Вам нравится дрочить на мертвых девочек???

BackSpace, 49 лет

Москва, Россия

Это даже не хочется комментировать. Это просто ужас. И такие к сожалению бывают. Но им - в маньяки и убийцы топать прямой дорогой. Такие в свое время шли работать в гестапо и в концлагеря. Там им вольготно жилось.

К Теме это, к счастью, не имеет никакого отношения! Это скорее имеет отношение к УК.

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

лично с тов. Десадовым не знаком. а сайтик, конечно же, видел.
премерзкие там материалы размещены, согласен полностью
и очень странно читать отзывы о том, какой их автор белый и пушистый человек

впрочем, это не удивительно - когда одной моей знакомой опытный тематический гуру нанес на сессии серьезные травмы, реакция "сообщества" была примерно такой же - "тупая малолетняя дура, сама виновата".

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Вы темку-то по ссылке смотрели, уважаемый BackSpace, 35 лет?

Известный и уважаемый люди горой встали за этого Десадова. Вот несколько цитат, для красоты:

"Полностью безобидный челвоек, не молодой."
"Жертвы, о которых пишут в статье - просто малолетние дуры"
"для меня эти их садистские практики выглядят совершенно безобидно"
"Знаю Детсадова давно и лично. Более безобидного в Теме существа никогда не видела. Вся его маньячность только в расСказках"

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Сайт Десадова дерьмо, конечно. Чистое танатофильское и криминально-садистское порно. Авторы тамошних рассказов, за очень редким исключением, больные на всю голову и уже давно должны сидеть в психушке. И закрыть его давно пора. Ибо он вполне может спровоцировать кого-то реализовать описанные там фантазии . Но для этого кто-то должен оказать нешуточное давление на правоохранительные органы. Например, через серьёзные СМИ.


Что же касается "защитников", то я не заметил, что кто-то защищает десадовский сайт. Защищают одноимённый клуб, который, насколько мне известно, имеет очень отдалённое отношение к Марку Десадову (кстати, я слышал, что клуб этот уже год как не функционирует). И самого Марка в том смысле, что в реале он абсолютно безобиден (что похоже на правду). Поэтому нужно просто добиться закрытия его сайта. Но это должен сделать тот, у кого есть достаточные связи в СМИ и правоохранительных органах. Лично у меня, к сожалению, таковых нет.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Защищают не клуб, в первую очередь. Что его защищать, бордель он и есть бордель, дело обычное. Защищают самого Марка. Т.е. создателя и организатора всего этого. Мотивируя это тем, что в реале он "абсолютно безобиден". Странная логика. Чикатило, по свидетельствам знавших его людей, в реале выглядел тоже совершенно безобидным... :(

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Тут вот какое дело, уважаемый Вантала. Я человек абсолютно практичный и прагматичный и смотрю на все эти вещи с соответствующей точки зрения. То, что сайт Марка Десадова есть Зло, сомнений нет. Думаю, ни у кого в здравом уме и твёрдой памяти. То, что сайт этот закрывать надо, тоже понятно. То, что это потребует уймы времени и сил, тоже ясно. Как и немалых связей.


Я немного знаком с деталями процесса по закрытию разного рода сайтов и могу сказать, что легко и просто сайт закрыть (точнее, перекрыть к нему доступ) можно только по прямой команде из Кремля. Иначе это ну просто невероятно сложно. Хотя и возможно. Поэтому правильный призыв, ИМХО, должен состоять в том, чтобы сформировать инициативную группу из здешних форумчан для того, чтобы сделать благое дело и сайт этот ликвидировать.


Что же касается самого Марка Десадова, то процесс закрытия его сайта практически неизбежно приведёт к возбуждению прости него уголовного дела (скорее всего, по факту распространения порнографии). Ибо сайт закрывают лишь в том случае, если его контент нарушает закон.


А вот насчёт его клуба - тут сначала нужно выяснить, а есть ли событие преступления. Я совсем недавно слышал, что Десадов-клуба попросту больше нет. Он не существует. Когда он существовал, я общался с его президентом. И не нашёл НИЧЕГО общего с сайтом Марка Десадова. Абсолютно вменяемый персонаж с абсолютно нормальными идеями. Общался и с теми, кто посещал их вечеринки. По их мнению, абсолютно стандартные тематические вечеринки. Без какого-либо экстрима. Дорогие только очень.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Уважаемый Юрген Хольтман, 44 года, я, в общем, тоже человек достаточно реалистичный и практичный. И мне, в общем, понятно что закрытие подобных сайтов есть дело малореальное. Потому я, в общем, и говорю не об этом.


Меня всегда интересовали вопросы "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот, в данном случае, сайт Марк и его деятельность - это хорошо или плохо? Это добро, или зло? А раскрытие его инкогнито - это добро или зло? А известные люди, выступившие в его защиту - как воспринимать это?


Вот над чем бы мне хотелось чтобы люди задумались...

第 五, 52 года

Москва, Россия

Не нравится - не дрочите. В чем проблема?
Я надеюсь, Вы не отрицаете того, что взрослые люди могут играть в любые ролевые игры, не нарушающие УК? И уж тем более, если соблюдается БДР.

И еще один вопрос - как Вам кажется, где лучше отыграть такие фантазии - в рассказе, на сайте, в онлайн-игрушке или в жизни?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

От дум пользы мало. Нужны действия. Тем более, что ответы на Ваши вопросы совершенно очевидны. Сайт Марка есть зло. Остальная деятельность - не знаю (я просто не в курсе). Раскрытие его инкогнито - совершенно правильная вещь. "Страна должна знать своих героев". И антигероев тоже. И потом; нашкодил - будь готов перед людьми ответить. Хотя бы своей репутацией.


А почему выступили в защиту? Опять же, тут детали смотреть нужно. Одни просто считают, что раскрывать личную инфу западло (ну принципы у них такие); другие просто ничего плохого не видят в Десадов-клубе (мне лично тоже ничего плохого об оном не известно). Третьи ничего плохого в "Марке в реале" не видят (мне тоже ничего такого неизвестно). А сайт, насколько я читал, вроде никто не защищает. Хотя сказать, что Марк больной на всю голову, раз такой ресурс сделал и ведёт, следовало бы (уж в этом, я думаю, ни у кого сомнений быть не может).


Если называть вещи своими именами, то для закрытия сайта Десадова нужно несколько заказных статей в оптимальных СМИ и заказное уголовное дело. Всё это вполне реализуемо. При наличии времени, сил и связей.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Насчёт "отыгрывания фантазий".Такие фантазии, как в рассказах на сайте Марка, отыгрывать нельзя НИКАК. Их нужно УНИЧТОЖИТЬ. Изгнать из своей души и подсонания. Либо самостоятельно (есть методики самоперепрограммирования подсознания), либо с помощью квалифицированного психотерапетва. А то и психиатра (в зависимости от того, насколько сильны эти фантазии).

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Видите ли, человек с нечитаемым ником, тут все немного сложнее. Представьте, идете вечеорком вы по улице, а в кустах девчонку насилуют. Вы, типа, пытаетесь вмешаться, а вам говорят - чего ты, мол, лезешь? Хочешь, тоже трахай, не нравится - или отсюда. Все.


Во-первых, деятельность Десадова нарушает УК. Конкретно - ст. 242.
Во-вторых, содержание этого сайта растляет людей. И некоторые вполне могут попробовать воплотить эти дрочерские фантазии в реале. Что и происходит, между прочим.Ибо невозможно полностью отделить мечты от реальности.

Ну и в третьих - я твердо уверен что никакие фантазии на тему РЕАЛЬНЫХ изнасилований, пыток и казней КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимо использовать в качестве возбуждающих образов и фетишей.

第 五, 52 года

Москва, Россия

Юрген, Вы себя сами-то слышите?
Вы, по существу, призываете нарушить закон, в угоду Вашим хотелкам. Потому что Вы решили, что закона недостаточно, для того, чтобы сделать так как Вам хочется. А может суд Линча вспомним? Будет проще.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Юрген Хольтман, 44 года - есть такие люди, деятельность которых в инете объективно вредна. Идеологически вредна, бо они засоряют неокрепшие мозги виртуальных дрочеров ненужными фантазиями, и привязывают это к Теме. Типа Строго Господина Андрея Семенова. Тоже, в принципе. в реале вполне милый и безобидный старикашечка. Но то, что он пишет и всячески пропагандирует - поистине ужасно.

