Для вас мужчины.

Мышка, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Д/С-отношениями. Это – такие отношения, в которых участники по факту не равны, знают это, и искренне принимают этот факт как желательный. В Д/С-отношения вступают люди с определенными психотипами: верхний – доминирующий, желающий и умеющий пользоваться властью, и нижняя – сабмиссивная, желающая подчиняться верхнему, служить ему, исполнять его волю, помогать ему и т.п. Причем, и это очень важно, речь идет не о внешних атрибутах или символах этого явления (поднести пепельницу, сгонять за пивом, вылизать ноги и все такое прочее, вплоть до ношения ошейника), а о фактическом, внутреннем, искренним отношении участников отношений друг к другу.

Нижняя искренне отдает себя верхнему и не критически относится к нему. Поэтому выход из Д/С-отношений для нижней по факту весьма затруднен, безболезненный выход – практически невозможен. Именно поэтому нужно обратить особое внимание на добровольность вступления в такие отношения со стороны нижней, и этическую безупречность поведения верхнего в этот момент.

Одно из этических правил «старой темы» гласит: верхний не может предложить нижней вступить в отношения с ним. Наоборот, именно нижняя должна попроситься в эти отношения, и только после это верхний вправе принять ее на тех или иных условиях, или отказать ей. Более того, в некоторых вариантах старых кодексов, нижняя просится к верхнему три раза(!), прежде чем он примет ее.

Верхний не только вправе, но и обязан заранее сообщить возможным претенденткам на свое внимание свои взгляды на БДСМ, все свои основные требования, свои предпочтения, свои ограничения, озвучить запреты, которые он применяет к своим нижним (такие, как запрет на освоение новых практик, на ограничения, связанные с работой, с общением, с распорядком дня, с возможностью владеть своим временем и т.п.). Но эти ограничения и требования не должны звучать, как приказ, т.к. до вступления в отношения – это лишь информация о том, как будет, если нижняя решится на отношения с этим верхним.

Можно, конечно, допустить и некоторые послабления в старых понятиях. Верхний, возможно, мог бы сообщить нижней, что он хочет видит ее своей. Но не более того! Он не может приказать нижней пойти к нему. И уж тем более он не вправе оказывать психологическое давление, манипулировать, принуждать нижнюю вступить с ним в отношения. Это – решение нижней, и только нижней!

Ни в коем случае нельзя принимать решения о вступлении в отношения во время или непосредственно после хорошего экшена. Во время экшена нижняя попадает в состояние измененного сознания, эйфорию, сабспейс. В этом состоянии она не может взвешенно принимать решения, не может и не хочет думать, она опьянена адреналином и эндорфинами. Ответственный верхний не может принять просьбу о вступлении в отношения, высказанную в такой момент. И тем более не должен в этот момент проявлять инициативу сам.

Вдогонку скажу еще пару слов о некоторых опасных ограничениях, часто налагаемых верхними.

В первую очередь – это ограничение на общение. Запрет нижней общаться с другими людьми (либо обсуждать с ними те или иные темы), как правило, свидетельствует о том, что в отношениях не все в порядке. Что происходит что-то неправильное, что-такое, о чем страшно или стыдно рассказать. И верхний, налагающий такой запрет, возможно, делает что-то предосудительное, но, вместо того, чтобы исправить это, просто приказывает нижней молчать.

Второе такое ограничение – это запрет на интерес к новым практикам. Если речь идет об опытной нижней, она наверняка уже пробовали многие практики, и прекрасно знает, что ей приносит удовольствие. Другое дело – неофитка, новичок в теме. Такой запрет приведет к тому, что она так и не узнает многие тематические практики, и ее предпочтения будут сформированы под конкретного верхнего. Возможно, что она никогда не узнает и не получит того, что ей было надо на самом деле.

Конечно же, верхний вправе налагать любые ограничения, ставить любые условия. Но, если среди его главных требований появились именно эти – это повод серьезно задуматься.

2011-03-20 в 17:45

Тигра, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

И чего? .

2011-03-20 в 18:54

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"Одно из этических правил «старой темы» гласит: верхний не может предложить нижней вступить в отношения с ним. Наоборот, именно нижняя должна попроситься в эти отношения, и только после это верхний вправе принять ее на тех или иных условиях, или отказать ей."

Старый бред, это такой же бред, только старый. Говорено не переговорено - все эти кодексы писались под конкретные закрытые клубы, кому как Бог на душу положит. Отсюда и внешняя несуразность всех этих формуляров, прошений и прочего.

"Ответственный верхний не может принять просьбу о вступлении в отношения, высказанную в такой момент. И тем более не должен в этот момент проявлять инициативу сам."

