DS и Армия - ищем параллели и отличия.

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

Как рассказывают любители BDSM из за рубежа, а точнее из США, корни современного bdsm как субкультуры (предположим что это так и оставим пока этот вопрос), восходят к особым сообществам гомосексуалистов, бывших военнослужащих армии США, которые были демобилизованы, но желали воспроизводить особые отношения, сложившиеся в оккупационных гарнизонах.

Я бы хотел обсудить те параллели, которые можно проследить между уставными отношениями, существующими в армии и отношениями, возникающими в DS.

Казалось бы, между армией и DS отношениями есть кардинальная разница в том плане, что человек поступающий на военную службу делает это в силу своей обязанности, а в DS приходят добровольно. Но в случае с США эта разница скорее нивелируется - ведь там армия комплектуется на добровольной основе (могут быть исключения).

В чем еще могут быть параллели - любая армия строится прежде всего на двух фундаментальных вещах: дисциплине и субординации. Устав ВС РФ определяет дисциплину как строгое и точное соблюдение всех нормативных актов, относящихся к сферам деятельности военнослужащего (я перефразирую для краткости).

Дисциплина достигается путем "воспитания у военнослужащих морально-психологических, боевых качеств и сознательного повиновения командирам (начальникам)"

...
"личной ответственностью каждого военнослужащего"
"повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью"
...
"уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива"

Далее переходим к субординации (единоначалию):
"Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия"

...
"В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные ... меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной ... ответственности."

В данном плане, уставы всех армий очень похожи друг на друга и отличаются в основном конкретными деталями - системой воинских званий, системой привлечения военнослужащего к ответственности и поощрению. Принципы единоначалия и воинской дисциплины применяются практически без исключений и соответственно широко известны всем, кто проходил воинскую службу.

На мой взгляд, именно система правоотношений между военнослужащими имеет гораздо больше параллелей с DS отношениями, чем историческая форма отношений между "Господином" и "рабом" в рабовладельческом обществе.

А что думаете вы? Какие сходства и различия между отношениями среди военнослужащих и DS вы видите?

2011-03-19 в 13:31

Росомаха, 44 года

Москва, Россия

помимо ДС, присущего, в достаточной мере, мало-мальски толковому сержанту, присутствует еще и типы "подразделений по практикам"... ну согласитесь, чисто Доминирование это скучновато... давайте немного расширим сравнение...)))

попробуем провести параллель...
бондаж- инженерные войска...
бондаж "подвес"- ВВС...
флагелляция- мотострелки...
флагелляция "длинные девайсы" (плеть, стек от 1 м)- морская пехота...
флагелляция "очень длинные девайсы" (кнут и т.д.)- ВДВ, краповые береты...
фаер-плей (игры с огнем) - саперы...
воск- ракетчики...
утопление- подводный флот...
мумфикация- танковые войска...
латекс- Кремлевский полк...)))

ну ладно, шутки шуткам, по сабжу...

на мой взгляд, ОСНОВНОЕ отличие: Тема- добровольная штука, Армия- не совсем... соответственно и восприятие одного и того же воздействия- трактуется по разному...

2011-03-19 в 13:50

Маркиз Карабас, 38 лет

Москва, Россия

Вот вам про армию:

"Штык Отто изящно проскользнул между ребер русского, после чего тот рухнул с протяжным стоном. Перед глазами Отто возникла простая и заветная великая мечта — Железный крест"(с)(немецкий учебник истории)

2011-03-19 в 14:03

IRMA., 52 года

, Китай

Для меня армия актуальна, младший сын служит, попросил чтобы я его устроила в настоящую)) армию, так что бы год даром не прошло, ну так и..я его устроила)).

Ничего общего армия с ДС не имеет, так как за не выполнение устава - уголовное преследование.
То есть, там ДС в законе)).
И фаер плей)), и флогеляция, и мумификация, и чего там только нет)).Вот там то как раз и пси садизм)).
Особенно мне понравился боец отжимавшийся в сушилки, при температуре за 40, в комбинезоне по защите от радиации, милый мальчик- в противогазе))), очень фетиш..но..

2011-03-19 в 14:29

Медея, 49 лет

Москва, Россия

Согласна с Ирмой, ничего в нашей российской принудительной армии приятного и БДРН-ного для мальчишек нет.Наверное, раскрываются сабмиссивные наклонности у тех, кто бежит с высунутым языком на построение и возбуждается от открика командира, такие тоже есть.

2011-03-19 в 14:38

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

Дамы, но вы упускаете из виду некоторые вещи, а именно:

Если верить истории развития современного bdsm, он вырос в том примерно виде, как мы его знаем именно из культуры бывших военных, причем привыкших практиковать неуставных отношения.

Поэтому здесь то как раз много параллелей с bdsm.