第 五, 52 года

Москва, Россия

Меня зовут Владимир.
1. Статья 242 - это изготовление и распространение порнографии. К данному ресурсу это может быть отнесено только в рамках так скажем "заказного дела", так как порнография там постольку-поскольку. Фоном.

2. Содержание сайта бдсмпипл тоже растлевает людей. Да много чего их растлевает. Но им это нравится. Вот не нравится мне творчество Десадова - я на сайт этот и не хожу, хотя знаю о нем лет 10 уже.

3. Это Ваше мнение, у фактам это отнесено быть не может.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я не призываю нарушить закон. Наоборот, я призываю его соблюсти. Контент сайта Марка Десадова - порно без вопросов (он и сам это совершенно открыто признаёт). Просто я признаю реалии России. Без давления на правоохранительные органы (через связи, СМИ и т.д.) закон очень редко соблюдается. К сожалению.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Уважаемый Владимир, тут все намного проще.

Вот вам нравится дрочить на мертвых девочек? Мне - нет.
Вас возбуждают фантазии о РЕАЛЬНЫХ пытках, убийствах, каннибализме, женщинах с содранной коже, насквозь проткнутых кольями, зажаренных заживо женщинах и т.д.? Меня - нет.

Более того, мне не нравятся люди, которых это все возбуждает. Я считаю их больными, реально больными на всю голову, безо всякой "девиантности".

И мне не нравятся другие люди. те, кто создает дрочевый контент для этих больных, все это гуро поганое.
А хуже всего. имхо, третьи - те. кто защищает этих первых и вторых. Мотивируя текм, что в реале это милые и безобидные старикашки.


Так - понятно?

第 五, 52 года

Москва, Россия

Я не сильно большой специалист по порно. Мне кажется часть контента порно, часть - нет и основная направленность сайте НЕ порно.
Мне бы хотелось вернутся к началу - из-за чего это зло, кто это решает и какие законы нарушаются. Мое имхо - все субъективно и никакие законы не нарушаются.

Про насилуемую девочку - не путайте реал и виртуальное пространство (ролевые игры)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Уважаемый Владимир, тут все очень просто. Зло это или нет - каждый решает сам для себя. И по его решению другие люди судят о здравости его рассудка. Это первое.


Второе - к ролевым играм все это не имеет ни малейшего отношения. Первое и основное правило игры - игра НЕ есть реальность. Второе правило - игра есть занятие добровольное. Третье - игра может быть остановлена в любой момент. Теперь подумайте сами, игра ли это для женщин, которых заживо сжигали на кострах или с которых в концлагерях сдирали кожу на абажуры?


Ну и третье. Поймите одну простую вещь - НЕВОЗМОЖНО на 100% разделить вирт и реальное пространство. Потому что люди, читающее все это дрочево - они реальны, из мозги реальны, и их фантазии, появившиеся после прочтения таких вот мерзостей, реализуются тоже в совершенно реальном мире. И примеров тому масса.

第 五, 52 года

Москва, Россия

Уважаемый Вантала, да, так понятно. Хотя это было понятно с самого начала - Вам это просто не нравится. Но объективных причин, преследовать тех кто ... - нет.

Еще раз повторю - такие ресурсы - место для "ролевых игр" тех кому это нравится, с их собственным уставом и правилами. С чего Вы взяли, что Вы имеете право вмешиваться в чужую жизнь, если они Вас никоим образом не трогают? Или Вы знаете хоть одну жертву данного сайта? Вас просили о помощи? Вы считаете себя Богом?

Так - понятно?

第 五, 52 года

Москва, Россия

Уважаемый Вантала.
Мне кажется Вы сами ответили на свой вопрос касательно ролевых игр.
Рассказы и картинки размещенные на сайте - это НЕ реальность. ( Это не документальное видео и даже не реальные фото)
Игра - занятие добровольное. Факт. Кого-то насильно туда затащили?
Игра может быть остановлена. Ну да, может. Выйдите с сайта и остановите. Не так ли?
Женщины, которых сжигали - они реальны. Но к этому сайту они отношения не имеют. Или Вы уверены, что создатели сайта кого-то сожгли и изнасиловали?

По поводу третьего довода - а почему Вы не хотите допустить мысль, что те, кто мог бы попробовать сделать что-то подобное в реале, просто прочтут рассказ, посмотрят картинку и НЕ сделают этого?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

С наиболее обобщённой точки зрения сайт Десадова - преступление против человечности. Человечность не запрещает изображать сцены насилия (в том числе, и сексуального) и жесткости (в том числе, и запредельной). Но человечность КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает прославлять эту жестокость и насилие. Иными словами, в любом тексте или видеосюжете должны чётко и недвусмысленно ОСУЖДАТЬСЯ насилие, жестокость и убийство (не говоря уже о каннибализме и прочих ужасах). Как и насильники, убийцы и подобные сабжи.


Должно быть чётко и ясно показано, что насилие, жестокость и убийство есть Зло и тех, кому ЭТО доставляет удовольствие, НЕОБХОДИМО лбо сажать в тюрьму (желательно, пожизненно без права досрочного освобождения), либо отправлять в психушку (тоже пожизненно), либо просто убивать. В том числе, и по "суду Линча" (кстати, я видел исследования, согласно которым чуть ли не 80% тех, кого линчевали, полностью это заслужили).


В рассказах на сайте Марка Десадова всё ровно наоборот. В них, по сути, утверждается, что насилие, жестокость, убийство (в том числе, и с особой жестокостью) - это вполне нормально и получение удовольствия от этого есть гут. Что есть надругательство над человечностью, во-первых. А, во-вторых, искушение лиц с неустойчивой психикой на реализацию таких фантазий. Ибо подобные материалы действительно способны программировать подсознание читателей и слушателей. В насильников и убийц.


А это намного хуже "обычного" порно. Именно поэтому этот сайт и нужно закрыть, а Марку "впаять" статью, которую он вполне заслужил.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Уважаемый Владимир, спасибо что вы меня в этом поняли.
Идем дальше.

Давно известно, что если человек чего-то понимать не хочет - то ему объяснять бесполезно. Вроде бы русским языком сказано что деятельность данного сайта нарушает как минимум ст. 242 УК РФ. Это если не считать более мелких законов - например, ст. 14 ФЗ РФ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации", ФЗ РФ "О средствах массовой информации" и т.д. Это если не считать международных конвенций м соглашений о пресечении обращения порнографии. Черт бы с ними.

Речь идет о личном отношении к таким вещам.

Я, например, считаю, что такие "ролевые игры" недопустимы в принципе. Точно так же, как педофильские фантазии. Они нарушают мои представления о прекрасном. Именно потому я вмешиваюсь, и позволения ни у кого спрашивать не собираюсь.

第 五, 52 года

Москва, Россия

Уважаемые господа.
Я понимаю и, смею вас заверить, уважаю вашу позицию. Но попробую еще раз (последний) донести свою мысль. Так как вижу, что новых доводов нет и не предвидеться, а слушать одно и тоже в разных вариациях 128 раз не очень занимательное занятие. Итак:

Во-первых - я не поклонник подобного контента.
Во-вторых - я считаю это "ролевой игрой", позволяющей отыграть некоторые фетиши, которые невозможно и крайне вредно и опасно для всех осуществлять в реале

В-третьих - я не осуждаю кого-бы то ни было на основании того, что он мне не симпатичен или непонятен.
Удачи.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"я считаю это "ролевой игрой", позволяющей отыграть некоторые фетиши, которые невозможно и крайне вредно и опасно для всех осуществлять в реале"


Я считаю что люди с фетишами на РЕАЛЬНЫЕ убийства, пытки и насилие нуждаются в немедленной изоляции от общества. С целью обеспечения его - общества - безопасности.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Юрген Хольтман, 44 года - спасибо за высказанное мнение.

Оказывается есть люди, которым нравится дрочить на мертвых девочек. Проткнутых кольями, зажаренных на кострах, с содранной кожей.