Мадам, после хорошего экшена, люди лежат обнявшись. Какие прошения? У людей зародились отношения, все остальное это ярлыки.

Как и любое пустое теоретизирование, оторванное от жизни, данный текст выглядит как минимум странно. Во-первых, к чему это поучение? Во-вторых, какой вывод из всего этого?

2011-03-20 в 19:14

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Во-первых, к чему это поучение? Во-вторых, какой вывод из всего этого?(с)Человек с золотым пистолетом, 27 лет

так вестимож... писано, чтоб прониклись, вывод один:"Пьёхо Темачим Товагищи"

2011-03-20 в 19:33

Леди Ив(Ивана), 47 лет

Донецк, Украина

текст хоть и для мужчин выставлен, но я тоже не поняла к чему это ?странный текст..мож Мышка пояснит к чему она эту тему создала.. к чему вообще цитирование этих кодексов, непонятно кем и для какой ситуации писанных..у всех же есть свои мозги, что бы ими думать и искать свои пути для создания хоть тех же отношений например))

2011-03-20 в 20:26

Мышка, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

А сказать хотела, то что вы дорогие ниши Верхние забили, что БДМС - это ОТНОШЕНИЯ и доверительные отношения и нижняя это в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а НЕ ВЕЩЬ как вы большинство считаете...

2011-03-20 в 20:28

Симеон, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Мышка, неплохо бы при перепечатке указывать авторство. А то придет Зень - и обидится.

2011-03-20 в 20:36

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мышка, неплохо бы при перепечатке указывать авторство. А то придет Зень - и обидится.(с)Симеон, 37 лет

наверняка еще и из контекста вырвано... поди Зень пояснял свою позицию по какому-то вопросу, а представлено теперь как транспарант к первомаю...

2011-03-20 в 21:06

Леди Ив(Ивана), 47 лет

Донецк, Украина

А сказать хотела, то что вы дорогие ниши Верхние забили, что БДМС - это ОТНОШЕНИЯ и доверительные отношения и нижняя это в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а НЕ ВЕЩЬ как вы большинство считаете...

_
а, еще одна романтически настроенная барышня)))мне почему-то всегда казалось что БДСМ-это в первую очередь извращения, направленные для удовлетворения своих сексуальных извратов))))

2011-03-20 в 21:16

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

" это ОТНОШЕНИЯ и доверительные отношения и нижняя это в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а НЕ ВЕЩЬ как вы большинство считаете"

Да кто же спорит. Но причем тут "подавать прошения 3 раза", "старая тема"?

2011-03-20 в 21:43

Домна, 50 лет

Киев, Украина

"Одно из этических правил «старой темы» гласит: верхний не может предложить нижней вступить в отношения с ним. Наоборот, именно нижняя должна попроситься в эти отношения, и только после это верхний вправе принять ее на тех или иных условиях, или отказать ей. Более того, в некоторых вариантах старых кодексов, нижняя просится к верхнему три раза(!), прежде чем он примет ее."

Так и представляется ситуация:
Верхний и нижняя на красной площади. Нижняя стоит на коленях перед Верхним и трижды стукнув головой о мостовую жалобно и настырно просит Верхнего взять ее в услужение. Верхний проконтролировав количество озвученных прошений и убедившись, что все происходит согласно традиций и кодексов - дает добро и новоявленную парочку закрывает хоровод из баб в национальных костюмах ))

Надоели подобные темы. Может ошибусь, но мне кажется, что интерес ко всякого рода кодексам - признак новичка и теоретика.

2011-03-20 в 22:30

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Человек с золотым пистолетом, 27 лет
Москва, Россия

»» " это ОТНОШЕНИЯ и доверительные отношения и нижняя это в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а НЕ ВЕЩЬ как вы большинство считаете"

»Да кто же спорит. Но причем тут "подавать прошения 3 раза", "старая тема"?

Это из старого (2001 г.) цикла статей о LS D/s на ....... Только и всего.

2011-03-20 в 22:44

Трис, 57 лет

Химки, Россия

как меня это всегда умиляло.. с одной стороны мы все такие самобытные и нафиг нам все правила и догмы.. а с другой тут же выхватываем лоскуточки одной из самых экстримальных областей Темы и быстренько пытаемся натянуть этот лоскуток на все явление БДСМ вообще. забейте уже, а .. ну не смешно. "Кодекс - пиратский. И наши законы писаны для нас"(с). Вы в ЛС? Нет? Ну так расслабьтесь, мы к вам не идем. не будут наши законы работать вне наших отношений и структур, ну не будут. и слава богу, нечего им там делать.

