Нипанимат

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

дед с таксой придет, всё расскажет
остальные заняты обсуждением глобальной проблемы постом ниже про отношений жмж

Извини если не по-существу, не нарочно..

VM, 38 лет

Москва, Россия

Лол, я тоже уже там высказался. Вброс же великолепный!

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Хех, молодежь, настоящую боль можно причинять на абсолютно незафиксированное тело. уже не первый раз это делаю. И тело послушно терпит "по слову". В СМ тоже есть психологизм)))) Скажешь бывало:" Будешь крутиться-еще 20 добавлю"... И все норм)))

VM, 38 лет

Москва, Россия

Клеопатра,
»В СМ тоже есть психологизм
Кто ж спорит-то, что в чистом виде не бывает ничего вообще? Ну и СМ в том числе. Я тут сплошную теорию развёл, а вы практический случай рассказываете.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

См. главу XIII, раздел 51, п. д) Дисциплинарного Устава Вооруженных Сил

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Потому что теория не подтвержденная практикой-дитя мертворожденное.... Смысл разводить теоретические опусы, когда просто выходишь в реал и все сразу становится на свои места. Бондаж- не только дисциплинарное действо. Тут еще и пси доминированее. (Если под "бондаж" подразумевать любое ограничение. )

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Потому что теория не подтвержденная практикой-дитя мертворожденное.... Смысл разводить теоретические опусы, когда просто выходишь в реал и все сразу становится на свои места. Бондаж- не только дисциплинарное действо. Тут еще и пси доминированее. (Если под "бондаж" подразумевать любое ограничение. )

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ключевое в понимании BD - "понарошку". Назначить систему правил, требовать поведения в рамках определенной роли - потому что это возбуждает, а не потому что от человека нужна какая-то конкретная функция. Связывать - опять-таки потому что нравится игровая беспомощность, а не для того, чтобы похитить и удерживать человека. Сюда же - "игровая порка", шлепки-плювки, "исполнение роли унитаза" и игровая же "продажа раба".

То есть BD совершенно четко отделяет от всех остальных направлений BDSM его наигранность, нарочитость. Это все, что не взаправду. Поэтому и группа предпочтений так сформирована.

Сидя на белой полосе, 38 лет

Хельсинки, Финляндия

На мой взгляд, это вообще взаимоисключающие понятия. (с)
почему?
(с) Но ведь "дисциплинарные" практики обычно вообще исключают внешнее ограничение подвижности (с)
мм... ой ли? смотря, что вы понимаете под дисциплиной.

(с) даже более того, часто требуют терпения и выдержки от нижнего вопреки отсутствию ограничений. (с)
а вот например, знаете: с помощью веревок положение тела фиксируют так, что движения возможны, но только это очень-очень больненько... А удерживать позу тяжело... В общем, всё равно получается больненько))) Чем вам не выдержка и терпение и (частично) отсутствие ограничений (движения-то возможны)?

VM, 38 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов,
»главу XIII
Щито? Там всего 6 глав. (Редакция 2007 года; в версии 1993 года 5 глав) Давно вы служили, да...

Клеопатра,
»Смысл разводить теоретические опусы
Смысл такой, что речь о чисто теоретическом явлении: названии. То, что творится на практике, это практика, она может иметь самое разное содержание, оторванное от названия сколь угодно. Но разговор о том, почему в теории это так называется.

Obscura,
»BD совершенно четко отделяет от всех остальных направлений BDSM его наигранность, нарочитость
Секундочку, а что же, разве пажизм и раболепие не наигранны и не нарочиты? Разве НКСС это не игра? Не нарочиты только СМ и секс - потому что их бытование лежит на уровне телесном и потому вызывает самые простые эмоции, в то время как все практики без обязательного физического контакта завязаны на социальном интеллекте, поэтому более сложные и однозначно игровые.

Сидя на белой полосе,
»смотря, что вы понимаете под дисциплиной
Всё то не являющееся бондажом, что относят к БД.
»а вот например, знаете ...
Этот пример - частный пограничный случай. Я так могу притянуть за уши много чего, благо пограничных практик полно.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Секундочку, а что же, разве пажизм и раболепие не наигранны и не нарочиты?
» Разве НКСС это не игра?

А разве это не BD? Я как раз всегда была уверена, что БД.

Практики "секс" в БДСМ нет :) Он может сопровождать любое направление Темы, а может - не сопровождать. Ну, так же как фетишизм или трансвестицизм.

И того, из не наигранного: не игровые болевые воздействия и DS.

