Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 101, в чате: 0, новых: 30

Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Была 24-02-2024 в 04:27



фемдом парадоксы или тема шиворот-навыворот

Это простенький сравнительный анализ темы о которой я пишу книжку (т. тема) и фемдом. Возможно будет кому то интересно.

В теме Фемдом явный интерес у нижнего к домине существует еще до знакомства с ней, поскольку нижний ожидает от домины неких удовольствий для себя, которые она теоретически может дать. Этот интерес разумеется годится в качестве первичного интереса, но используя его, Верхняя должна понимать, что она будет ценной ровно до тех пор, пока оправдывает интерес, то есть ублажает нижнего. Если она стремится к чистой власти над нижним, она должна перевести интерес нижнего в более удобную для себя форму. На практике это удается крайне редко.Была бы благодарна нижним, которые читают эти статьи чтобы они описали как строилась у них с их верхом стадия интереса.

****

Пугать разрывом отношений в теме фемдом госпожи начинают с порога и продолжают пугать этим до тех пор, пока нижнему не надоест это слушать. Но есть весомая разница в применении шантажа в т. отношениях и фемдом. В т. отношениях это всего лишь ступень к другим видам и формам власти, к другим надстройкам, в которых разрыв как фундамент, его никогда не используют на практике, потому что рабами разбрасываться не выгодно, ведь в каждого раба вложена уйма усилий. В фемдом у госпожи нет иного истинного ресурса кроме как лишить раба удовольствий на время (игнор) или навсегда (шантаж разрыва). Как, скажут мне сейчас, можно же наказать нижнего, но на практике нижний "разрешит" госпоже только приемлемые, не страшные, ато и вовсе приятные наказания. А если госпожа решит наказать нижнего серьезней, тот сошлется на БДР, и госпоже не останется ничего кроме пресловутого разрыва.

****
В т. отношениях "покупка" это довольно длительная фаза, куча разговоров, верх задает огромное количество вопросов. Низ чувствует свою значимость, поскольку говорят о нем, узнают его.

В Фемдом отношениях обычно все происходит наоборот, нижний выясняет интересы госпожи, но не столько затем чтобы их удовлетворить, сколько с тем чтобы представить сколько удовольствий он может получить от данной особы. Если госпожа не интересуется практиками, которые доставляют нижнему наслажения, нижний или торгуется с госпожой (я делаю то что нужно тебе (мою пол) а ты "унижаешь" меня страпоном, или объявляет госпожу "не настоящей" и уходит.

****

Фазы "вовлечения" в фемдом вообще не существует, поскольку вовлекать никуда и никого не надо. Здесь скорее уместна фаза "притирки", госпожа и нижний экспериментально проверяют наличие искомого удовольствия. Здесь у многих нижних возникает недоумение, когда выясняется что госпожа вовсе не обязательно "тащится" от того что доставляет им удовольствие. Происходит это так: Нижний думает что госпоже "надо" (вопрос "зачем" они себе не задают) чтобы нижний терся вокруг нее на коленях, и он, нижний, с удовольствием будет это делать. А госпоже на самом деле надо чтобы нижний встал и принес ей кофе. Делать кофе нижнему удовольствия не доставляет, и поэтому нижний начинает сомневаться в истинности госпожи. Типа настоящей госпоже надо видеть раба на коленях, а этой надо кофе, поэтому она не настоящая. :)

****

Откуп в теме фемдом тоже очень распространеная практика, и тоже есть весомые отличия от т. отношений. Если в т. отношениях верх приказывает, низ по какой-то причине не выполняет приказ, и поэтому ценность его в качестве низа падает, чтобы реабилитировать у верхнего интерес к себе, нижний предлагает откуп (я забыл купить вам журнал, могу ли я искупить вину приготовив вам ужин) причем верх следит чтобы откуп с одной стороны устраивал его, а с другой стороны не превышал "цены" проступка.В фемдом дело обстоит так: Предположим качество удовольствий, получаемых нижним от госпожи, нижнего устраивает. И он догадывается что на самом деле госпожа от этих отношений получает меньше чем он, поскольку у госпожи есть ее настоящие потребности, которые не выполняются, поскольку не приносят ему наслаждения (забота о ней, прислуживание и т п). Интуитивно нижний чувствует что отношения неравны. что домина в отношениях низко заинтересована и может порвать их (т. е. перестать его ублажать) и поэтому ищет возможности окупить ее "усилия" приемлемым для себя образом.