И что самое удивительное - есть люди, которые считают это нормальным. :(

第 五, 52 года

Москва, Россия

Совершенно с Вами согласен.
Только вот незадача - РЕАЛЬНОГО контента на сайте Десадова нет.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Ну нах. Нету реального контента, говорите?

http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P01.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P48b.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P48c.gif
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P55.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P64.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P65.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P67.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P68.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P72.jpg
http://desadov.com/galler_dir/pictures/Protokol_dir/P44.jpg

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Вы путаете его рассказы ( фантазии в чистом виде) с реальностью..
научитесь различать ))
а примеры приведенные по той ссылке - бездоказательны

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

"Оказывается есть люди, которым нравится дрочить на мертвых девочек."

Есть, к сожалению. И с фетишами на убийства, не-БРД-шное насилие, жестокие изнасилования и т.д. Это ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫЕ люди. Нуждающиеся в немедленной психиатрической помощи и изоляции от общества. Это либо танатофилы (получающие удовольствие от процесса умирания живого существа), либо криминальные ("чёрные") садисты, получающие удовольствие от боли, страданий и травм живого существа ("чёрной обратки"). "Белые" (БРД-шные) садисты получают удовольствие от УДОВОЛЬСТВИЯ нижних в сеансах БРД-шного СМ ("белой обратки"). Поэтому одним место в Теме, другим же - в тюрьме или психушке.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"!а примеры приведенные по той ссылке - бездоказательны"

Евгения, 26 лет - вы читать умеете? Это реальные фото времен 2 Мировой войны, на которой зафиксированы кадры расправ нацистов над женщинами, пытки и убийства. По адресам видно, что все фото находятся на сайте десадов.ком, в разделе "жестких фотографий".


Вы продолжаете утверждать, что ссылки бездоказательны?
Кстати, а вас возбуждает мысль получить пулю в живот? А стальной штьырь во влагалище, чтобы он изо рта вылез?

"Вы путаете его рассказы ( фантазии в чистом виде) с реальностью.. научитесь различать ))"
Для тех, кто в танки - фантазии возбуждают людей, и эти люди пытаются повторять такое в реальности.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Поэтому одним место в Теме, другим же - в тюрьме или психушке."

Совершенно согласен. Но, похоже, данная точка зрения на этом сайте находится в явном меньшинстве. :(

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Любите стереотипы ? да ? Искренне сочувствую..
Реакции на подобные фотографии могут быть Разными - не факт, что посомтрев их, захочется это повторить в реале..
Это всего лишь фото. И рассказы, с ними примерно тоже самое - это фантазия, иллюзия - это всего лишь фетиш для кого то. Вы господь Бог...Ванталла ? чтобы всех судить по самому себе ? неужели вы настолько идеален что претендуете на статус господа Бога ? ))

если так...то начите с Себя любимого - а то знаете ли комлекс Наполеона ..это тоже своего рода отклонение.))
Ничего личного

Рина, 34 года

Москва, Россия

А меня возбуждают мёртвые люди, если они красиво выглядят... Прям чем-то сексуальным с трупом занялась вряд-ли бы, но вот погладить или рядом с кем-нить зажечь, "подрочить" тож нормально...

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

В 30ые было тоже много таких "шестерок" знаете ли, стоило только указать пальчиком на "неугодных" и его поджидал расстрел на след. день. Вы похоже такой же борец за "справедливость"....? м?

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Рина...;))))
мур мяф ))

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Спасибо вам, дорогая Евгения, 26 лет. Вы прекрасно проиллюстрировали мою мысль.

Подумаешь, расстрелянные голые женщины в овраге... Подумаешь, что у кого-то хуй встает на такое... "это фантазия, иллюзия - это всего лишь фетиш для кого то." А вот Вантале, сцуко, это не нравится почему-то. Да кто он такой, да?

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Рина, 26 лет - мертвые люди никогда не выглядят красиво, поверьте. Смерть страшна и отвратительна.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Это хорошо что чувство самокритики у вас иногда проскальзывает. Значит не всё так плохо..правда ?..;))
Надеюсь вы не будете столь категорично судить тех, кто не такой как Вы ...)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Например, если я не понимаю зоофилов, или любителей копро - я не хожу с транспорантом - у меня всего лишь своё личное пренебрежительное отношение к ним, но я достаточно толерантна чтобы не возмущаться, не бить себя в грудь - что "это слишком анормально. таких людей нужно вешать на виселеце" и т.п.

Пусть в своём "домике" знамаются чем угодно, если это не приносит вреда окружающим, я не против
(чем то напомнило тему с Ханженством))

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - для меня все очень просто. Есть вещи СОВЕРШЕННО недопустимые, ни в каком виде.
Это абсолютное зло, категорически неприемлимое даже в виде дрочерских фантазий::

- неигровое насилие, в том числе обсуждения, фотографии и рисунки на тему реальных изнасилований, пыток и казней.
- растление несовершеннолетних, не достигших возраста сексуального согласия, вовлечение их в Тему, предоставление им информации о Теме в любом виде.

- какое бы то ни было участие несовершеннолетних, не достигших возраста сексуального согласия, в Тематических сценах, экшенах, практиках и т.д.

- использование образов несовершеннолетних как возбуждающего фактора в рисунках, рассказах, фантазиях и т.д. (за исключением игр age-play).


И есть просто то, что мне не нравится. Я просто не смотрю в ту сторону:

- копро, воммит, клизмы и тому подобное.
- зоо во всех его видах (за исключением игр pet-play).
- уродующие, травмирующие модификации тела с необратимыми последствиями.
- мужской гомосексуализм

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Всё правильно, ВЫ - не приемлите..но за остальных не нужно говорить..

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

В воображении вообще многое можно допустить... я не искдлючаю сцен особой жестокость - но очень сомниваюсь что мне бы захотелось это попробовать в реале...

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - да. Вещи из первой группы для меня неприемлимы категорически. И, смею надеяться, для всех нормальных людей - тоже. Потому что тех, для кого они приемлимы - по идее надо направлять или в тюрьму. или в психлечебницу.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Вас послушать так Вы такой весь правильный, прямо образец - мужа, отца семейства, главы государства, господа Бога ))...
Хотите изменить Мир под себя ? Начните с Себя ))

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Сексуальные девиации для нормальных людей ( о которых вы всё время говорите) это в принципе - НЕ нормально. На сайте для девиантов ваши возмущения нелепы....имхо опять таки

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Вас послушать так Вы такой весь правильный, прямо образец - мужа, отца семейства, главы государства, господа Бога ))...
Хотите изменить Мир под себя ? Начните с Себя ))"
Не совсем понимаю вашего благородного негодования. Я не дрочу на мертвых девочек, Более того, эти вещи возмущают меня до глубины души. Я считаю это мерзостью.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Сексуальные девиации для нормальных людей ( о которых вы всё время говорите) это в принципе - НЕ нормально. На сайте для девиантов ваши возмущения нелепы....имхо опять таки"


Еще раз - есть девиации, а есть патологии. Не надо их путать.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

ну и зря возмутило, вы ведь себя тоже относите к девиантам ? тогда возникает вопрос, что Вы тут делаете ? ...
СМ - для кого то тоже поталогия, или я не права ?... в "нормальном общества" за такое сажают в тюрьму ))..

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Можно уважать человека за что либо, но не быть согласным с ним - всех под себя не переделаешь ))
По вашему есть "правильные извращенцы" а есть "психи" .. Так вот, и первое и второе это крайность ))
не тем ни другим нет места в "здоровом нормальном общества" если на то пошло. ))

АСД, 42 года

Москва, Россия

Я никого не защищаю. Лично на том сайте не смотрю рассказы и все равно до тех кто туда ходит итд. Просто нужно по фактам опираться, а не на то что написано в инете - безосновательно. ТАк любого можно очернить и обвинить. Для любого суда должны быть факты - не иначе.

Просто обвинение без улик, фактов, потерпевших и свидетелей инцидента - не имеет под собой ничего общего.
Согласно с законом о порнографии итд - сайт Десадова является не правомерным - это факт
Факт насильственных действий, сексуального характера, причинение вреда здоровью итд - не доказан. Факт разглашения личной информации про гр- на Десадова - очевиден.

Сухие факты не более того.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Вы не правы, Евгения. Ибо уже давным-давно доказано психиатрами цивилизованных стран, что Тема в рамках БРД - даже не девиация. А один из вариантов нормы. И никто за это ни в психушку, ни, тем более, в тюрьму не сажает. А танатофилия и криминальный садизм есть психические заболевания. Т.е., именно что патология.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - похоже вы вид делаете что не понимаете разницу.