Сидя на белой полосе, 38 лет

Хельсинки, Финляндия

Этот пример - частный пограничный случай. Я так могу притянуть за уши много чего, благо пограничных практик полно. (с)

ну извините :)
я ответила на ваш первый вопрос в первом предложении, так, как я это вижу (например, так). Раз не нравится, тогда сами тяните за уши, что хотите :) Или вы толковый словарь собираетесь писать?)

VM, 38 лет

Москва, Россия

Obscura,
»не игровые болевые воздействия и DS
ДС - квинтэссенция игры. Доминирование и подчинение, обусловленные договорённостью, а не фактическй разницей статусов (по силе, деньгам, влиянию и т.п.), не могут быть ничем, кроме игры. Хотя тут уже начинаются разные прочтения термина "игра", где я придерживаюсь хёйзинговского определения, но многие (и вы, похоже, тоже) считают таковой только действа, в которых декларируется несерьёзность.

Сидя на белой полосе,
Не обижайтесь, я же типа до истины докапываюсь. Иногда "рублю с плеча", иногда делаю это слишком резко.
Вы предложили частный случай, в котором условия определения действительно выполняются. Я же говорю о большинстве случаев, когда и возникает несовпадение.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Товарищ Сухов,
»главу XIII
Щито? Там всего 6 глав. (Редакция 2007 года; в версии 1993 года 5 глав) Давно вы служили, да...
----
Надо полагать опечатался. Скорее всего глава III
А служил… 81-83

Ну а если по теме — большого ума не надо чтоб уразуметь каким таким образом телесные наказания из биться и истязания становятся ограничениями свободы передвижения. Ну а если и небольшого ума нет, то рекомендую к прочтению книжку Мишеля Фуко, "Надзирать и наказывать". Автор, хоть и пидарас был, но человек ученый и излагал дельно.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» ДС - квинтэссенция игры

А это ваше личное понимание того, что "игра", а что человек воспринимает как не-игру. Собственно, отсюда во многом и такие сабжи: если ориентироваться на свои построения, игнорируя общепринятые - то, конечно, и получается сплошной "нипонимат".

ДС от БД, собственно, только то и разделяет: принимает ли всерьез человек отношения между партнерами как неравноправные или просто играет в подчинение. Первое - к ДС, второе к БД.

Medlenno, 56 лет

Москва, Россия

Соблюдение БДР делают любой раздел БДСМ всего лишь игрой. С разной степенью погружения играющих в процесс.
Интересно было бы послушать на этот счет мнение тех, кто сбежал из отношений ДС 24-7.

Сидя на белой полосе, 38 лет

Хельсинки, Финляндия

ВМ, я принесла вам ответ)

Перевод слова bondage

1)рабство 2)зависимость 3)подвластность 4)крепостноесостояние 5)подневольно

Надеюсь, это вам сочетается с "дисциплиной"?)

VM, 38 лет

Москва, Россия

Сидя на белой полосе,
Даааа!!!! Спасибо!!! А слона-то мы и не заметили. Вот теперь всё становится на свои места.

Obscura,
Моё мнение - не то чтобы совсем моё, а сложившееся из полученного опыта. И я просто вкладываю в понятие "игра" несколько более широкий смысл, нежели вы. И ответ Medlenno доказывает, что есть и те, кто со мной солидарен в таком понимании.

Игра при взгляде со стороны и то, что человек играющий считает игрой, это просто разные понятия. Чтобы было более-менее ясно, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_ludens

Товарищ Сухов,
Извините, если что, иногда ставлю знаки препинания вместо смайликов, и мои неловкие шутки воспринимаются как наезды. Это про "давно вы служили".

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Пустое… не извиняйтесь.
Возвращаясь к теме, хронологически власть (в широком, культурологическом смысле) над телом развивалась так, выражаясь терминами бэдесема:

1. СМ
2. БД
3. ДС

Это если по Фуко.
Сначала власть проявляла себя по отношению к телу посредством боли и убийства — смертная казнь, со вмещаемая с пытками (четвертования, колесования и проч.

Затем последовало смягчение видов смертной казни, она стала как бы "гуманней" — повешение, расстрел, гильотинирование и проч.
Все это СМ
Затем смертная казнь перестала быть публичной, и в ходу стали ограничения свободы передвижения совмещаемые с "режимом" (тюрьмы, каторги)— это уже элементы БД

Ну и наконец разного вида "гражданская казнь с распубликованием" в виде ссылок, ношения браслетов с GPS, поражение в гражданских правах и т.п. Это ближе к ДС

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Забыл еще добавить "чипирование", электронную подпись, все виды электронного страхования, кредитные карты и т.п.
Теперь личность и вправду можно "стереть". Или украсть, как в детективных голливудских триллерах 15-летней давности.
Это уже можно отнести к чистому ДС, бессмысленному и беспощадному. Полная зависимость личности от власти (опять же, в широком смысле слова)