****

В т. отношениях вопрос возможности искупления вины достигается постепенно. Человек знает почему он виноват, как случилось что он оказался виноват, и потому действительно чувствует вину и переживает, думает как ее искупить.В фемдом нижний хочет быть наказанным (приятно, понарошку, в виде нового вида удовольствия) и потому придумывает себе вину, которой на самом деле не испытывает. Или еще хуже - генерирует вину "нарушая" господские капризы. что же до истинной вины, она обычно не возникает, поскольку госпожа не дает истинных приказов, потому что надо иметь реальную власть чтобы давать такие приказы. А если она все же возникает, нижний "очень извиняется и оправдывается обстоятельствами" как в ванили, предлагает откупиться приемлемым способом, либо разрывает отношения как "переставшие дарить наслаждение и приносящие одни проблемы".

****

Тема падения очень близка с темой искупления. На самом деле никто не любит быть наказанным или униженым. В т. отношениях у верхнего есть резоны наказывать или унижать. Он добивается этим действием увеличения дистанции между собой и нижним. И в т. отношениях верх вынужден соблюдать принцип антифортиссимо, поскольку каждая реальная санкция к нижнему уменьшает его власть, но одновременно повышает статус. Поэтому верх балансирует на некой границе между интересом нижнего к его персоне, и своими целями.В фемдом все шиворот-навыворот. Нижние называют унижением особый род удовольствий, и чем мощнее у него "встает" при этих фантазиях, тем больше он хочет так "унижаться". При этом не факт что нижний будет действительно унижен. Просьбы о таких "унижениях" слышала любая госпожа. И хорошо еще если она тоже считает это действо унижением, тогда пара просто разыграет сцену унижения и разойдется довольная друг-другом, но ведь бывает что госпожа догадывается что унижения здесь нет, и что ее мечта об униженном рабе летит в.... Тогда она может взять и действительно унизить раба согласно его личных или груповых ценностей. Заставить его эпатировать, оскорбить его в неигровом понимании слова, вызвать истинный, неприятный стыд... И что тогда сделает раб? Закономерно. Раб обидится, и горе тогда этой смелой госпоже, которая внезапно перестала его ублажать "унижениями" и унизила по настоящему. Бывали случаи когда раб накернил госпоже по почкам, или просто обкладывал матом, чтобы компенсировать обиду и уходил, а то и просто силой прерывал процесс унижения и сбегал... - всяко случалось.

****

Итак, протокол в т. отношениях штука вторичная, и направленная на то, чтобы закрепить статусы. Нижние воспринимают его как руководство к действию, а не как некий эротический стимулятор.

Составлены протоколы как правило сухо и четко, и не всегда выложены на бумаге, чаще как свод правил и стандартов передаются устно. И верх, думая о содержании протокола, думает о ряде сопутствующих проблем. Например как он намерен контролировать выполнение того или иного правила, или каким образом он обяжет нижнего выполнять правила, и какие санкции последуют в случае невыполнения. Я уж не говорю о задании периодичности действий нижнего и о временных рамках.

Нижние фемдом сначала пишут протоколы с учетом своих фантазий и только их, т е без учета потребностей госпожи. Затем навязывают (дарят, показывают, утверждают) эту писанину госпожам, и потом с удовольствием дро... ой, пардон, соблюдают его букву. Т. е. с оговорками соблюдают. Оговорки следующие: протокол не обязателен к исполнению, если он перестал возбуждать, если госпожа перестала возбуждать, если госпожа корректирует протокол в сторону, которая не доставляет удовольствия нижнему, ну и разумеется в любой ситуации, которая заставляет отвлечься от эротики - работа там, личные проблемы.... Если же госпожа возмутится таким положением вещей, нижний "признает вину", и захочет быть "наказан". Если же и эта клоунада домину не удовлетворит - попробует откупиться, т е отвести ее в ресторан, или там плетку купить. Ну а если госпожу и это не устроит, нижний решит что она чересчур для него строгая)))

****

В т. отношениях "владение" по сути финальная стадия, которая стремится к чистому (полному)владению как к некому идеалу.
Т е нижний становится рабом, а верх Владельцем этого раба. Причем у раба время от времени возникают откаты, мысли типа зачем я это делаю, кто я, как вышло что я раб. И всякий раз он упирается в железную логику обоснований и в свой интерес, который удовлетворяется верхним, и в санкции, которые верхний может применить. При этом следует признать, что верхний не может почивать на лаврах, поскольку как только у нижнего истощится базисный интерес, или возможности верхнего истощатся, или нижний превзойдет своего верха в разнообразии реакций, власть рабовладельца превратится в тыкву, как карета у золушки. Так что статичных отношений не получится, все те же игры разума.