"так как за не выполнение устава - уголовное преследование"

Не совсем так, далеко не любое нарушение устава кончается уголовным преследованием. Это я вам как специалист по военному праву говорю.

Уставные отношения именно тем и интересны с точки зрения DS, что там есть большая система наказаний и поощрений, причем по всем наставлениям, хороший командир должен практиковать и то и другое по отношению к подчиненным.

"ничего в нашей российской принудительной армии приятного и БДРН-ного"

На самом деле, армий где не было бы принуждения нет вообще. Если вы имеете ввиду, что она не полностью контрактная по комплектованию - есть такое. Но не так уж много государств, где армия состояла бы только из добровольцев.

"Наверное, раскрываются сабмиссивные наклонности у тех, кто бежит с высунутым языком на построение"

Вообще никогда не считалось, что армия развивает в мужчине сабмисивные наклонности. Дисциплина там играет функциональную роль и существует, чтобы армия могла выполнить свои задачи. Все внеуставные отношения в армии начинаются тогда, когда армия занята несвойственным ей делом - готовкой, уборкой и всякой другой бытовухой. Когда люди бегают по 15 километров с автоматом, противогазом, и бронежилетом, никаких сил ни на какие внеуставные отношения не остается. Другое дело, что в нашей армии есть привычка использовать солдат для полного обслуживания части, когда этим должен заниматься специальный персонал. По хорошему, армия формирует ответственность, уважение к технике безопасности, умение как подчиняться правилам, так и брать на себя инициативу, физическую выносливость и презрение к боли, а также привычку жить по распорядку. Ни одно из этих качеств ни одному мужчине не помешает быть доминантом.

2011-03-19 в 18:26

Наташа, 41 год

Москва, Россия

Человек с золотым пистолетом, какие поощрения рекомендованы для выполения командиру в армии?

2011-03-19 в 22:40

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

вопрос на самом деле довольно интересный поскольку многие элементы военной подготовки конечно можно использовать в бдсм ....но тактически ....

стратегически же цели и задачи разные и следовательно разные должны быть и формы реализации - прямые аналогии провести сложно.
конечная цель армии обеспечение взаимодействия больших групп людей от взвода и выше ....для выполнения всяких непонятных и зачастую в условиях нашей страны идиотских задач в военное время.

конечная цель ДС непонятна даже его авторам ...но теоритически заключается в обеспечении взаимодествия пары разнополых граждан в словиях совместного проживания

О_о

2011-03-21 в 23:02

Светлана, 53 года

Москва, Россия

Я извиняюсь, конечно, но вот не пойму:к чему это сравнение армии и дс?
В этом есть какой-то практический смысл?

2011-03-21 в 23:59

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"Я извиняюсь, конечно, но вот не пойму:к чему это сравнение армии и дс?"

К тому что ДС имеет в своем нынешнем виде глубокие корни в армейской дисциплине и субординации, а bdsm субкультура зародилась в закрытых гей-клубах бывших военных.

2011-03-22 в 00:11

Иван 1, 54 года

Гамбург, Германия

не ну допустим есть целое направление секс культуры под названием секс-милитари ...если вам охота чтобы ваша нижняя носила хаки и отдавала честь перед минетом то играйтесь на здоровье.

но ДС тут причем?
О_о

2011-03-22 в 00:39

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

Иван

Я что-то говорил про секс-милитари?) Я вроде по-русски написал, что интересно проследить параллели между армейской дисциплиной и DS, который в его основных современных чертах произошел именно из армейских уставов.

Отдача чести и прочие чисто внешние атрибуты меня слабо интересуют.

2011-03-22 в 12:59

IRMA., 52 года

, Китай

ТС, а вы то в армии служили, срочную ...?)

2011-03-22 в 13:39

Мух Дрозофил, 35 лет

Москва, Россия

а что их искать-то, эти ваши отличия? если в армии встретишь мудака, то это либо твой командир, либо подчинённый, либо просто гражданин, рядом с которым ты спишь, жрёшь, срёшь и несёшь службу. и может так получиться, что однажды от этого придурка будет зависеть твоя жизнь. все варианты однозначно плохи, и ничего тут не сделать, и никакой игнор не прокатит. так что да здравствует гражданская жизнь, гы-гы.

2011-03-22 в 15:42

Человек с золотым пистолетом, 42 года

Москва, Россия

"ТС, а вы то в армии служили, срочную ...?"

Какое это имеет к топику отношение? Я офицер запаса, если вас это интересует, биографические справки я посторонним людям не даю. Положение дел в ВС я знаю хорошо, коллеги продолжают служить и снабжают актуальной информацией. Если есть жалобы на конкретные части, могу передать.