PS. Мышка.. если этот текст - то, что лично Вы искренне считаете для себя лично желаемым.. то это Ваше личное интимное дело. Но если это попытка декларации "о том, как должно быть"... не надо, а.

2011-03-20 в 22:57

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

"Более того, в некоторых вариантах старых кодексов, нижняя просится к верхнему три раза(!), прежде чем он примет ее."

Это в старых сказках что-ли?... По щучьему веленью, по моему хотенью возьми меня в нижние, упырь болотный!... и три раза моськой в пол...

Боже, это каким же мазохизмом надо обладать, чтобы все это читать...

2011-03-20 в 23:18

Пит, 44 года

Москва, Россия

Поддерживаю Мышку
не то, что я сторонник " а давайте создадим правила ДС и распространим каноны по всея Руси, но то, что встречают сейчас девочки в аське от многочисленных Аспадинов - это ни в какие ворота не лезет...

имхо именно на это хотел обратить внимание топикстартер. Мто полно стало придурков которые считают что если они в анкете написали мегаТоп - то надо теперь ко всем девочкам обращаться не иначе как унизительно и оскорбительно...

и самое обидное, что нижние которые знают, что бывает по другому - посылают такого мегатопа наЙух и правильно делают. А неофитки вероятно сталкиваются с таким и думают... а нафига оно мне надо?

2011-03-21 в 00:18

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

1. Текст, действительно, мой.

2. Я не обижусь, если его будут цитировать.

3. Да, я считаю именно так, как написал.

4. Да, "кодекс пиратский, и писан для нас". Вся прочая ваниль может его не соблюдать, это нормально.

5. И, действительно, данный текст являлся демаршем по вполне конкретному поводу и был адресован вполне конкретным людям.

2011-03-21 в 01:39

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

" Да, "кодекс пиратский, и писан для нас". Вся прочая ваниль"

В смысле те кто не хотят жить по кодексам, созданным в недрах закрытых американских гей-клубов могут этого не делать?) Ура! Надо это дело отпраздновать)

2011-03-21 в 01:43

Мышка, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 43 года
Москва, Россия

Я жутко извиняюсь, но я не знала что он ваш.......я как и вы сторонница таких моральных устоев и уже жуть как надоело не уважение...что касаемо кодекса, для каждой пары он свой и они его уже изменяют как им больше нравиться......

Что касается текста, он был здесь написан для того.....что наши драгоценные мужчины забыли совершенно об уважении к женщинам и это печально

2011-03-21 в 06:46

Рысья, 38 лет

Норильск, Россия

Бесспорно нижняя выбирает Верха. Бесспорно Верх не имеет права как-то подталкивать ее к этому решению. Ее выбор должен быть осознанным, иначе хорошей пары и не получится.

Все, написанное мною качается исключительно ДС и ЛС. Исключительное ИМХО.
На другие аспекты Темы я не претендую, ибо другая Тема меня не интересует.

2011-03-21 в 07:32

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Человек с золотым пистолетом, 27 лет
Москва, Россия

» В смысле те кто не хотят жить по кодексам, созданным в недрах закрытых американских гей-клубов могут этого не делать?) Ура! Надо это дело отпраздновать)

Знаете, я как-то совсем по другому поводу и на совсем не-Тематическом ресурсе довольно резко общался, по обыкновению со ссылками на первоисточники... И мне была высказана очень интересная идея (оппоненту 20 лет). Она состоит в том, что если мозги есть, то вообще не надо ничего читать, лучше во всём разобраться самому. Книги - написаны другими, и тебе лично не помогут.

Эта идея - антипод идеи, что надо долго "изучать теорию", прежде чем что-то делать.

А я вот уверен, что если текст написан умным человеком, его надо прочитать, переосмыслить и взять из него то, что считаешь правильным сам. В идеале - весь текст целиком, но это редко бывает. Совершать все возможные ошибки самому и заново изобретать всё подряд - несколько странно.

2011-03-21 в 08:19

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Мышка, 20 лет
Санкт-Петербург, Россия

» Что касается текста, он был здесь написан для того.....что наши драгоценные мужчины забыли совершенно об уважении к женщинам и это печально

Просто у Вас страница весьма привлекательна для неадекватов, так как содержит кучу красивых фото и сопровождается анкетой, содержащей "взаимоисключающие параграфы", что намекает "хищникам" на беззащитность "жертвы".

2011-03-21 в 08:23

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"Она состоит в том, что если мозги есть, то вообще не надо ничего читать, лучше во всём разобраться самому. Книги - написаны другими, и тебе лично не помогут.

Эта идея - антипод идеи, что надо долго "изучать теорию", прежде чем что-то делать.