Понимаете, есть фантазия партнершу трахнуть как-нибудь затейливо, выпороть, связать, воском искапать, иголками исколоть и т.д. - чтобы она после всего этого осталась живая, здоровая и счастливая.


И есть фантазия женщину искалечить, изуродвать, убить, чтобы в итоге получить отвратительный труп, имеющий очень мало общего с живым человеком.


А знаете как это выглядит в реале?

"Ingrid1977, 33 года
Уфа, Россия

Я в теме 12 лет. За это время у меня было разное. От пожизневого насилия до пожизневых же травм. Что поделаешь, так устроен мир, что на каждого саба, готового принять правила игры может найтись простой пожизневый садист, которому на эти правила реально плевать.

Никто не застрахован от таких неприятных людей. Специфика Темы такова, что саб может нарваться на неадэквата в любой момент....

Привожу примеры естесственно без имен, произошедшие в разное время с моими знакомыми нижними.
Во время "сессии" девушку сбросили с моста. Потом на её теле насчитали какое-то бешенное колличество проколов столовой вилкой.
Сабе выстрелили во влагалище из газового пистолета. Другой закатали волосы в бетон. Моей подруге сломали руку. Это произошло у меня на глазах. Мне чуть сустав не раздробили. Опять же мою одежду пытались поджечь с помощью аэрозоля и зажигалки."

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Команданте АСД, 31 год - сам по себе факт содержания такого сайта, как десадов.ком, и наполнения его таким контентом - уже сам по себе достоин всемерного осуждения.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Согласна с Команданте полностью..
Компромат можно найти на ЛЮБОГО, а "факты" выкрутит насколько это удобно тебе - только изначально не понятна цель...для чего ? Избавить мир от "иллюзорного извращенца" ? Или чтобы себя возвысить героем...? )) Так вот таких "героев" хватало в 30ые...когда массово растреливали людей - ни за что...

я бы смерную казнь применила к таким вот "наговорщикам" - без единого факта обвинять человека - это сверх тупость...сорри ))
есть факты - предоставьте их на паблик - а так это всего лишь голословное обвинение

Юрген, с вами вообще сложно общаться .... )) у вас в основе религиозный фанатизм - может быть в этом всё дело ?... да...и мы живем в России - менталитет у нас не западный..это тоже не мало важно

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Юрген Хольтман, 44 года - позволю себе поправить вас. БРД не существует. Поэтому основными критериями отделения того, что "странно, но нормально" от того что "совсем ненормально" были и остаются диагностические критерии МКБ (в нашем случае раздел F.65) и уголовное и гражданское законодательство.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

сорри за резкость... .. ( ну мало ли вы здесь все ранимые и обидчивые)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

А да, Юрген в одном с вами согласна)) БДР - существует)) и да... это основа Темы
странно что г-н Ванталла и с этим смириться не в состоянии..;)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - ок. Расскажите же мне, прошу вас - что такое БРД в ВАШЕМ понимании?

Не утруждайте себя цитатами, я их знаю почти дословно. Интересует именно ваше имхо. :)

第 五, 52 года

Москва, Россия

По поводу реального контента. Я не изучал сайт так подробно как Вы, скажу более - я его вообще не смотрел последние лет 5, даже эти ссылки, но я предполагаю, что 99% контента, расположенного там, в отличии от приведенных примеров - не реальны. Если это не так, то соглашусь с Вами, что данный ресурс - центр мирового зла.

А с Евгенией полностью во всем согласен.
Так же как и с АСД.
Про законность поясню чуть подробнее. Очевидно, что в рамках окружающего мира БДСМ наказуем и порицаем( например банальная порка - это нанесение телесных повреждений) Именно поэтому и существует БДР. Олицетворение закона в бдсм, если хотите. Так вот. Скажите пожалуйста, какой из этих законов нарушен тем, кто пишет подобный рассказ или рисует подобные картинки? А тем, кто их читает или смотрит?

А если никакой закон не нарушен, на основании чего Вы призываете уничтожить ресурс, кроме понятного мне неприятия Вами такого рода творчества?

Sheptun, 38 лет

Москва, Россия

В данном обсуждении я назвал Марка безобидным человеком -
это то, каким я его всегда знал, но ни в коем случае я не являюсь его сторонником
и уж тем более защитником. Нет.

Я человек склонный к сомнениям и никаких выводов пока не делал.
Одинаково склонен полагать, что Марк никакой не насильник,
и одновременно допускаю мысль, что он всё же таковым является, и возможно очень опасен.

Тем не менее. Не смотря на всю мерзость его сайта,
меня, например, как и многих других интересовала в своё время гостевая книга
и форум. И больше ничего.
Но и не в этом даже суть.

Я знаю не мало самых обычных людей, для которых даже анальный секс - мерзость.
И есть у меня несколько близких ванильных друзей,
которые любят такой трэш посмотреть,
что сайт Марка и близко с этим не стоял...
В хороших японских фильмах ужасов мы можем увидеть жестоко насилие не только над детьми,
но и над животными и вообще над всеми - тут у какого режиссера и сценариста на что фантазии хватит.

И все они вовсе не являются маньяками и насильниками.

Получается, что всех тематиков можно причислить к опасным насильникам,
ибо многие смотрят (или когда-то смотрели) видео от всяких там ElitePain, Torture Galaxy и т.п.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Именно моё имхо ? ;)))
Пож-та...
Вы всё время говорите о трущности или не трущности тематиков - так вот...
трушный...в моём понимании - это тематик руководствующийся этими тремя принципами - Безопасности, Добровольности, и Разумности - при любых обстоятельствах - тем и отличается от бытового садиста )) или уголовника -....(именно о таких ненормальных вы пишете выше )) - это не девианты - это маньяки, убийцы, насильники и т.п. к девиации они никакого отношения не имеют

УК здесь не достаточно --- если есть правила, принципы, субкультуры - то их нужно придерживаться.. Просто быть "законополушным" - этого не достаточно.... имхо

第 五, 52 года

Москва, Россия

Кстати хочу заметить, что БДР жестче чем УК, то естьможно нарушить БДР, не нарушая УК, но не наоборот

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет

"Вы всё время говорите о трущности или не трущности тематиков - так вот..."

Вы что-то путаете. Я нигде об этом не говорю. :)

"тематик руководствующийся этими тремя принципами - Безопасности, Добровольности, и Разумности - при любых обстоятельствах - тем и отличается от бытового садиста )) или уголовника -....(именно о таких ненормальных вы пишете выше )) - это не девианты - это маньяки, убийцы, насильники и т.п. к девиации они никакого отношения не имеют"


Ок, чудесно.

Расскажите что для вас значат эти понятия - Безопасность, Разумность, Добровольность? Что это такое, по вашему?

АСД, 42 года

Москва, Россия

第五, 37 лет
Москва, Россия
в рамках окружающего мира БДСМ наказуем и порицаем( например банальная порка - это нанесение телесных повреждений)
_
Стоит отметить что даже простой половой контакт - чисто ванильный, можно расценивать как изнасилование) Банально - девушка раскорябала парню спину, - под ногтями его кожа, далее - следы спермы - банально берется использованный презерватив из мусорки и вводится "туда" сперма, далее делается фингал, рвется одежда) Все) - Изнасилование обеспеченно. И закон с такими железными уликами будет на стороне женщины, все судьи женщины - дела об изнасилованиях часто прекращаются по "примирению" - от 40 000 рублей) в зависимости от развода "клиента" и его платежеспособности. Работают лейдис в паре с операми из районной прокуратуры) Дел даже не заводят, но "клиента" забирают под белы ручки из дому и пресуют после часов 5 =) Отдает усе что есть, если женат - и машину переписывает итд как милый. Адвокаты тут даже не помогут - банально жена точно соскочит - а это развод итд) Посему действуют жестко -и срабатывает в 90% случаев.