Вернемся к теме фемдом, и тут вот какой парадокс существует. В силу того что госпоже как и всякой женщине надо чтобы мужчина, что долго находится с ней рядом занимал мужскую позицию (оберегал ее, кормил, развлекал) ей не годится в роли раба половая тряпка, наоборот, чем выше статус раба - тем лучше (престижнее, удобнее). Но в силу того что она Госпожа, ей надо еще и контролировать, и управлять, и чтобы ей "поклонялись" так или иначе. Мужчина, который нужен домине не склонен допускать над собой реальной власти, поскольку она ни на чем не базируется, кроме его тяги к извращенным наслаждениям. То есть если госпожа попробует создать реальную (желаемую ею) власть, то между нею и нижним начнутся игры разума, которые несколько удивят нижнего, и будут затруднительны даме. Поэтому все приходят к такому соглашению: Я как бы обладаю настоящей, полной незыблемой властью, а ты как бы готов на все. Конечно эта структура очень недолговечна, и на практике очень скоро вырождается в ваниль или распадается, нанося моральную травму госпоже (подлец раб не оправдал ожиданий, и оказался не рабом а обычной сволчью как все) и разочаровывая нижнего (опять очередная не настоящая госпожа все свела в ваниль)

2010-01-16 в 13:14

       


Светлячок, 40 лет

Москва, Россия

на самом деле очень познавательно и поучительно, думаю что просто необходимо оформить это в пособие уровня БДСМ для чайников и просвещать неофитов

2010-01-17 в 18:08


Здесь было имя, 36 лет

Москва, Россия

Очень интересно и грамотно все написано. Когда книга выйдет в тираж?

2010-01-20 в 19:50


Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Да какое это пособие, о чем вы? так, едкие заметки.

Засуха, я не уверена что книга вообще выйдет, допишу, а там будем решать

2010-01-20 в 21:21


Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Добрый день!

Ну да, ну да! "едкие заметки.." Здоровый цинизм и в отношении верхней стороны, и в отношении нижней - это немало! Если эти заметки преобразовать в диалоги и добавить действие (легкий юмор уже присутствует), то может получиться, думаю, кое-что весьма занимательное: пьеса, рассказ, повесть и т.д. Склонность к обобщениям - признак писательского таланта, поверьте!....

2010-01-21 в 14:06


Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Спасибо, но полагаю все уже сыты подобными диалогами и ситуациями, как нижние, так и верхние, не находите?

2010-01-21 в 15:54


Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Возможно. Но я думаю, когда человек сыт, он покидает место трапезы. А здесь-то, на сайте, судя по всему, пиршество всегда в разгаре! А новые блюда -всё подносят, подносят! Правда, далеко не всё питательно и полезно.

2010-01-21 в 17:11


Pendington, 35 лет

Москва, Россия

Просто Бонд, Джеймс Бонд.. Отличный ответ, Клод-Мишель.)

На самом деле, как нижнему - очень обидно это читать. И тем обиднее, что все - абсолютная истина.
Предложение Клода-Мишеля с одной стороны весьма разумное, но с другой оно запросто превратит все в иронический рассказ, который уже ценности представлять не будет, затерявшись в плеяде себе подобных.

2010-02-25 в 16:13


Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

А что вас обижает собственно?

2010-02-25 в 20:37


Axiom א, 47 лет

Москва, Россия

"в т. отношениях верх вынужден соблюдать принцип антифортиссимо, поскольку каждая реальная санкция к нижнему уменьшает его власть, но одновременно повышает статус."


Очень любопытно. Можете подробнее про одновременное повышение статуса? Я читаю ваш текст, сравнивающий ваши (настоящие в вашем понимании) т. отношения F/m с отношениями фемдом, но все сказанное прикидываю к M/f всех мастей, освежающе непохоже буквально в каждом пункте.

2010-04-25 в 12:26


Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

для ТТ

Представьте, вы директор, и даете секретарю поручение. И добавляете, мол, если она не будет стараться, вы лишите ее премии. Теперь смотрите, если она вас подведет, и вы выполните свою угрозу (примените санкцию) и лишите секретаря премии, вы покажете ей кто тут принимает решения, карает и милует (статус), но т. к. санкцию вы уже применили, у секретаря остается меньше мотивов стараться (дважды премию не отберете) и ваша власть фактически уменьшается

2010-04-26 в 04:04


Dog, 51 год

Москва, Россия

Спасибо за статью
Правда, суждения изложенные в ней показались мне уж слишком безкомпромисными.