А я вот уверен, что если текст написан умным человеком, его надо прочитать, переосмыслить и взять из него то, что считаешь правильным сам. В идеале - весь текст целиком, но это редко бывает. Совершать все возможные ошибки самому и заново изобретать всё подряд - несколько странно."

Мудрое замечание, но я все же не могу согласиться в полной мере. В силу своей профессиональной деятельности, я часто пользуюсь историческим методом познания. То есть читая какой-то текст и зная его происхождение, время когда он написан, я смотрю в интересах какой группы он написан, какие факторы повлияли на его создание и т.д. Это касается прежде всего тексты со всяким нормативным содержание - тут вроде претензия на это. Я здесь действительно вижу какие-то отголоски армейских уставных отношений, в частности прослеживается этика рекрутирования солдат в армию США)

На мой взгляд, это не следует тащить в современность, т.к. не актуально.

Я не утверждаю, что все написанное выше глупости, я говорю что к любым таким текстам нужно относится критически, чтобы не тащить с собой груз лет и то, что не отфильтровано до нас.

2011-03-21 в 09:26

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Мышка, Санкт-Петербург, Россия

Нижняя искренне отдает себя верхнему и не критически относится к нему
*
Мышка, а некритичность откуда взялась?
Отсутствие критического отношения к себе и окружающим - один из признаков психического заболевания.

2011-03-21 в 09:56

Gaez, 54 года

Москва, Россия

Мышка...
А что именно Вы понимаете под забытым ныне уважением к женщине, которая позволяет собой пользоваться?

2011-03-21 в 11:28

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Жасмин, на этот вопрос Мышка Вам ответить не сможет, т.к. писал я. Я и отвечу.

В первую очередь, обращаю внимание, что все это относится ТОЛЬКО к достаточно глубоким формам ДС.

Нижняя, сабмиссив - это особый тип личности, имеющий именно эту особенность: желание исполнять волю своего мужчины. Т.к. "надевание ошейника" лишь формализует уже сложившиеся отношения, нижняя УЖЕ по факту подчинена верхнему и исполнит [почти любую] его волю. В том числе, и даст формальное согласие на любые отношения. Но, ответственно относящийся к делу верхний не вправе воспользоваться такой властью до формального признания отношений. Возникает коллизия, которая должна разрешаться исключительно в пользу нижней.

Опять же, в силу некоторых моральных качеств, присущих сабмиссивам, они склонны держать данное слово. Т.е. формальное признание отношений имеет для них большое значение; окончательно признавая власть верхнего над собой, им, в дальнейшем, будет трудно отказаться от этой власти. Хотя, разумеется, законное (в юридическом смысле) право сделать это в любой момент они имеют.

---------------- ---------------- ---------------- ---------------- ---------------- --

Человек с золотым пистолетом, ничего нового Вы не открыли, история БДСМ мне вполне известна. Да, корни ДС-иерархии идут из американской армии времен второй мировой. НУ И ЧТО? Почему нельзя заимствовать хорошие принципы, если они нам подходят? А они - подходят.

2011-03-21 в 16:11

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"ничего нового Вы не открыли, история БДСМ мне вполне известна"

Да никто и не думал заниматься ликбезом, я не к этому упомянул историю.

"Да, корни ДС-иерархии идут из американской армии времен второй мировой."

Да с чего вы это взяли? Это bdsm как оформившаяся суб-культура на современном этапе испытала серьезное влияние и получила широкое распространение благодаря закрытым гей-сообществам, жившим по кодексам, сделанным в подражание дисциплинарным уставам.

Но вот корни ДС к этому возводить было бы странно. Очевидно что корни идут к армейским уставам, основные положения которых восходят к античности. Если разбираться глубже, то понятно что основы иерархического подчинения восходят к фигуре военного вождя и фигуре pater familia (домовладыке).

Я имею ввиду, что если не пытаться на DS смотреть только в рамках того, что написано в википедии, то далеко не все так однозначно и уж ценность таких текстов после небольшого осмысления в принципе, стремится к нулю. Другое дело, что люди любят игры и порой любят чтобы правила были посложнее - тогда да, чтобы их фантазия не скучала, можно и по 10 раз Хозяину проситься. Просто не нужно делать вид, что какие-то доморощенные кодексы есть обязательная и необходимая часть DS - это ни разу не так.

2011-03-21 в 17:22

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Станислав Zenj, Москва,

Спасибо за разъяснение, я поняла, что под некритичностью Вы подразумеваете зависимость одного партнёра от другого. Зависимость часто бывает в таких отношениях, хотя психологи считают зависимость патологией, а не нормой. Но если пару это устраивает, то это их дело

2011-03-21 в 18:29

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Человек с золотым пистолетом, не буду спорить с очевидным относительно корней. Если уж копать совсем вглубь, так мы и до приматов докопаемся ;)

Что же касается игр и ценности кодексов... Пожалуй, я соглашусь. что кодексы и ритуальные троекратные прошения под ошейник - есть игры. Но то, что за ними стоит - ни что иное, как элементарная порядочность. И это уже не совсем игра :)

2011-03-21 в 18:55

Мышка, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

От порядочности Верхнего зависит многое.....я знаю о чем говорю и так же знаю попроситься к Верхнему быть его не так просто....особенно на начальных этапах, а потом и принять ошейник ...так же психологически не легкое решение, ведь когда ты его принимаешь в этот момент ложиться та или иная ответственность и на нижнею тоже.....

И для тех кто был не внимателен когда читал текст, в тексте говорилось об ДС отношениях в теме и не более, на другие отношения не не претендую...там есть свои правила и устои

2011-03-21 в 22:08

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

Мышка, Санкт-Петербург

От порядочности Верхнего зависит многое.....я знаю о чем говорю и так же знаю попроситься к Верхнему быть его не так просто....
*
Так и не надо проситься к непорядочному. Прежде чем проситься к кому-либо надо хорошо подумать. Если есть чем думать) И решить, нужны ли Вам вышеописанные запреты или ещё какие. Вы не обязаны безоговорочно принимать чьи-то условия, если они Вас не устраивают

А насчёт трёхкратного прошения понравилось. Не зря заговоры и молитвы повторяют трижды. В этом что-то есть

2011-03-21 в 22:37

Нахуйвсех, 72 года

, Таджикистан

И ещё. Непонятно навязчивое стремление некоторых нижних к Дс отношениям. Найти того, кто тебе конкретно подойдёт, очень непросто. Иногда годы уходят на поиск. Но это не повод для того, чтобы проситься лишь бы к кому угодно. От отсутствия в жизни Дс-ЛС ещё никто не умер

2011-03-22 в 08:36

Трис, 57 лет

Химки, Россия

"А насчёт трёхкратного прошения понравилось. Не зря заговоры и молитвы повторяют трижды. В этом что-то есть"

вот же далось вам это троекратное.. неужели не очевидно, что это не в один момент времени? да между первым и вторым могут пройти недели если не месяцы. первая просьба может быть порывом, ситуационным эмоциональным всплеском, чем угодно.. хотя бы "заявлением о намерениях".. ок, если в обычнх аналогиях будет понятнее - предложением руки и сердца.. кто-то сразу бежит в загс.. а у кого-то еще помолвка и только потом свадьба. и все это время люди находятся в каких-то (но не супружеских) отношениях, узнают друг друга, узнают _себя_ в этих отношениях.. если все хорошо - значит и до свадьбы дойдет..

2011-03-22 в 09:06

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Жасмин, почему же зависимость? Просто некритичность. Верхний сказал - значит, надо делать, не особо вдаваясь, почему и зачем. Если верхний захочет (или посчитает нужным) - объяснит, не захочет - значит, нижняя делает так без объяснений. Это не зависимость, это, наверное, доверие.

Стремление непременно к ДС ЛС и мне непонятно. Возможно, некоторые нижние девушки воспринимают это как некий аналог замужества?

2011-03-22 в 10:48

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"первая просьба может быть порывом, ситуационным эмоциональным всплеском, чем угодно"

И что дальше?) Вообще чувства есть некий эмоциональный всплеск) Давайте вообще все на это списывать) Опять таки вопрос реализма всех этих конструкций. Вот живет себе Верхний по кодексу какому-то, знакомится с нижней дамой. Сначала выходит, ему нужно ей устроить ликбез по этому кодексу, пару недель ему учить, прежде чем только начинать разговор об отношениях? По-вашему, это реалистично?)

"предложением руки и сердца.. кто-то сразу бежит в загс.. а у кого-то еще помолвка и только потом свадьба"

Да, только вот в жизни бывает так, что люди и помолвки делают и венчаются и потом в ЗАГС идут и потом еще 10 дней гуляют, а затем брак распадается) Я вроде ни для кого секрет не открою, но распадается сейчас практически такое же количество браков, как и заключается. Грубо говоря от количества рюшечек, названий, количества обрядов практически ничего не зависит, чисто статистически.

Моя мысль следующая - если люди хотят играть заморочено, пожалуйста, но не надо в этом видеть обязательную и необходимую часть DS. И аргумент о том, что от троекратных прошений отношения будут прочнее признать нельзя, от этого, на самом деле, ничего не зависит в плане прочности связи людей.

Стремление непременно к ДС ЛС и мне непонятно. Возможно, некоторые нижние девушки воспринимают это как некий аналог замужества?

Конечно, женщины вообще часто мыслят двумя категориями - любовник и муж.

2011-03-22 в 11:57

Трис, 57 лет

Химки, Россия

в сотый раз - Колексы, Протоколы, Этикет и прочие формальности идут _после_ отношений. Они ОПИСЫВАЮТ существующее, а не определяют потенциальные.

2011-03-22 в 12:05

Мышка, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Трис, 42 года
Химки, Россия


в сотый раз - Кодексы, Протоколы, Этикет и прочие формальности идут _после_ отношений. Они ОПИСЫВАЮТ существующее, а не определяют потенциальные.

Я с вами согласна, но именно они и лежат в основе все эти Кодексы, Протоколы и тд......их столько сейчас развелось, что диву даешься, но каждой паре свой писан

2011-03-22 в 23:47

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

Трис

"в сотый раз - Колексы, Протоколы, Этикет и прочие формальности идут _после_ отношений"

Погодите, погодите) То есть сначала встречаются двое людей, у них идет общение, симпатия, зарождаются отношения и наступает момент, когда оба ощущают, что они ну скажем так вместе. И после этого Верхний говорит, а теперь будем жить по кодексу?) А как же тогда "троекратное прошение"?) Или отношения уже есть, но ДС нет и уже будучи в отношениях, нижняя должна просится, причем Верхний еще 3 раза должен ее картинно отвадить?) Выражение "тень на плетень" тихо плачет от зависти)

2011-03-23 в 00:38

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

В который раз убеждаюсь, что правила отношений приемлемы нижними, т.к. им нужно знать что и как.
Верхние ни врубаются в них. Максимум что им подходит из Кодексов, это вздрочнуть над некоторыми их пунктами. Облегчится, так сказать.

2011-03-23 в 01:14

Трис, 57 лет

Химки, Россия

"именно они и лежат в основе все эти Кодексы"

в основе ЧЕГО? ну выкиньте Тему из проблемы, она мешает увидеть суть вопроса.. Есть правила обычного Этикета.. например, поведения обычного человека в публичном месте. И что, эти правила чему-то "лежат в основе"? Опять путаем причину и следствие? Это основа - банальный инстинкт самосохранения - диктует человеку такой стиль поведения, который обеспечит ему максимальную ситуационную безопасность. То есть Этикет - _описывает_, рекомендует, но ничего не формирует и не диктует.

"Погодите, погодите)... "

извините, у меня нет ни малейшего желания удовлетворять чье-то праздное любопытство до уровня "ну, вот теперь меня поняли", на это потребуется слишком много времени, ибо объяснять придется начиная с таблицы умножения и до логарифмов, в таком цирке я уже участвовала, спасибо. не поняли - проехали, живем и радуемся кому как нравится.

2011-03-23 в 01:26

Фримен, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мышка!
Интеллигента в мешке не утаишь!
Молодчина!
Так хорошо написала!
Подписываюсь под каждым словом!
А то последнее время складывается впечатление, что все культурные люди уже покинули наш город.
Очень хочется найти себе такую чуткую и тонкую половинку :) пиши ask-eburo@yandex.ru

2011-05-24 в 07:29

Диан, 47 лет

Новосибирск, Россия

нужно обоим договариватся что да как иначе можно зайти туда где властвует УК РФ....

2011-06-03 в 14:37

Александр, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Умничка!

Правильно обратила внимание на этикет построения взаимотношений, дабы неотесанным Гаспадам было над чем призадуматься...

Кодекс надо чтить и соблюдать - в нем много мудрости накопленной потом и слезами

2015-08-04 в 13:43

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Кодекс надо чтить и соблюдать - в нем много мудрости накопленной потом и слезами ( с )

кодекс в студию!
уж сколько времени прошу предъявить на паблик пресловутый кодекс - тишина
куда трушки кодекс спрятали? )))

2015-08-05 в 00:49

Ал, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

А знаете, тут есть определенная нестыковка. Кодексы и правила, это в большей степени для "нижних", "сабов" и прочих ведомых.
Кодекс, это как бы свод условий, которым необходимо подчинятся, а человек допустим "верхний" (не люблю я эту терминологию), он не хочет подчинятся! Ему это дискомфорт причиняет... Причем никто не говорит, что он не может сделать все "по кодексу", просто сделает он это не причине того, что об этом где-то написано, а по причине того что он так захотел. Лично я чту лишь один кодекс, уголовный, и лишь потому, что из двух зол, выбирают меньшее (и как следствие, если я считаю что отрицательная мотивация в виде наказания, не перевешивает профит от нарушения этого кодекса, я его нарушаю)

Все кодексы, это бред, без системы наказаний за их нарушение.