2011-03-22 в 16:38

Akira, 39 лет

Одесса, Украина

Что-то похожее на армию в Д/С есть, но просто ведь взаимоотношения господин - раб существовали задолго до армии в таком понятии, как сейчас.

Что однозначно у меня есть - это фетишь на форму) Так же люблю дисциплину.

2011-03-28 в 17:11

Evil Misstress, 72 года

Александровская, Россия

чмырь27, понятно, не служил.Это видно по ехидной роже на фото. Если такая "сучка" попадет в казарму, то протянет там не более двух минут. Он бы после такой службы сил не имел на сайтах херню писать. И тем более строить из себя что-то смыслящего в военных делах . Его остаток жизни прошел бы в поисках затычки для изорванной задницы.

2011-03-28 в 18:09

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Человек с золотым пистолетом, 27 лет
Я вот тоже атставной, но тока кавалерист в звании ефрейтора, а ефрейтор - это атличный зольдат, вам как офицеру запаса это конечно известно, вам полностью известен и воинский устав - одна из основных мыслей которова состоит в том, что приказы не обсуждаются, а выполняются, что в свою очередь противоречит основному принципу устава Тематического, о добровольности... вот еслиб армия была Добровольческая, вы вполне могли бы получить там достойную вас офицерскую должность... типа вы очень вежливо абращаетесь к своим солдатам - Уважаемые коллеги господин полковник очень просил нас взять к обеду вот то милейшее гнездышко, на вершине той горы и непримено к обеду, так как с этой горы открывается чюдный вид на цветущую долину, вы же знаете наш полковник эстэт и между фуагра и сырной тарелкой, он хочет полюбоваться незабываемым видом... А нуяво на куй пенсионера, тварищ лейтенат - отвечают вам бойцы - яму на дембель, через год, нехай едет тады в Кисловодск на клизьмы, а от таво кишлака после нас и дохлава осла не останется..... С этими словами взвод грузится на желтую буханку и уезжает на тематическую вечеринку, а вы до обеда остаётесь ожидать тов. полковника....;)

2011-03-30 в 13:56

Evil Misstress, 72 года

Александровская, Россия

Serge, 42 года, Я получила искреннее удовольствие от написанного вами. дрыщь с золотухой 27 очень "ржачный" персонаж.
Самое удивительное, что такая гнида, как он, рассуждает об армии.
Армия - место для сильных, смелых, физически крепких парней, а не для козла ростом 177 и весом 65 кг.
А судя по его тщедушного вида рожице - понос будет у него при виде любой, даже малейшей опасности.
И такому ничтожеству хватает наглости писать про армию.
Если такое говно допустят до командования людьми, то полнейший разгром подразделениям, которые ему доверят - обеспечен!

2фото
Человек с золотым пистолетом

Москва, Россия

Возраст: 27 лет
Уважаемые нижние дамы, ищу ту москвичку или жительницу Подмосковья, которая умна, адекватна и раскованна. Эстетика и красота подчинения - что может быть прекраснее. Познать их можно лишь с тем, кто является в душе эстетом и аристократом.

Основное

Здравствуйте уважаемые нижние дамы и интересующиеся темой.

Я Господин, Верхний, опыт в теме около 5 лет. Отличаю виртуалку от серьезно настроенного человека еще до того, как первая пытается написать сообщение.

Я не обладаю сейчас таким количеством времени, чтобы общаться с несовершеннолетними фантазерками или ботами, такова жизнь. Я ищу адекватную, не фанатичную но любящую и умеющую играть по правилам девушку из Москвы или Московской области. В игры на расстоянии я не верю в силу большого опыта и знания, что это не работает.

Любви не обещаю и не ищу, но душевные и взаимно уважительные отношения моя цель. Я могу объяснить принципы и правила bdsm, но по своему большому опыту могу точно сказать....

Вот это самомнение!

ЛЮБВИ НЕ ОБЕЩАЮ!
Да ты и не достоин любви!
Такой самовлюбленный павлин может только отпугивать женщин!
Эгоизм так и прет из каждой строчки его анкеты!
ОФИЦЕР ЗАПАСА?!
Пидораст законченный- вот это про тебя.
Тьфу, даже читать противно!

2011-03-31 в 21:27

♔Mistress Сrow Albino, 56 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

odna iz moih lubimih praktik eto dedovshina, razriazhaet po polnoi, i mnogim mazohistam ochen` nravitsia,
eto kak-bi vozvrat v proshloe, dlia togo kto sluzhil, a uzh komu ne poschaslivilos`, to osushestvlenie mechti )

2011-04-01 в 19:12

Дмитрий, 50 лет

Казань, Россия

Хотел новую тему создать, да голосование (опрос) на сайте не предусмотрено (или я не нашел)

Так вот: "Женщина" слишком круто взяла, зря так!
Я так думаю, что может человек в армии и служил, но точно то, что "личного состава" у него не было.
Да и я так думаю - никто из практикующих ЛС, да и вообще моральное подчинение, верних никогда не служил в войсках на дожностях с таким гемороем, как личный состав.

2011-12-05 в 11:43

Mork, 51 год

Запорожье, Украина

Дмитрий, я тоже так думаю.

2011-12-10 в 14:51

Марокко, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Человек с золотым пистолетом,
спасибо за напоминание, что современный БДСМ произошёл от закрытых вечеринок гей-сообщества армейских ветеранов (США). Так называемая "Кожаная гвардия".

Собственно, хамство некоторых участников этой темы обусловлено неприятием ими факта: БДСМ придумали геи.
Поскольку гомосексуализм в нашей стране как-то не особо ещё терпят, то, разумеется, не всем гетеросексуальным БДСМерам приятно напоминание, от кого они произошли.

Связь БДСМ с армейской дисциплиной очевидна, и если бы её не было, её стоило бы придумать (ещё геям-спартанцам, в мужественности которых никто не сомневается).

Вполне естественно, что именно военные начали практиковать то, что мы сейчас называем БДСМ.
Именно военный-мужчина, осознавая всю систему дисциплины и подчинения, мог реализовать всю эту систему в сексе с подобным себе мужчиной.

Последующее участие в БДСМ гетеросексуалов стало лишь продолжением того, что придумали геи: термины, практики, знаки, безопасность, субкультура.

Мы, разумеется, говорим о современном БДСМ (20 век и далее).

2011-12-13 в 18:31

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

В армии если и есть что-то, что может на первый взгляд показаться ДСом, то это сугубо недобровольно. Ни один старослужащий, ни один офицер ни в одной армии ни одной цивилизовнной страны не имеет права бить и унижать подчиненного. Если такое и происходит, то это нарушение закона и к БДСМ никакого отношения не имеет.

2018-07-27 в 10:53

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

"восходят к особым сообществам гомосексуалистов, бывших военнослужащих армии США, которые были демобилизованы, но желали воспроизводить особые отношения, сложившиеся в оккупационных гарнизонах" - вряд ли что-то куда-то восходит, но сама по себе фантазия - ммм.... ещё бы к ней пару рассказиков в форме мемуаров и пару ссылочек на порно, воспроизводящее эту возбуждающую гей-историю...

2018-07-27 в 11:02

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Человек с золотым пистолетом, 35 лет
Москва, Россия

+1
"ТС, а вы то в армии служили, срочную ...?"

Какое это имеет к топику отношение? Я офицер запаса, если вас это интересует, биографические справки я посторонним людям не даю. Положение дел в ВС я знаю хорошо, коллеги продолжают служить и снабжают актуальной информацией. Если есть жалобы на конкретные части, могу передать.

*
..., далеко не любое нарушение устава кончается уголовным преследованием. Это я вам как специалист по военному праву говорю...
****
Не иначе, как диссертацию пишите?
Или уже написали? И теперь решили военную мысль в качестве научного труда оформить, двинуть так сказать в массы??))

2018-07-27 в 12:29

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Вот уже и человека нет, да и страница удалена, а "тема" его живёт и "заканчиваться" видимо не собирается...)))

2018-07-27 в 12:46

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Тема может запросто жить и без автора.... Схожесть с БД тут простая: дисциплина и командирство. С ДС - не знаю, есть ли хоть какое-то сходство вообще. / La discussion peut continuer sans son auteur... La parallèle avec le BD est évidente: la discipline et la directivisme. Mais je ne vois aucunes parallèles avec le DS.

P.S. Игра "Фемдом Армия" в клубе Предел: https://bdsmpeople.live/forum/topic49527/ (C)

2018-07-27 в 14:36

ь, 55 лет

Москва, Россия

А чего так далеко ходить-то? Работа - дисциплина. Школа - дисциплина. Детский сад - дисциплина (говорят, не знаю - меня там не было). Очередь в магазине и то дисциплина. А иногда и садизм. :-)

2018-07-28 в 09:59

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Format C, "Схожесть с БД тут простая: дисциплина и командирство. С ДС - не знаю, есть ли хоть какое-то сходство вообще."

возможно, что есть.. разговаривала не так давно с парнем, недавно из армии, искал Домину
его слова: там за меня все решали и думать не надо было, а теперь самому приходится
это конечно не про "служение", а при принятие решений, но все же связь имеется

2018-07-28 в 21:00

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Larina: "недавно из армии, искал Домину. Его слова : там за меня все решали и думать не надо было, а теперь самому приходится" (С)

Думаю, в дейстительности, у него была более весомая причина искать Домину - гетеро-сексуальная девиация / Je crois il avait la raison plus importente pour chercher la dominatrice - la déviation hétérosexuelle.

2018-07-29 в 05:21