Например: "В фемдом нижний хочет быть наказанным (приятно, понарошку, в виде нового вида удовольствия) и потому придумывает себе вину, которой на самом деле не испытывает."

Даже если по некоей статистике, так поступает большинство, то и говорить нужно лишь как о типичном случае, не более. По своему опыту скажу, что мотивации схитрить, "накосячить" или "похулиганить", что бы заслужить "наказание" у меня никогда не возникало.


Далее...
"На самом деле никто не любит быть наказанным или униженым."

Согласен. Вне темы - быть униженным не хочет никто, т.к. унижая его, обидчик пытается нанести ему вред который может иметь для жертвы и социальные (в частности) последствия.

Ну а в теме, обычно, низ жаждет унижений (в первую очередь имеющих эротический подтекст) и возбуждается от этого. Акт эротического унижения действует как стимулятор и мотиватор для нижнего выполнять свои обязанности перед Верхней. Часто, грамматно выстроенная политика унижений постепенно ломает пункты табу нижнего, постепенно стирая грань между можно и нельзя...


""Тогда она может взять и действительно унизить раба согласно его личных или груповых ценностей. Заставить его эпатировать, оскорбить его в неигровом понимании слова, вызвать истинный, неприятный стыд... И что тогда сделает раб? Закономерно. Раб обидится..."


Давайте вспомним, что т. отношения принято строить на принципах взаимного доверия.
Ну а если Госпожа считает нормальным унизить своего партнера заставив его эпатировать (я так понимаю - на публике? Среди ванили?), то этим Она нанесет ему жестокую моральную травму, и данный ее поступок нельзя назвать адекватным поведением. Это не уважение к партнеру и предательство.

После данного акта, Она действительно рискует провести часть своей жизни в больнице. Так как из партнера она превращается во врага, а от любви до ненависти один шаг... В общем, нужно быть взрослым и ответственным человеком, тем более, когда берешь на себя ответственность за другого человека.

2010-07-08 в 19:29


Анна, 44 года

Ярославль, Россия

"На самом деле никто не любит быть наказанным или униженым". Ага, и даже мазохисты. Насмешили, однако.

2010-08-23 в 07:35


OREGON, 42 года

Запорожье, Украина

Kolumb otkrul Ameriky..... kniga proslavitsa .,

2010-09-12 в 04:59


вольдемар, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не соглашусь. А как же мазохисты, пси-мазохисты? Как же те нижние, которые счастливы заботиться о Госпоже и Её капризы, Её желания воспринимают, как награду? И речь не только о "наградах" в виде порки, унижений на публике, облизывания Ножек. В обычной жизни, в быту раб-саб "обслуживает" Даму, удовлетворяя в самой меньшей степени свою похоть. Раб-слуга порой забывает о тематических изысках - страпоне, куни и т.п. Он обыкновенно ежеминутно помнит о своём предназначении в отношениях с Дамой. У него может и не быть уверенности, что Госпожа не распрощается с ним в ближаййшее время, а потом, возможно, призовёт обратно. Он может терпеливо глушить в себе ревность и обиду. Получая от этого удовольствие? Возможно. Но тогда как же: "На самом деле никто не любит быть наказанным или униженым." ? Мне приходилось встречать похожие пары, которые, правда, были "не в курсе", что отношения их вдобавок ко всему, ещё и тематические. Согласитесь, раба-слугу можно иметь и в качестве мужа. Таких мужчин именуют "тряпками" в ванильной среде.

А в предложенном тексте уважаемой Yazz речь, похоже, идёт о ролевых играх! Играх разума! Где он - мачо, имеющий определённый, не только возможно, сексуальный интерес, и Она - не особенно чётко определившаяся в своих желаниях Дама. Или дама...

В конце концов, тематические отношения включают в себя и индивидуальный человеческий аспект. Не о роботах же, порющих и подставляющих задницы, идёт речь.

2010-09-12 в 11:15


Госпожа Клариса, 47 лет

Красноярск, Россия

Доброго времени суток всем! Данная информация очень актуальна и в принципе полезна как верхним, так и нижним. Спасибо.

2012-10-16 в 21:48


Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Интересные размышления. Но до конца не доведенные. И ответов на последние замечания нет

2016-07-19 в 18:11


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/yazz/post522/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: