Новая карьера в новых условиях

safari, 50 лет

Москва, Россия

Размениваться... иногда не стоит. Нет ничего более постоянного, чем временное.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Твой идеал, мне как-то без разницы, что любят рекрутеры :) с моим опытом и образованием проблем не будет, я просто еще толком и не начинала еще искать. Профессия у меня переводчик - а на любую переводческую вакансию кидаются все, даже те, кто школу не закончил, но знает, где найти онлайн-словарь.

Ускользающая, слово в слово это Хозяин мне и сказал.

Екатерина, слово "срочно" вы вставили, в моем тексте его нет. Мне совершенно не срочно. А при чем здесь мой возраст? Думаете, после двадцати пяти способность получать образование волшебным образом испаряется?

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Элис, у Вы, по моему мнению, достаточно умны, чтобы Вас кто-то учил жить. Вы считаете своего верхнего умнее себя, чтобы полностью ввериться его решениям?

Сиамская Кошь, 46 лет

Варшава, Польша

Лиза, если нижняя не считает Верхнего умнее себя - ДС не взлетит.
Я тоже считаю Верхнего умнее себя. Объективно.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Лиза, в данной ситуации я считаю его более компетентным, потому что у него есть работа и бизнес и он в состоянии это поддерживать, а у меня последние годы все начинания в этой области имели весьма сомнительный исход.

На тему "я достаточно умна, чтобы меня кто-то учил жить" думать Нижним имеет смысл до надевания ошейника, а не после; именно поэтому я пошла под ошейник к человеку, который проявил себя как достаточно умный, опытный, адекватный и успешный, чтобы я могла доверить ему себя и не оглядываться после этого назад в духе "а правильно ли я поступила".

Only, 52 года

Москва, Россия

Знаете, Alice, складывается такое ощущение, что свой ДС Вы рассматриваете как некий психологический эксперимент, в котором выступаете и как подопытный, и как сторонний наблюдатель... Т.е. пока действия Верхнего полностью совпадают с тем вектором, который Вы сами себе задали, все нормально. А что будет, если вдруг они разойдутся? И не ждете ли Вы с интересом именно этого момента, чтобы понаблюдать за реакцией подопытной?)

В Вас чудесным образом сочетаются неуверенность в себе и желание быть ведомой с железной волей и цельностью. Не понимаю как такой коктейль замешался...)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Only, вы очень точно подметили.
Как раз недавно был такой эпизод, заставивший меня о многом подумать. Я еще недостаточно все уразумела, чтобы подытожить его каким-то текстом для этого дневника, но как-нибудь расскажу. Не все так просто в этом их БДСМе... И да, мне очень нравится наблюдать за собой со стороны, анализировать свои поступки и писать некий псевдо-мануал для других людей в духе "учитесь на моих ошибках". И я не стану делать исключение для ДС, он не является для меня настолько сакральным институтом, чтобы я не могла подвергнуть его мысленной вивисекции в научных целях. Хозяин разрешает вести подобный дневник, и то счастье.

Коктейль-то да :) но, с другой стороны, кто из нас не напичкан противоречиями?
"неуверенность в себе" - многолетнее культивирование низкой самооценки моими родителями
"желание быть ведомой" - таки я Нижняя, хоть и неизвестно, это из-за низкой самооценки, или наоборот
"с железной волей" - это потому что у меня всегда была масса амбиций, которые из-за упомянутой низкой самооценки приходилось завоевывать аццкими трудами и волевыми усилиями

"и цельностью" - это, думаю, лишь на письме и в дневниках, потому что тексты - моя стихия, а при огромных навыках самоанализа получается, что я могу сложить из своей разобранной на детальки психики ладную картину. В реальной жизни я куда большая лошара и раздолбайка :)

Коктейль получается вполне логичный и гармоничный.

Only, 52 года

Москва, Россия

Alice, для меня "цельность" это, например, 4, 5 образования.) Письмо и дневы - отдельная песня.

Просто складывается ощущение, что для Вас ДС это некий инструмент и, несмотря на все то удовольствие, которое Вы получаете от подчинения, инструмент этот отчасти управляем и Вами.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

... А вот для Хозяина цельность была бы в том, чтобы все образования и усилия были направлены на общую цель, работали для совершенствования какой-то одной сферы, а не заставляли меня размазываться по разным профессиям и интересам.

"Инструмент отчасти управляем" - В этом парадокс ДС. Он существует до тех пор, пока он нужен каждому из партнеров. Следовательно, он существует до тех пор, пока я добровольно в нем нахожусь. Так что в определенном смысле я имею влияние на эти отношения.

Можно говорить еще и о том, что я себя сознательно подталкиваю к углублению своей сабмиссивности, чтобы посмотреть, что с этим придумает сделать Верхний, насколько далеко я смогу зайти и насколько далеко он сможет меня завести, потому что это реально увлекательное приключение. Вообще, мне кажется, в жизни важно сохранять "игровой настрой" и не грузиться на тему, как все сложно, серьезно, глобально и угнетает масштабами своей настоящести. Иначе можно допрыгаться до того, что перестанешь получать удовольствие от жизни или станешь чудовищно уязвим от перемен. Я работаю в этом направлении; мне кажется, в этом заключен один из рецептов личностного роста.

Only, 52 года

Москва, Россия

Примерно так же себе это представляю.))
Я рада, что не мне одной ДС видится занятием увлекательным и приятным, а не какой-то монастырской повинностью, в которую нижние сознательно себя загоняют непонятно с какой целью.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

У меня бывали загоны и тенденции излишне грузиться. Хозяин их снял, сказав, во-первых, что правильно или нет я себя веду, решать будет он, а во-вторых, что "это все для удовольствия, а не чтобы грузиться и страдать". Этой философией и руководствуюсь.

Only, 52 года

Москва, Россия

Alice, это именно то, что и заставило меня написать. ))
Я все думала, мне показалось или на самом деле Ваше отношение к ДС стало несколько более "расслаблееным"...))

Вам очень повезло с Верхним. Знаю, что Вы это знаете, но все равно приятно лишний раз порадоваться за вас.)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Маленькая девочка,
Ну а разве из текста не очевидно, что "ситуация была такова"? Почему вы решили поставить под сомнение мое решение? А агрессивно - это потому что в комментариях выше уже несколько раз пытались делать подкоп под это мое решение, и у меня лопнуло терпение читать в очередной раз, как посторонние люди считают, что явно я или, того хуже, мои партнеры где-то просчитались. Если вас задело, приношу извинения. Меня, скажем, тоже задело.

Only,
вот стало оно более расслабленным или нет, я не знаю. Мне еще предстоит это понять в ближайшие недели.

Анастасия, 46 лет

Москва, Россия

Alice, я, примерив на себя Вашу ситуацию с апгрейдом в виде невозможности сказать "да, но", ощутила много волнения, сильную тревогу и, наверное, что-то от безысходности/бессилия. Спасибо большое, что поделились и дали пищу для размышления. Мне было важно подумать в эту сторону: что за механизмы запустили эти эмоции/ощущения, и как я могу с этим обойтись.

Анастасия, 46 лет

Москва, Россия

Я еще немного "пожевала" эту тему, и оказалось, что под ощущением бессилия/безысходности на самом деле много такой вкусной хорошей ярости. Так что мои Вам благодарности. Это было хорошо.

Miss MJJ🧚 792;, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Элис, хочу Вас поблагодарить за эту запись. По последнему абзацу особенно... где окажется предел проникновения Верхнего в вашу жизнь. У вас по идее должны быть очерчены границы, в случае если мнение Вашего супруга и указание Вашего Хозяина совпадает, то проблем очевидно нет. А вот если сложится наоборот….

Spike, если у девушки есть возможность получить 4 образования как минимум три из которых "платные", финансово все не так и плохо, и человек работает для души, а не за еду, как большинство людей в россии.

Екатерина ««Мне вот интересно, (….) »

Екатерина, вы зачем лезете к человеку со своей системой ценностей, если видите что он счастлив в своей? Кто вам сказал, что иметь постоянные отношения с двумя мужчинами это бляцтво? Кто вам сказал, что иметь отношения с женщиной и с мужчиной бляцтво? Ваша «правда» существует исключительно в принятой Вами системе ценностей, (если вы понимаете что это такое), и касается только Вашего видения данного положения вещей. Это такой моветон.... а вы никак это не осмыслите.:)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Анастасия, я как раз собираюсь об этом чуть более подробно написать в скором будущем. Там действительно была мешанина неожиданных эмоций.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Tomas, я еще напишу об этом подробнее, надеюсь. Я недавно писала про "не путать туризм с эмиграцией"... как в воду глядела.

"есть возможность получить 4 образования как минимум три из которых "платные"" - ммм, так удачно сложилось, что платное было только одно, и то в тот момент моей жизни, когда я была в состоянии сама его оплатить.

"Это такой моветон.... а вы никак это не осмыслите." - ну вот я все больше убеждаюсь, что способность к осмыслению у Екатерины несколько хромает, что она регулярно доказывает во многих обсуждениях.

Анастасия, 46 лет

Москва, Россия

Да, это кажется таким... непростым и эмоционально насыщенным местом. Но тем интереснее))

-, 71 год

, Россия

Добрый день.
Для начала Кари.
Puppet Ри, 35 лет
Одинцово, Россия
Екатерина, красота понятие ооооочень субъективное.....
.....И судя по общему впечатлению.....
.....Если отбросить эмоции и субъективизм ... (с)

Так вот. "Судя по общему впечатлению "- это и есть субьективное мнение. Дальше могли бы не расписывать.
Ри, вам только кажется, что вы пишите умные вещи.
На самом деле, " по общему впечатлению" (с) ваших комментариев в дневниках и на форуме- вы немного поймали звезду. Без обид. Я к вам, как персонажу, очень хорошо отношусь.

Элис. В последнее время стала замечать за вами агрессию. Даже в этом дневнике досталось не только Катюхе. Как думаете, с чем это связано?

И вопрос по топику: всё же, как происходит, когда мнения мужа и Верха разнятся ?

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

8 Марта, возможно, вы _наконец-то_ стали ее замечать? А я просто не люблю, когда люди не понимают написанный текст, раздражаюсь, что приходится по два раза разжевывать одно и то же. Но мне приятно, что вы строго следите за моим поведением и его развитием :)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

"И вопрос по топику: всё же, как происходит, когда мнения мужа и Верха разнятся ?"
Топик был о другом. А об этом я еще как-нибудь напишу. Когда соберу достаточно пищи для размышлений.

Сиамская Кошь, 46 лет

Варшава, Польша

Элис, извините, что оффтоплю в Вашем дневнике. Постараюсь максимально избегать этого впредь.
Последний раз "сумничаю", если позволите ;)

8 Марта, 39 лет
Я Вас услышала :) Спасибо за критику :)
Постараюсь в ближайшее время уделить внимание и Вашим сообщениям на форуме и в дневниках :)

-, 71 год

, Россия

Элис, я не слежу. И даже не отслеживаю. Я читаю публикуемые дневниковые записи всех пользователей.
И всегда отмечала ваш талант непредвзято и рассудительно вести беседу.
"8 Марта, возможно, вы _наконец-то_ стали ее замечать? "(С)
Возможно.

Кари, скобки можно ставить бесконечно. Сути это не меняет.

Отклонено модератором, 39 лет

Минск, Беларусь

Привет)) как-то неловко даже по теме топика писать))

Плюсую твоим мужчинам за мудрые советы :) сама пару раз наблюдала "не разменивание по мелочам" - как это пережить эмоционально /лично для меня загадка/... но результат того стоит :)

А еще мне давно-давно сказал один директор, когда я ерепенилась и не соглашалась идти к нему работать, мотивирую небольшой зп и как бэ не совсем солидной формулировкой должности: "Ну пойдешь ты в какую-нибудь фирмочку, будешь получать зарплатку в конвертике и гордо именоваться "супер-пупер менеджер по...". А у нас зато ЦЕЛЫЙ МИР" ))

Иногда жалею, что он меня так и не уговорил )) "целый мир" я нашла с более высокой оплатой, а вот мудрого директора мне очень не хватало еще долгое время.

ПС что же с ДС-ом происходит крайне любопытственно)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

ДС растет и крепнет :) потом как-нибудь подытожу изменения.

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Alice, Вы все-таки необычайно восприимчивая девушка. Описанная ситуация выше моего скудоумного понимания))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Владимир, а можно чуть-чуть подробнее? Про восприимчивость в описанной ситуации? У меня не стыкуется.

., 38 лет

Москва, Россия

Элис, поздравляю Вас с новым уровнем дс!
Вы смелая женщина. Такое безграничное доверие к верху требует много смелости. И психических сил. Как минимум на первых этапах. Не у всех это есть) Я вот не могу) Поэтому я мазохист) Это проще)

Удачи Вам в ваших парах ))))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

У меня три варианта: смелости... или глупости... или когда просто не можешь иначе.
А доверие у меня не безграничное :) щупаем эти границы пока еще, щупаем... где-то они тут есть. Или должны быть. Или не должны. Будущее покажет.

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

здравствуйте, Элис.
Вот что смущает в Вашем рассказе:
Я всегда сама думала ... да и авторитетные персонажи на
форуме тоже об этом неоднократно писали, что не
должны ни в каких самых супер-пупер дс-отношениях
передаваться права на две сферы жизни сабы:
отношения с семьей и близкими и профессиональная
деятельность. Это может повлиять на успешную
социализацию сабы и ее самодостаточность.
И вдруг Ваш пост... Может быть Вы так легко и
комфортно приняли рекомендации Верха потому что
сами подсознательно думали так же и хотели того же?
А если бы это было не так... все могло быть по-другому...

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я читала другое: что каждая пара сама решает, каковы пределы передачи прав. И что люди извне не вправе указывать, на что можно передавать, а на что нельзя. Тем более если речь идет о полной передаче прав. У слова «полная» есть градации?

У меня к этому сейчас такое отношение:
- Я добровольно под ошейником, значит, я принимаю вероятность влияния Верхнего на ход моей жизни
- Я признаю авторитет Верхнего в этих делах и я в курсе, что он уважает мои способности, потребности и интересы, значит, его любое решение будет с целью построить, а не разрушить

- Я заявила ему о своей сабмиссивности и передаче прав, было бы странно отказываться от своих слов
- на данном этапе моей жизни кажется, что мне будет лучше под чьим-то руководством, а не самостоятельно
- банально интересно, что дальше

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Кстати, про легко и комфортно я не писала ) ничего из того, что произошло за последние 30 дней, ни легким, ни комфортным назвать нельзя... Но надо как-то адаптироваться к этим всем переменам.

Alex, 54 года

Москва, Россия

Приколистка вы Alice... и вся история изложенная прикольна)))

Пусть и дальше вам будет всё по-приколу (удачно, в радость), тем более что вожжи по прежнему у вас в руках, а не у кого-то ещё))

Приотпускать их прикольно.......
Но..., и держание их и отпускание полностью, всё равно ничего не значат.
Прикольно;)

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

Алиса, не прочла все мнения, скажу своё.
Жизнь, сцукко такая, что тутАчки два варианта.
Вы поступаете как говорит муж и Хозяин, и это правильно,
при условии что ЭТА профессия ВСЁ в Вашей жизни и ВЫ точно знаете что
ЭТО ТО чем хотите заниматься, Вас прёт, наполняет творчеством и радостью
и тд и тп.

И есть второй вариант. Жизнь Вас пнула под сраку(простите мой французский)
что бы реально освободить от этой направленности в судьбе. Это Вам не нужно
и Вы идёте не по своему пути. Возможно Вам Верх дан именно стой целью, понять что
ЭТА работа вам не нужна. Верх же пока судит о Вас с ВАШИХ же слов.

Так что размышляйте и выбирайте САМИ(!!!)
НИ КТО НЕ ВОЗЬМЁТ ЗА ВАС
ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Ни Хозяин, какой он бы ни был замечательный,
ни те обстоятельства( собственно не хотение этой работай заниматься)
которые Вас приводили к низко оплачиваемым и "не по профессии" работам.

Мне так каацо.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Верх действительно судит обо мне с моих слов, но я ему выкладываю все, от и до, в том же виде, в котором оно и у меня в голове, чтобы оно и у него в таком же виде было. Вот я тоже думала, что никто за меня эту ответственность не возьмет, но Верхний хочет взять, и я не вижу причин, почему не отдать. Если бы он не хотел и не был готов взваливать на себя мои проблемы, он бы не брал меня под ошейник.

Да, чисто объективно я полностью в состоянии решить эту ситуацию сама, но так как я нахожусь в подчинении у другого человека, логично, что я не буду сама ничего воротить, не предоставив ему возможность влиять или контролировать. Я заметила, что многие реагируют на это как "как же можно, это же твоя жизнь, тебе и решать", а я воспринимаю это как "я хотела подчиняться другому человеку с целью получения удовольствия и доставления удовольствия ему, вот я этим и занимаюсь". Вообще фраза "тебе и решать" в ДС очень мало употребляется по отношению к сабе. :) не тот формат. Кто-то не готов включать свою карьеру в спектр подчинения, ну а я готова, мне не жалко. Тем более что целеустремленность Верхнего и его способность отделять зерна от плевел подсказывают, что в этом плане он вполне в состоянии налепить из меня чего-нибудь эффективного и продуктивного.

Но вообще мне и самой интересно, с какой целью мне жизнью дан этот Верх и как она, жизнь эта, в итоге изменится. Ничто не просто так. Все у меня последние годы складывается в определенную мелодию, нотка к нотке, узорчик к узорчику, просто сценарий получился мега-сложный, и даже сейчас еще рано определять, куда именно эта мелодия поведет.

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

Верх действительно судит обо мне с моих слов, но я ему выкладываю все, от и до, в том же виде, в котором оно и у меня в голове, чтобы оно и у него в таком же виде было. Вот я тоже думала, что никто за меня эту ответственность не возьмет, но Верхний хочет взять, и я не вижу причин, почему не отдать. Если бы он не хотел и не был готов взваливать на себя мои проблемы, он бы не брал меня под ошейник.

Да, чисто объективно я полностью в состоянии решить эту ситуацию сама, но так как я нахожусь в подчинении у другого человека, логично, что я не буду сама ничего воротить, не предоставив ему возможность влиять или контролировать.

___ Это конечно Вы в праве сделать, как говориться уж пошла так пошла)

Я заметила, что многие реагируют на это как "как же можно, это же твоя жизнь, тебе и решать",
____Алиса, это просто насущный вопрос, потому все на него первым делом и обратили внимание.

Вообще фраза "тебе и решать" в ДС очень мало употребляется по отношению к сабе. :) не тот формат.
____Да решать всё равно тебе))) подчинятся или нет))

Кто-то не готов включать свою карьеру в спектр подчинения, ну а я готова, мне не жалко. Тем более что целеустремленность Верхнего и его способность отделять зерна от плевел подсказывают, что в этом плане он вполне в состоянии налепить из меня чего-нибудь эффективного и продуктивного.

_Вам виднее, все судят только с Ваших слов и только то что написано, соответственно суждения могут быт не верны.

Но вообще мне и самой интересно, с какой целью мне жизнью дан этот Верх и как она, жизнь эта, в итоге изменится. Ничто не просто так. Все у меня последние годы складывается в определенную мелодию, нотка к нотке, узорчик к узорчику, просто сценарий получился мега-сложный, и даже сейчас еще рано определять, куда именно эта мелодия поведет.

____Главное что бы в пользу))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

"Да решать всё равно тебе))) подчинятся или нет)) "
Спасибо, Капитан Очевидность.
Это едва один процент от всех решений. А публика жаждет, чтобы я и остальные проценты решала, ибо "это твоя жизнь, ты взрослая женщина". Будто первый день люди на БДСМ сайте.

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Spike, если у девушки есть возможность получить 4 образования как минимум три из которых "платные", финансово все не так и плохо, и человек работает для души, а не за еду, как большинство людей в россии. (Томас)

Я придерживаюсь того мнения, что образование может быть только одно. Либо чел образован, , либо нет. Всё остальное -приобретение различных специальностей)) их может быть хоть десять ))

Далее Элис:

Зверь, собственно, побежал на ловца, но зверя этого Хозяин не одобрил. Вкратце его неодобрение сводилось к "пока ты размениваешься на низкооплачиваемые должности, думая, что это временно, ты упускаешь возможность найти работу в своей сфере и профессионально расти дальше, а не возиться со всякой левой фигней". И велел искать работу того же плана, что и упущенная вакансия, а на другие не бросаться поспешно. "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь." (с)

Мой муж, узнав о таком мнении со стороны Верхнего, сказал мне "а я тебе что говорил" и добавил примерно то же самое, но с другого ракурса: "Кроме того, если ты не ценишь себя как специалиста, тебя тоже никто ценить не будет; однажды согласившись на низкую оплату, ты попадаешь на низкую ступень, с которой будет уже трудно выбраться обратно наверх - психологически и профессионально." (с)

Элис, иногда нужно начинать с самого низа)) Чтобы подняться )) Однако если ваш уровень уже достаточно высок, то тогда конечно ищите то, что вам будет приносить удовольствие)) О средствах к существованию речи не идёт)) видимо вам их достаточно ))) А вот если бы их не было ? А вам бы Хозяин сказал не ходить на ту работу что вам не особо нравится, но приносила бы неплохой доход? Тогда как?

И да.. я согласна с Улыбочкой, ранее в писали что Ваш Верхний не касается ваших семейных дел и вашей профессиональной деятельности. Значит сейчас вы углубляетесь и зона действия Верхнего стала больше. А где гарантия что она не накроет и ваши отношения с мужем?))))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

"А вот если бы их не было? А вам бы Хозяин сказал не ходить на ту работу что вам не особо нравится, но приносила бы неплохой доход? Тогда как?" - Да, уровень высок. Да, средства к существованию есть. Скажет - тогда я это и сделаю. Мне, по большому счету, пофиг, где работать, просто я пока еще ощущаю пространство и право для повыкобениваться.

"А где гарантия что" - а вообще бывают какие бы то ни было гарантии? Кроме как на мобильники и стиральные машины? Где гарантия, что муж меня не бросит завтра? Или что я не брошу их всех и не уеду в Тибет послезавтра?