят друг друга, делятся друг с другом всем, создают друг другу тепло и комфорт." - безотносительно Ванили или Темы.

2011-04-13 в 05:05

Fiva, 51 год

Киев, Украина

Stim, полностью Вас поддерживаю. Непонимание возникает вокруг самого слова ЛЮБОВЬ. Сколько людей не спрашивал, у каждого свой ответ. Один собеседник при словах, как сильно любит свою половинку, тискал ее за попочку. Вот вам и пример подмены понятий страсти и любви.

Тема это девиации сексуальности, а любовь - состояние духовного слияния.
Если говорить о ЛЮБВИ, то Stim прав: в теме любви нет.

2011-04-13 в 13:57

имя, 45 лет

Москва, Россия

rio, т.е. люди тематичные это какие-то иные существа? Как вы можете так за всех говорить? Если вы не способны любить и быть этому же человеку партнером в Теме, это не значит, что и все так устроены.. Многие, без духовного слияния с человеком и темачить не станут..

2011-04-13 в 14:04

Fiva, 51 год

Киев, Украина

имярек, а я и не говорю за всех. Имею право на собственное мнение подтвержденное практикой.
Знаете, в одинаковые слова люди вкладывают разный смысл. Возможно пообщавшись с Вами и увидев вашу смысловую наполненность слов, я соглашусь. Вот например: "Многие, без духовного слияния с человеком и темачить не станут.." То что Вы назвали духовным слиянием, я называю доверием и страстью.

Смысл в том, какие состояния стоят за словами у каждого из нас. Иначе этот спор бесконечный......."притча о четырех слепцах и слоне"

2011-04-13 в 14:16

имя, 45 лет

Москва, Россия

rio,
"То что Вы назвали духовным слиянием, я называю доверием и страстью. " В следующий раз обязательно включу "духовное слияние" в кавычки, чтоб вы не приписывали мне ваших выражений, которыя я нарочно использовал, дабы исключить недопонимание.. а оно вон как выходит))

2011-04-13 в 16:42

Дракон, 49 лет

Челябинск, Россия

Плюс к Виктору и CryKitten.
В ЛЮБОЙ паре - будь это тематики или ванильщики - есть Д/с, в разных конечно формах...Равноправия нет, не было и не будет априори. Нравится это кому то или нет - всегда так было и будет.

Ну, а к вопросу ТС...
Любовь не разделяется на Тему или Ваниль.

2011-04-13 в 18:02