А вы говорите за порку могут привлечь)
В нашей стране - был бы человек, статья найдется) Проблем ноль) Тут в другом вопрос - сколько и кто получит...
Просто так дело будет тянуться годами и закончится за частую ничем, если одна из сторон - даже потерпевшая - не даст денег. Кто первее даст - по сути - тот и выйграл)

В нашей стране чтобы доказать что то - нужно потратить кучу нервов, денег и итог не известен) А вы - за порку телесные повреждения)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

第五, 37 лет

"Кстати хочу заметить, что БДР жестче чем УК, то естьможно нарушить БДР, не нарушая УК, но не наоборот"

Сходу - действия, образующие состав преступления по ст. 116, 117 могут быть совершены по обоюному согласию. :)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Я вот о чем подумала.. Если в классических произведениях описываются издевательства, убийства, - нацистами людей - эти произведения вы тоже рассматриваете как дрочерские ?...Это всего лишь - факты из нашего прошлого...это история - а фото с нацистами - лишь напоминание тем - где КРАЙ ..... край, а не призыв к действию ... разницу чувствуете ? )

Вантала, 62 года

Москва, Россия

第五, 37 лет

"А если никакой закон не нарушен, на основании чего Вы призываете уничтожить ресурс, кроме понятного мне неприятия Вами такого рода творчества?"


Господи, что вы там курите-то???
Где я призывал "уничтожить" ресурс? Речь шла лишь о моральной оценке, во-первых, тех, кого возбуждает гуро, и тех, кто им это гуро поставляет. Не более того.


Меня лично возмутила защита Десадова. На том основании что он "милый, безобидный старичок".

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - классические произведения не являются СЕКСУАЛЬНЫМИ ФЕТИШАМИ. Разницу понимаем?

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Очевидно, что в рамках окружающего мира БДСМ наказуем и порицаем( например банальная порка - это нанесение телесных повреждений) Именно поэтому и существует БДР. Олицетворение закона в бдсм, если хотите. Так вот. Скажите пожалуйста, какой из этих законов нарушен тем, кто пишет подобный рассказ или рисует подобные картинки? А тем, кто их читает или смотрит?"


БРД в студию, пожалуйста.

第 五, 52 года

Москва, Россия

Побои и истязания вне темы по обоюдному согласию? Расшифруйте.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Я то понимаю. А вот на счет вас...не уверена..(
Может вы в них тоже видете "призыв к насилию" (в классических произведениях ))) С вашим то консерватизмом, не удивительно.
Творчество - в любых его проявлениях - заслуживает уважения. Десадов здесь, не исключение .
Да Ванталла, извращенцы это моя слабость )) ничего не могу с собой поделать ...а вот к консерваторам всегда относилась с осторожностью - с виду сама правильность и порядочность - а что у него на уме ?.... может он в мыслях, является маньяком - насильником, и т.п.

так что все ваши суждения...спорны
Меня удивляет что без единого факта на человека вещают Ярлыки -

Вантала, 62 года

Москва, Россия

第五, 37 лет

"Побои и истязания вне темы по обоюдному согласию? Расшифруйте."

Вы заявили, что "БДР жестче чем УК, то естьможно нарушить БДР, не нарушая УК, но не наоборот" То есть нельзя нарушить УК, не нарушая БРД, Так вот, сообщаю вам, что деяния, наказумые по ст. 116 и 117, если они совершаются по обоюдному согласию - никакого такого "БРД" не нарушают.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Евгения, 26 лет - я дождусь от вас расшифровки понятий №безопасность", "разумность, и "добровольность", или они так и останутся красивым, но пустым ололо?

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Меня удивляет что без единого факта на человека вещают Ярлыки "

Вполне достаточно самого факта существования сайта десадов.орг со всей той пакостью, что его наполняет.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Пустое оло-ло, господин Ванталла это вешать ярыки на челоека с которым не знаком Лично - не общался - вот это стоило бы обсудить...а не расшифровки Б (Безопасность) Д (Добровольность) Р ( Разумность) о которых уже сказано немерено... Я скажу вам что то новое ? )) Если у вас стоит пунктик- что БДР НЕТ- то не нужно сотрясать воздух ...

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

что-то моличит ваша "команда. группа поддрежки" ...удивительно...))

第 五, 52 года

Москва, Россия

Уважаемый Вантала. Давайте без переходов на личности?
По существу вопроса- да, Вы не призывали уничтожить сайт, приношу свои извинения.
БДР -
Б (Safe) - аккуратность, внимательность (сведение осознанных рисков к минимуму)
Д (Consesual) - информированное согласие (отсутствия манипуляций и давления)
Р (Sane) - вменяемость (несумасшествие)
хотя мне кажется правильнее применение RACK. Но что это такое мало кто знает, а БДР всем понятно.
Если еще есть вопросы по терминологии бдсм - обращайтесь)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Пустое оло-ло, господин Ванталла это вешать ярыки на челоека с которым не знаком Лично - не общался - вот это стоило бы обсудить...а не расшифровки Б (Безопасность) Д (Добровольность) Р ( Разумность) о которых уже сказано немерено... Я скажу вам что то новое ? )) Если у вас стоит пунктик- что БДР НЕТ- то не нужно сотрясать воздух ."


Евгения, 26 лет - печатаю медленно, по буквам. Так, чтобы и жителям Белоруссии было понятно.
Что. Вы. Понимаете. Под. Словами. Безопасность. Разумность. Добровольность.

Это первое.

Второе - десятый раз уже повторяю: нет никакой необходимости личного знакомства с человеком, чтобы давать оценку его поступкам. А поступки очевидны - сайт с мерзким гуро. Одни фото расстрелов женщин нацистами чего стоят...

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Уважаемый Вантала. Давайте без переходов на личности?"

Где вы увидели переходы на личности?

第 五, 52 года

Москва, Россия

Вы заявили, что "БДР жестче чем УК, то естьможно нарушить БДР, не нарушая УК, но не наоборот" То есть нельзя нарушить УК, не нарушая БРД, Так вот, сообщаю вам, что деяния, наказумые по ст. 116 и 117, если они совершаются по обоюдному согласию - никакого такого "БРД" не нарушают.


Так вот я и спрашиваю Вас - как возможны истязания по обоюдному согласию вне темы? Пример приведете?

第 五, 52 года

Москва, Россия

Где вы увидели переходы на личности? - вот тут -
Господи, что вы там курите-то??? (с)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"БДР -
Б (Safe) - аккуратность, внимательность (сведение осознанных рисков к минимуму)
Д (Consesual) - информированное согласие (отсутствия манипуляций и давления)
Р (Sane) - вменяемость (несумасшествие)
хотя мне кажется правильнее применение RACK. Но что это такое мало кто знает, а БДР всем понятно.
Если еще есть вопросы по терминологии бдсм - обращайтесь)"

Секундочку. Мы сейчас говорим не про SSC, а про БРД. А это, в общем, разные вещи. Да и RACK трогать не надо, прошу вас. Ибо некоторые такие знают что это такое.


Итак, вопрос остается - что именно вы, уважаемые оппоненты, понимаете под БРД?

Очевидно что трактовка Владимира противоречива. Риск безопасным быть не может по определению. Добровольность к отсутствию давления не сводится. Разумность - это совсем не то же самое, что несумашествие (можно быть несумасшедшим, но полным дураком, этио очевидно).


Итак, вопрос остается. :)

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Где вы увидели переходы на личности? - вот тут -
Господи, что вы там курите-то??? (с)"

Не совсем понимаю в чем здесь переход. Но будь по вашему. Извините, если зацепило.

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

第五, 37 лет лучше меня всё изложил - не люблю повторяться

А вот на вопросы поставленые Вам лично - вы принципиально не отвечаете ?..или статус "Бога" вам ен позволят снизойти до "бедных смертных" ?...

про Ярлыки ответ меня не удовлетворил )
Есть множество сайтов посвященных Великой Отчественной войне ... вот на них есть тоже подобные иллюстрации - убийства, повешения, растрелы, насилие - туда зайдите... может тоже увидете в них призыв к действию ?...

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Вы заявили, что "БДР жестче чем УК, то естьможно нарушить БДР, не нарушая УК, но не наоборот" То есть нельзя нарушить УК, не нарушая БРД, Так вот, сообщаю вам, что деяния, наказумые по ст. 116 и 117, если они совершаются по обоюдному согласию - никакого такого "БРД" не нарушают.


Так вот я и спрашиваю Вас - как возможны истязания по обоюдному согласию вне темы? Пример приведете?"

Во-первых, сколько угодно. Обычная семейная ссора. Муж напился, побил жену. Она побежала, накатала жалобу в отделение. Наутро муж проспался, они помирились, она его пожалела, жалобу забрала. Соглсие. йопт.


Во вторых, покажите мне ГДЕ в вашей фразе находится слово ТЕМА????

第 五, 52 года

Москва, Россия

А я и не говорил, что БДР - это безопасность, добровольность и разумность. Потому что так говорить не правильно. Я попытался объяснить, что я понимаю под термином БДР. Есть претензии к пониманию?

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

хорошая жизненная позиция - "Пусть в своём "домике" знамаются чем угодно, если это не приносит вреда окружающим, я не против"

а-ля "моя хата с краю, ничего не знаю".
в ряде стран (высокоразвитых, кстати), если у человека находят в компе фотки с изображением детского порно - это повод для вмешательства соответствующих органов. У нас же, выходит, это нормально. Других аналогий можно найти массу.


давно уже известно, что профилактика болезни (либо преступлений) обходится человеку и обществу дешевле, чем лечение (наказание по Закону)


корень зла здесь - равнодушие. Поразительно, но молодым женщинам, участвующим в дискуссии, абсолютно нет дела, что кто-то дрочит на обезображенные в результате жестоких пыток женские же тела - а что такого, ведь не на меня же. Тьфу, и это будущие матери? Это не товарищ Десадов есть Зло, он всего лишь (возможно) нашел свою нишу зарабатывания денег и реализацию своих больных фантазий, или психопат, или еще кто-то. А вот те, кто дают ему пищу для существования и приумножения контента сайта - другое дело. Потребители продукта и люди, своей пассивной позицией позволяющие им существовать - зло.


Существование торговли людьми, наркотиками - тоже одобрим? Типа: не нравится - не употребляйте? ну-ну.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"А вот на вопросы поставленые Вам лично - вы принципиально не отвечаете ?..или статус "Бога" вам ен позволят снизойти до "бедных смертных" ?..."


Мне не нравится стиль вашего общения. Про "статус бога", группу поддержки и т.д. Прошу вас избегать таких вот необьоснованных высказываний. Это первое.

Второе - вы так же не отвечаете на мои вопросы. Соответственно мне нет никаких причин отыечать на ваши. :)

"про Ярлыки ответ меня не удовлетворил "

Извините меня, но это ваши трудности. Я как-то не брал на себя обязательств удовлетворять вас. :)

"Есть множество сайтов посвященных Великой Отчественной войне ... вот на них есть тоже подобные иллюстрации - убийства, повешения, растрелы, насилие - туда зайдите... может тоже увидете в них призыв к действию ?..."


Разница очень проста - ни на одном из этих сайтов такие фото не являются сексуальными фетишами, и не служат средствами для сексуального возбуждения посетителей.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

第五, 37 лет - мы можем и дальше говорить про ваше понимание БРД. И, поскольку вы производите впечатление разумного человека - очень скоро придем к тому же RACK. :)


Но меня более интересовало другое - понимание людей, которые не очень склонны задумываться над смыслами употребляемых ими слов. :)

第 五, 52 года

Москва, Россия

Во-первых, сколько угодно. Обычная семейная ссора. Муж напился, побил жену. Она побежала, накатала жалобу в отделение. Наутро муж проспался, они помирились, она его пожалела, жалобу забрала. Соглсие. йопт. (с)

Пример некорректный - согласие должно быть до совершения действия, а не после.
На момент совершения деяния, оно нарушает закон, и нарушает букву Д в БДР.
Попробуйте привести пример, когда Д не нарушена.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Георгий, 32 года - спасибо. Вы четвертый человек на пиплах, который понимает эту простую мысль. :)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Георгий....Вы это .. передергиваете ...
Я уже говрила что не нужно выдавать желаемое за действительное. У меня например большинство окружения люди творческие, и я прекрасно знаю - куда может завести фантазия- но поверьте дальше рассказов она не уходит.

по поводу сайтов где размещены нацистские фото - .... убийства, насилие - так это печатльный ФАКТ из Истории. или о ней тоже нужно забыть ?...

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Пример некорректный - согласие должно быть до совершения действия, а не после."

Не могу принять вашего возражения, извините. Во-первых, в БРД нигде нет упоминания о том, до или после действия должно проявитться это самое Д. А во-вторых, в главных, не сказано С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ должно быть это самое Д. Муж собершенно добровольно бьет жену по морде, безо всякого принуждения. Так, казалось бы, какие вопросы*

第 五, 52 года

Москва, Россия

Существование торговли людьми, наркотиками - тоже одобрим? Типа: не нравится - не употребляйте? ну-ну.(с)

Подскажите, какой закон нарушает данный сайт? Хотите запретить людям думать? ну-ну

第五, 37 лет - мы можем и дальше говорить про ваше понимание БРД. И, поскольку вы производите впечатление разумного человека - очень скоро придем к тому же RACK. :) (с) - всего пару часов общения и найдены точки соприкосновения)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

г-н Ванталла ведет собственную статистику - кто его поддержал, кто нет..? ))
ну вот так бы и сказали сразу что это и есть цель создания данного топика - это ж надо до чего вас привело "чувство обостренной справедливости" ))

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Я уже говорила что можно уважать человека - но не быть согласным с его позицией. мнением..и т.п.
А высказывать своё - Вы Мне - не можете запретить - каким бы возмущением это ни было ))

К чему сотрясать воздух ?...

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Г-н Ванталла, если бы все свои высказывания мне пришлось обосновывать, на это ушло бы слишком много времени, и эмоций - на своих я экономлю, .покрайней мере в сети - отдачи всё равно нет))

А отвечать человеку, который не способен аргументировать свою позицию это вдвойне глупо....
поэтому..
раскланиваюсь и удаляюсь .)) приятного дня

第 五, 52 года

Москва, Россия

Не могу принять вашего возражения, извините. Во-первых, в БРД нигде нет упоминания о том, до или после действия должно проявитться это самое Д. А во-вторых, в главных, не сказано С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ должно быть это самое Д. Муж собершенно добровольно бьет жену по морде, безо всякого принуждения. Так, казалось бы, какие вопросы* (с)

Я про смысл, а Вы оказывается про буквы...
Но вообще, я, если честно, уже теряю нить дискуссии. Пора, наверное, сделать некоторый перерыв.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Г-н Ванталла, если бы все свои высказывания мне пришлось обосновывать, на это ушло бы слишком много времени, и эмоций - на своих я экономлю, .покрайней мере в сети - отдачи всё равно нет))

А отвечать человеку, который не способен аргументировать свою позицию это вдвойне глупо...."

Спасибо, Евгения. С вами все вполне ясно. :)

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Евгения 26

нет, я не передергиваю
просто видимо мы по-разному пониманием мысль "если не приносит вреда окружающим"

к примеру я не одобряю гей-контакты, но если этим занимаются два гея за закрытыми дверьми - это их дело, я не против. А если они устраивают из своих фантазий пропагандистское шоу - я против. Чувствуете разницу?


Так и тут. Сайт ориентирован на массы. Понятно, что есть ряд людей, которых он не будет мотивировать на действия. Но найдутся и те, которых будет. Вот в чем проблема - о ней, собственно, ТС и говорил, если я ничего не путаю.


Нельзя пропагандировать насилие и убийство. Нельзя делать это фетишем, тем более массовым.
Я не сторонник того, чтобы делать вид, что этого не существует в жизни, но агитировать за это, делать это средством возбуждения - увольте. И когда вы на уроке истории узнаете, что нацистами было сожжено в печах столько-то миллионов человек, вы не должны испытывать сексуального возбуждения. А вот если учитель начнет вам рассказывать, что перед тем, как отправить людей в крематорий, фашистский офицер в красивой форме сначала раздевал пленных женщин, потом прижигал им грудь каленым железом, потом насиловал их штыком от винтовки, потом кончал в истерзанную плоть - этот учитель преступник. Потому что он акцентирует внимание аудитории не на историческом факте, а на факте садизма, садизма не игрового, а реального, что есть безусловное зло. Знать о существовании зла можно и нужно. Возбуждаться от зла - то же зло.


И именно потому тематики, возбуждаясь именно от игрового насилия и ролевых игр, стремятся к обоюдной с партнером радости и взаимным удовольствиям. Об этом ТС также писал выше. Описанные же персонажи в рассказах Десадова (говорю по памяти, т.к. весьма давно там был) - не тематики, а преступники, а те, кто фантазирует о подобном - фантазируют о преступлениях.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"第五, 37 лет" - нить беседы очень проста: наглядная демонстрация принципов личной этики на примере отношения к десадову и его сайту. Ну и к собеседникам по общению. :)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

где то за кадром...*
(Георгий ..по вашему выкладывать подобные ссылки- http://chameleons-www.livejournal.com/ - с личными данными, номерами телефона, это нормально ? ... Если "да" то к вам никаких вопросов

Всё таки как "мы" все любим копаться в чужом грязном белье)))) ладно... всё равно этого никогда не пойму

第 五, 52 года

Москва, Россия

нить беседы очень проста: наглядная демонстрация принципов личной этики на примере отношения к десадову и его сайту. (с)
Вот оно что.
Получается, что я себя с головы до ног скомпрометировал, как маньяк-извращенец и Вы вот так вот ловко вскрыли мою сущность?)

Demark, 45 лет

Полтава, Украина

нечаянно наткнулась интернете.
http://rus.newsru.ua/crime/12oct2007/cannibal_luis.html
Это как раз о том что рассказы остаются только рассказами и в жизни это никто не воплощает.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Ок. Очевидно, требуется наглядный пример (хотя уж что может быть нагляднее, чем фото массовых казней женщин нацистами)

Так вот, люди с крепкой психикой могут насладиться этим

http://lurkmore.ru/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%BE

Вантала, 62 года

Москва, Россия

"Получается, что я себя с головы до ног скомпрометировал, как маньяк-извращенец и Вы вот так вот ловко вскрыли мою сущность?)"

ВЫ торопливы, склонны забегать вперед и делать необдуманные выводы, так скажем. :)

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Евгения 26
насчет номеров телефонов - не мой метод. Тем более, что таким образом можно опубликовать любой номер, даже далекого от темы обсуждения человека, подставив его таким образом.

Но мы ведь не об этом? Я не хочу обсуждать стиль "разоблачителя", мы ведь говорим об авторе сайта десадов.ком, не так ли? О контенте, о потенциальной аудитории, о влиянии его на умы посетителей. Мне дела нет до грязного белья автора абсолютно.

第 五, 52 года

Москва, Россия

ВЫ торопливы, склонны забегать вперед и делать необдуманные выводы, так скажем. :) (с)
Извращенный маньяк-торопыжка)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Георгий, я не могу сказать что от ВСЕХ рассказов Десадова я в восторге, но там не только сцены насилия описаны - есть весьма не плохие, с точки зрения хотя бы Стилистики . Вы хотите сказать что подобные рассказы предназначены для маньяков, и убийц ?.. Я не вижу например там ПРОПАГАНДЫ - вот если бы он издал книгу- где Призывал к убийствам... тогда можно было бы вешать на него ярлык. и когда есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - можно размещать подобныю компромитирующую информацию . А так...это всего лишь - ещё один Ванталла . Кроме как " мне не нравится" - аргументов ноль..


к примеру я не одобряю гей-контакты, но если этим занимаются два гея за закрытыми дверьми - это их дело, я не против. А если они устраивают из своих фантазий пропагандистское шоу - я против. Чувствуете разницу?(с)

Я тоже против пропаганды любых девиаций, даже самых безобидных ( на первый взгляд ))
Некоторые СМ практики для большинства тоже ненормальны...и что ? Практикующих от этого поубавилось?

Demark, 45 лет

Полтава, Украина

Евгения, 26 лет, о да стилистика рассказов просто "замечательная" и очень впечатляющая.
Год назад прочитала один рассказ до сих по тошнит.

К тому же с такой "стилистикой" очень легко подвергнуть к действиям впечатлительных и не окрепших особ,
особенно рассказав, что так только и надо жить.

А на счет доказательств, -"Без огня дыма никогда не бывает"
Хотя почему-то у меня сложилось впечатление что для Десадова это не компромат, а реклама

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Dari Demark
Тогда вашим главным аргументом является " сложилось впечатление " и " я верю" -
не всему нужно верить, даже собственным глазам не стоит - можно воссоздать иллюзию и заставить поверить в неё массы вот как раз таких как Вы- Доверчивых и впечатлительных ))

Удачи

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

Евгения

какие вам нужны доказательства?
сайт есть? есть.
Материалы на нем размещены? Размещены.
Предлагается "расширенный" доступ к материалам "покруче"? Предлагается.
Автор сайта известен? Известен.

Или вы хотите чтобы я сходил на сайт и натаскал оттуда нечто, чтобы вас устроило в качестве доказательств того, что это мерзость и ее нельзя распространять?


причем тут см-практики, я вообще не понимаю.
Вы реально считаете, что смаковать процесс убийства женщины путем жестоких пыток это эквивалентно обсуждению техник в см-практиках, где участвуют партнеры?

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Конституция Российской федерации.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

-

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ

О персональных данных

Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года

Одобрен Советом Федерации 14 июля 2006 года

http://www.privacy.hro.org/node/138

-

УК РФ

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни.

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Статья 129. Клевета

Статья 130. Оскорбление

-

Думаю, что [удалено] имеет все основания для обращения в правоохранительные органы с довольно предсказуемым результатом - т.е. возбуждением уголовного дела по ст.129, 130, 137, 138, 183, 272, 282 УК РФ.

Если увас есть достоверная информация о преступлениях, совершенных тем или иным гражданином, предоставляйте их в соответствующие органы в строгом соответствии с законодательством. Но вы сами уже заработали себе срок, от 2-х до 8 лет лишения свободы, вне зависимости от виновности фигуранта статьи.

Для этого есть прокуратура, прямиком туда - со всеми имеющимися "доказательствами" - а так....это всего лишь буковки - которые проще игнорировать ))ибо - несут за собой только эмоции, и личную неприязнь

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Георгий, не нужно делать лишние телодвижения...я вас об этом не просила))
Я могу говорить только за себя -я вижу рахзницу между жесткостью и жестокостью.. А описать жестокость для меня лично не состовляет труда - другой вопрос - с какйо целью это делать . Где там вы увидели пропаганду ?... Там гденибудь есть фраза - с призывом - " далать как я" ? Нет ? тогда что мы обсуждаем?

Георгий +, 46 лет

Москва, Россия

спасибо, Евгения :)

жаль, что вы не понимаете, что именно мы обсуждаем и не понимаете также, что пропаганда - это не только прямой призыв к действиям а-ля "присоединяйся к нам" или "делай как я".


то, что вы отвечаете за себя - прекрасно. Как и то, что способны не повторять прочитанного на сайте, фильтровать информацию. А готовы ли вы поручиться, что все посетители также на это способны? Я - нет.


кстати, не стоит упираться только в т.н. литературные шедевры - там ведь и видео присутствует в хорошем количестве, насколько я помню. В т.ч. весьма и весьма реалистично выглядящее.


Помните фильм "Брат-2", когда Данила зашел в американский клуб и застрелил охранника, смотрящего видео реальных изнасилований из России? Вам наверное опять непонятно, к чему я это тут вспомнил ))))

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

да вся эта говорильня про статьи УК и Конституции - в пользу бедных(с)) - ага..согласна... но тем не менее :)
Но излогать свою позицию на основании УК не худший вариант, ))) тут ведь все такие правильные..и законопослушные, не так ли ? ))

Находясь на сайте для "извращенцев" - обвинять одного из таких же - не имея никаких доказательств - вот это показатель морали и нравственности, )) хотя когда есть возможность потрепать о чужих "недостатках" за это хватаются куда охотней, чем покопаться в Себе и понять на фига тебе это нужно .

Вот для таких ведомых подобные утки и предназначены..

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Так, народ, разговор явно зашел в тупик. Вопрос-то простой - "Вам нравится дрочить на мертвых девочек???" ответ: "Да"/"Нет". Вот и все. Кому нравится - те ходят к десадову, но вопрос не о них. Вам - читающим этот топик - нравится? Вас возбуждают фотографии расстрелянных фашистами женщин? Груды мертвых женских тел в овраге? Вы считаете это Темой?

Рина, 34 года

Москва, Россия

Выглядят, автор, выглядят ) красиво...
Я когда одного из бывших увидела... так сказать мёртвым, захотела ещё больше, чем при жизни хотела...С тех пор и не хожу на похороны людей, кот. знала при жизни, а вот за похоронами незнакомых оч. люблю наблюдать, особенно если с кем-то, - возбуждают меня обряды похоронные, символика, эстетика, атрибутика кладбищенская, и сколько себя помню - всегда нравились...