2015-08-05 в 17:09

Прокруст, 48 лет

Новосибирск, Россия

Никто не утверждает, что "кодекс" - это набор непогрешимых истин. Но свод правил должен быть в голове человека, даже если он забивает гвоздь в стену. Не говоря уже о таких тонких материях, как Дс. Пафос выступления авторши, направленный к мужчинам, - это детский садик "Пузырёк", а сама тема разговора важна.

УКСТ - это то, что разъедает тему изнутри. Укст - это бред, а не "кодексы", которые есть плод хотя бы рефлексии неглупых людей. Результатом же профанации Темы является невнятная толкучка бессодержательных пустышек на модном ныне поле перверсий.

2015-08-05 в 17:57

Rodman, 52 года

Москва, Россия

Все можно было высказать гораздо короче.
- У каждого своя Тема...

2015-08-05 в 18:19

Ксения Армавирская, 53 года

Лабинск, Россия

кто заминусовал правильные слова Александр без Александры ((, 31 год Санкт-Петербург, Россия?

2015-08-06 в 09:48

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

ну так что... кодекса я опять не дождусь? ))
неужели так трудно признать, что никакого тематического
кодекса не существует ?
да и не может существовать в принципе )

из вики:
Кодекс (лат. codex — книга) — систематизированный сборник нормативно-правовых актов какой-либо отрасли или нескольких отраслей. Структура кодекса часто отражает систему отрасли.

ну скажите на милость... какие нормативы и акты в интимных отношениях ?
и какая система в "отрасли " интима? ))
некоторые тут реально заигрались ))

2015-08-07 в 00:25

Охальница, 42 года

Самара, Россия

"Жасмин, почему же зависимость? Просто некритичность. Верхний сказал - значит, надо делать, не особо вдаваясь, почему и зачем. Если верхний захочет (или посчитает нужным) - объяснит, не захочет - значит, нижняя делает так без объяснений. Это не зависимость, это, наверное, доверие."

Конкретно против Вас, автор данного текста, и против присутствующего народа ничего плохого сказать не хочу.
То что кодексы, ошейники и прочая дс -ная штука мне чужда, так то моё ИМХО.
А вот касаемо выделенной фразы и того что я к ней цепляюсь, так приверженцы вот такого подхода часто проецируют подобное на ЛЮБЫЕ отношения и ЛЮБУЮ ситуацию, пусть и тематичную, но нифига не добровольную.

Поэтому опять же, моё мнение, критичность восприятия должна быть 24 часа в сутки.. всегда.. постоянно, и нре дай боже этого контроля лишиться хоть на секунду, вот тогда да.. произойдёт всё что угодно, но нифига не розовые сопли саболчек "Он хочет значит и я хочу", и вот этот момент, раз уж за теорию беретесь всем абсолютно вдалбливать надо, что если уж человек хочет доминировать, то должон включать голову, а не головку.

" Если верхний захочет (или посчитает нужным) - объяснит, не захочет - значит, нижняя делает так без объяснений" - мало ли чего он захочет... тут кругом извращенцы девианты так то, сейчас она сделала и доверилась, а через неделю сидит у психоаналитика/психиатра/бросилась под поезд потому что произошла ломка психики, тоже моменты эти учитывать надо и проговаривать и объяснять.

2015-08-07 в 21:00

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Улыбочка
Про кодексы
Мы как-нить на досуге составим, что б поржать, я сюда выложу или на синем, так то полно разного бреда ходит, но я хочу именно ржачно-прикольный вариант сделать )) и как картинку саба с сиськами пятого размера и кодексом на переднем плане, а позади, у её ног дАминанД, сжившийся комочком и не выполнивший п. 6.6.6. кодекса ))

2015-08-07 в 21:03

В., 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

Озвученные правила одобряю, считаю рекомендованное поведение для верха нормальным и естественным.
Настораживает, что большинство откликнувшихся над ними посмеялось.

2015-08-18 в 14:28

Охальница, 42 года

Самара, Россия

А. Прочитайте сообщения выше, то что написано в старт топике идеальный вариант, а тут того... Жизнь... Мало ли чего какой верхний скажет. Посмотрите на форуме, через раз у верхних косяки, нижние в истерикпх, на мостах и в дропе, а им говорят, так то не тот верх, значит судака выбрала. Это все из за того что дс неправильный, кодексы не те. И никто не призывает просто включать голову всегда и со всеми, мол это не трушно. Так вот, я вижу эт оборотную сторону очень часто, ко мне, по роду и специфике, лиди приходят и рассказывают про этих дебилов постоянно. Прим не врут, детектор лжи в помощь, да и собственно не верить фактам оснований нет. Вот по этому я и говорю что никакой не критичности быть не должно и задача верхнего устранить эту самую некритичность и заставить головой всегда думать. Вот тогда да дс и иже с ним дело благое, а до этого.. До этого очередная саба боится дАминпнтп который нарушил асе её табу только потому что ему захотелось, сеть в лс табу нет

2015-08-18 в 17:45

Саша, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Привет милая. Давай знакомиться?ответь в лс.хорошо?

2016-07-01 в 01:58

Asmi, 33 года

Нижний Новгород, Россия

Ох и тяжко в этом вашем ДСе, то кодексы пишут, то правила, то в труЪшности разбираются. Забавная основа для какой-нибудь романтической книжки. А в жизни оно как по кайфу - так и правильно.

2016-07-01 в 02:45

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Забавно, но единственный случай ДС был у меня точно по написанному ))
Как-то на другом ресурсе в личку стукнулась женщина, прямо сказав что хочет быть моей сабой. Я честно удивился, потому как и в анкете у меня, соответсвенно и я сам так считаю, было написано что я СМ-щик, при этом "чёрный". Сказав что она стукнулась не по теме, я решил что на этом общение и закончится. Через несколько дней я получил новое сообщение с такой же примерно просьбой, выраженной в форме "а может попробуете?". Тут я спросил всё же с чего она взяла что меня интересует ДС. Вывод был сделан ею из моих скудных постов на форуме, которые вообще-то темы ДС не касались. Я опять вежливо попросил её не напрягаться по этому поводу. Хотя параллельно выяснил что порку она любит ;) Призадумался как-то... А что если и правда попробовать? С меня-то не убудет в конце-то концов! И когда она в третий раз предложила встретиться я согласился...

У нас были отличные отношения почти год. Единственное на что я не пошёл, так это на ЛС, хотя попытки склонить меня к нему у неё были, зачем буду отрицать )) Отношения у нас сложились дружескими вне сессий и ДС с большой частью СМ практик (само собой, без этого мне совсем не интересно) во время её нахождения у меня. Закончилось всё тоже хорошо - она просто решила уйти из темы (ну так скажем - в другую), собственно у меня не было никаких возражений.

К чему это я? К тому что в написанном действительно есть весьма и весьма рациональное зерно. Женщина сама хотела стать моей сабой. Я её к этому не принуждал и даже отбрыкивался, правда не из-за знания кодекса, а по другим причинам. Но тем не менее. Саба, которая пришла сама, это и есть настоящая, трушная, так сказать.

Потом у меня пару раз были попытки "соблазнить" других саб (помня о своём первом приятном опыте). Но ни к чему интересному это не привело.

ЗЫ Это не самореклама, если вдруг кто так подумал ))

2016-07-01 в 03:36

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Я сделал вывод, что ds на этом сайте нет. Так как нет правильных нижних ни верхних. Я правильно понял ?

2016-07-01 в 09:17

Ксения Армавирская, 53 года

Лабинск, Россия

правильно, Misogynist, ДС на сайте нет.
он только в жизни есть

2016-07-01 в 10:31

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Ксения, 44 года
Армавир, Россия

Нет бд, нет см. Ни девушек, ни мужчин. Ничего нету)). Есть только в жизни. А что мы тут делаем ?

2016-07-01 в 10:49

Ксения Армавирская, 53 года

Лабинск, Россия

Misogynist, 27 лет
Москва, Россия

не поверите, общаемся и находим партнера

2016-07-02 в 07:54

Друг Ветра, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну если жить по принципу "должно быть так и эдак", то наверное всё верно описано, но я считаю что нужно в этом плане руководствоваться интуицией, прислушиваться к себе и партнёру . Самим уже решать что и как должно быть в ваших отношениях, импровизировать . Люди то все разные именно в мелочах и всех под копирку и общие правила не подгонишь . А так пост похож на попытку следовать каким - то кодексам, причём попытку сделанную в кромешной тьме на ощупь, когда сам не знаешь что делать и куда идти . Больше похоже что автор написал эту статью что бы ей самой помогли разобраться во всём, а не с целью донести какую - то информацию, либо на какую - то накипевшую обиду . Найдите человека с которым можно просто поговорить и обсудить . Забывайте на некоторое время что вы верхний и нижняя, вы просто люди . Просто общайтесь, попробуйте помочь друг другу понять что вам именно нравится и что не нравится . Не надо молчать и дуться что ваш верхний не телепат . Вы так делаете хуже только себе и ему .

2016-07-03 в 06:20