Рина, 34 года

Москва, Россия

простой ответ на простой вопрос - да!!! мне нравится "дрочить на мёртвых девочек" и мальчиков тож...

Маша в день валентина., 51 год

Киев, Украина

Не знаю героя этой дискуссии, не знаю всей подноготной, не могу судить о клубе, но о том, что на поверхности вполне себе.
На одном ресурсе аспадин хвастливо рассказывал как он с друзьями во время гулянки обосцал, измазал зеленкой и выставил голого на обьездной своего раба и уехали... На мой коментарий куча матов и" какая ты рабыня, даж называть себя так не смей!" После очередного моего комента-куча открытых угроз, мол, выловлю и..... тогда ты узнаешь, что значит быть рабыней!

Думаю, почти у каждой нижней открыто на сайте, либо в личе были такие переписки.
Вот интересно, откуда это берется? Не после таких ли рассказиков? И пусть только один из тысячи воспримет их как руководство к действию в реале, это слишком малая цена? Остальные типо с головой то дружат, подумаешь, одну из многих изнасиловали и переломали кости в возбужденном состоянии.это ж не поголовно, правда? Уж мы то знаем, что на мертвых изуродованных дур можно только дрочить! Ну-ну.

Какой то смещенный центр моральных границ...
Подумаешь, инцест, каждый дрочит как хочет.Телевизор включите, на одном из каналов будет сидеть девочка со скрытым лицом и измененным голосом и рассказывать, как над ее насиловал папа, однокласники, дядя, отчим, с молчаливой поддержкой матери. А давайте и на это подрочим, ведь каждый как хочет, так и...

http://www.gazeta.ru/2005/10/28/oa_175926.shtml
Это первое, что выдал яндекс.
Возможно это урод, начитавшийся рассказов безобидного тематика.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Есть тут такой товарищ, Станислав, 43 года Москва, Россия.
Очень известный, между прочим, товарищ, очень известный и уважаемый тематик, более известный как Зень (Zenj). Среди всего прочего, прославился своим "Меморандумом Зеня". О-ля-ля, квинтэссенция Темы, самая суть БРД и все такое прочее.


Так вот, этот Зень прекрасно сформулировал суть обсуждения:

"А мне лично совершенно не хочется прикрывать десадовский сайт: с него на мою фотогалерею приходит человек 10 в день, и это для меня важнее, чем эта ваша сраная нравственность."


Ясно вам?
Нравственность - она сраная. И похрен на нее, похрен на всех девок, изувеченных издрочившимися маньяками со свернутыми на гуро мозгами. 10 кликов в день важнее.


Так-то.
В общем, добавить более нечего,

Алена, 43 года

Белицкое, Украина

а зависти то у вас сколько Ванталла..)

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Вантала, а лично себя Вы считаете человеком нравственным? :)

Евгения, 39 лет

Минск, Беларусь

Кари, я вот думала.. думала...кто задаст этот вопрос этому сверх-человеку )) и сможет ли он на него ответить)))

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Алена, 28 лет: нисколько. Нечему тут завидовать.

КаРи, 32 года: Это сильно зависит от того, какой именно смысл вы вкладываете в это слово.

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Вантала, мне будет достаточно ответа на мой вопрос с учетом того смысла понятия нравственности, который в него вкладываете лично Вы :)


Сразу скажу, что имею своё мнение что до клуба Десадова и оно имеет негативный окрас (как раз исходя из моего понимания нравственности и морали), но..


Многие в тематической среде не возьмутся назвать Вас человеком высокой нравственности или глубокой морали.. и вот хотелось бы понять - в чём правда, Брат? (с)

Где та тонка грань, разделяющая безнравственного Марка и такого нравственного Вас? :)

Я не холиварю и не хочу ругаться, все мои вопросы продиктованы сугубо искренним желанием понять где белое и где черное.

Вантала, 62 года

Москва, Россия

Эх, дорогая КаРи, любите вы - не вы лично, а люди вашего типа - развозить сопли по белой скатерти... Почему бы просто и понятно не объяснить какой смысл вы вкладывали в ваши слова. Если он там был изначально - смысл этот...


Слово "нравственность" имеет два смысловых значения. Причем почти противоположных. В одном значении слово "нравственность" практически эквивалентно таким словам как "мораль" и "этика". В другом под "нравственностью" понимается внутренняя потребность следовать своей собственной совести и свободе своей воли. В этом - глубокая разница, так как совесть своя собственная, а мораль все-таки навязывается нам извне социумом.


Так вот, если рассматривать понятие "нравственности" как синоним "морали" - то я, безусловно, человек безнравственный. И аморальный, да. Если же понимать "нравственность" как потребность действовать согласно своей совести - то да, нравственный.

Объяснил? :)
Это первое.

Второе - честное слово, я не могу вам отвечать за всю тусовку и за то, кто что в ней считает. Единственно что во всем этом меня забавляет - это то, что никто никогда не приводит ни единого реально свидетельства моей безнравственности. Все время аппелируют к слухам и сплетням. Очень, надо понимать, высокоморальным слухам и глубоко нравственным сплетням. :)


Я ответил на ваши вопросы, любезная КаРи? :)

е, 68 лет

Санкт-Петербург, Россия

Никогда не был на этом сайте и заходить туда не хочу, а те кто там тусуется даже извращенцами назвать язык не поворачивается, и только из гуманизма скажу, что их просто лечить надо.

BFG, 48 лет

Москва, Россия

Да...

Моё отношение к г-ну Вантале трудно назвать лояльным, однако затронутая им тема не может оставить равнодушным вменяемого человека, осознающего где проходит Грань...


Контент сайта сабжа чудовищный. Называть создателя подобного "безобидным старичком" равносильно признанию своей полной личностной несостоятельности. Впрочем, с одноклеточных дамочек спрос невелик, они уже не раз демонстрировали свою неспособность мыслить хотя бы на пол шага вперед. Иже позиция "до тех пор пока меня это непосредственно не касается, меня это не касается", тоже весьма показательна. Либеральное зомбирование и философия потреблятства делают свое дело. Вот оно, новое поколение! С изуродованной ценностной шкалой и прокисшей блевотиной из зомбоящика, вместо мозгов.

"Милейшего старичка" от маньяка отделяет только одно, его трусость. Поскольку совершение подобного невыполнимо без одного ключевого условия. Индивидуум способный на подобное должен быть сильным, иметь внутренний стержень. Ну а за неимением, старичок вынужден довольствоваться виртуальной расчлененкой.


Кстати замечу. Часть фотографий "нацистской серии" явно несут следы фотомонтажа. То-есть это не просто "архивные материалы", а чьё-то целенаправленное, сознательное действие. Что уже даёт привязку к пресловутому УК.


Да. Мне как тематику, категорически не нравится, что психически больного человека, которого следует изолировать от общества, причисляют субкультуре БДСМ.

Русский корабль иди нахуй, 53 года

Полтава, Украина

Как всегда лучшим контраргументом есть переход на личности)
Лично я не знаю ни г-на Ванталу, ни десадова, поэтому могу судить обьективно.
Вижу только то, что вижу.Зашла на якобы тематический ресурс и....афигела..
Если фантазии на тему педофилии, поджаренных, изувеченных, повешенных женщи кто то считает частью Темы, то уже нужно к доктору, не ко мне в личку, как предложила одна из участниц дискуссии, потому как я не психиатр и помочь здесь не могу.

Я тоже причислю себя к сверхчеловекам, раз для того, чтобы увидеть грань нужны сверхспособности.
BFG, 34 года

Москва, Россия
Да, пока не коснулось... До тех пор, пока зашедший на тот сайт, пусть один из 10000 не начитался и не насмотрелся всей этой мерзости и не уверовав в то, что это и есть Тема не изувечил кого то в лучшем случае, кого то близкого.... И аргументом в защиту является"он ведь в реале безобидный старичек".


Неужели ТЕМАТИКАМ настолько чужды такие общечеловеческие ценности, как семья, ребенок, жизнь...?
О да, темы о страпонах, о платности Госпожей, виртдрочерах гораздо вкуснее, но, пля и с пробкой в жопе можно иметь стержень моральности