Таллин, Эстония

Была 14-05-2025 в 12:53

Поговорим о пунктуации и прочей грамматике...

Какое-то наводнение жалоб в дневниках: нет настоящих нижних, господ, мужчин, женщин, все одиноко, плохо и безнадежно... Недавно в одном исследовании вычитала, что выработка гормона радости серотонина зависит от количества дневного света. Поэтому к осени-зиме гарантированно наступает хандра и депрессия, и чтобы это дело исправить, народ массово ищет сексуальных партнеров - подсознательно стремится к тому, чтобы сексом обеспечить себе нужный уровень серотонина. Поэтому и ярославны с укорочением светового дня чаще плачут на сайтах знакомств.

А я вообще не буду на эту тему дополнительных дискуссий разводить. У меня есть более безопасная идейка, нейтральная и техническая.

Вот давно меня заинтересовало, каким образом носители русского языка используют особенности пунктуации, чтобы говорить о Теме. Поскольку вопрос этот в русскоязычных кругах довольно свеж, не то что в английском или немецком языке, то и интересно понаблюдать за развитием и формированием узуса. Постараюсь придерживать дескриптивного (описательного) подхода, а не прескриптивного (предписательного) - ох как меня за это гоняли в универе :)))

Вот уже сразу: у меня проскочила "Тема" с заглавной буквы. С этого и начну. Отдельно надо отметить, что почти все в руТеме было заимствовано из английского языка - с массовым слепым присобачиванием английских же правил.

1. Допустим, логично писать "Тема" с большой буквы, чтобы как-то различать между "эта Тема мне нравится" и "эта тема мне нравится". Кстати, при этом производные - "тематический", "темачить" - пишутся с маленькой буквы, таковы правила русского языка.

2. Как филолог я бы поспорила, что так уж необходимо писать "Хозяин", "Господин", "Мастер", "Дом" и родовые вариации: титулы пишутся с заглавной буквы именно в английском языке (это у них President и Queen), в русском языке правила требуют строчной буквы, но тут явно вступают в игру эмоциональная составляющая (= Нижнему необходимо подчеркнуть важность личности Верхнего через заглавную букву, Верхнему тоже хочется себя возвысить пунктуационно) и тот факт, что обращения типа "Госпожа" или "Хозяин" часто используются вместо имени Верхнего, т.е. замещают его (каково Верхним через такой прием отбрасывать свое имя, тоже отдельно интересная темка...) Кстати, любопытно, что в русском языке "мастер" и "мистресс" означают не мужской и женский род одного и того же явления, а разные явления, первое больше относится к бондажистам, ибо "мастер" = специалист, эксперт, а второе - как аналог "госпожи"... впрочем, и в английском языке, откуда все это взято, есть такие же расхождения. Но это уже надо в английской этимологии шарить, а кому тут это интересно :)) ).

Производные даже от имен собственных - "хозяйский", "господский" - по правилам должны писаться с маленькой буквы.

3. Есть три способа писать термины позиционирования: Верхний/Нижний, Верхний/нижний, верхний/нижний. Я даже еще сама для себя не решила, что логичнее в данном случае. Эмоционально больше тяготею к тому, чтобы писать В/Н, как "Тема", чтобы отделять их тематический смысл от общего. (Особенно это касается слов "Дом" и "Домина", по причинам омонимии имеющих совершенно другой смысл в русском языке, хотя, думаю, это лишь вопрос привычки, не более, ведь нас не сильно парит употреблять все другие омонимы и омографы, не беспокоясь о том, что как-то надо пунктуационно выделять их на письме.)

Кто-то пишет В/н, имея в виду, что Верхним полагается написание с заглавной, а нижние - они ж нижние, даже графически будут ниже при написании. Мне это кажется нелогичным, потому что этику Темы я воспринимаю не так, что "Нижний - всегда Нижний и всем Верхним обязан по определению", Нижние и Верхние для меня равнозначные участники БДСМ, тем более всегда есть СМ, в котором садист и мазохист равноправны. Возможно, это проблема тех людей, кто думает, что "Нижний всегда раб в БДСМ" (буквальная цитата одного моего фееричного собеседника). Кстати, вы когда-нибудь встречали написание "Раб" с большой буквы?

Что же касается написания в/н, то мне оно чисто интуитивно кажется самым грамматически правильным и я не вижу существенной необходимости как-то выделять эти термины пунктуационно, но почему-то не поднимается рука так писать. Кажется, я пала жертвой какого-то сетевого обычая, возникшего из желания масс придать значимость этим словам: "Знаете, я не нижний, я Нижний, это убеждение, статус и позиция!"

Аналогично с парами "доминант/сабмиссив", "топ/боттом"...

4. Примерно те же проблемы с составными БДСМ: по логике, аббревиатура БДСМ раскладывается на части БД-ДС-СМ. Но нееет, мы не ищем легких путей! Вдруг появляются Д/с, Д/С, дс, д/с... заметьте, самая большая проблема именно с этой частью, тогда как БД почти всегда так и пишется, СМ тоже редко встречается в виде С/М. ДС - по совпадению, как раз та часть, о которую больше всего копий переломано и зубов повыбито. Почему так? Во-первых, на ум приходят англоязычные традиции. Там пишут D/s, подразумевая, что Доминант главенствует, что выделяется заглавной буквой, а сабмиссив подчиняется, что выделено соответственно. И пользуются они этим весьма ловко: скажем, если вы увидите на ком-то татуировку или надпись на футболке отдельно "D/" или "/s", вы можете быть стопроцентно уверены, что это тематическое позиционирование человека, а не какой-либо другой контекст. Тут просто БЕЗ вариантов. Есть ли такая уверенность в русских аббревиатурах? Есть ли такая однозначность? Во-вторых, само собой, огромную роль в этом играет то, как каждый воспринимает суть ДС-отношений, их внутреннюю иерархию и отражение этого всего на письме. Об этом - чуть ниже.

Что касается использования косой черты в русском языке, то правила допускают такое использование ("в функции, близкой к союзам и и или, как знак альтернативности понятий или обозначения единого сложного понятия").

Каким образом оно со временем устаканится в русскоязычном узусе (или наивно ждать такого от интернета?..), будем посмотреть, однако имею сказать следующее:

- "дс" и "д/с" невозможно, т.к. аббревиатуры из строчных букв при прочтении раскрываются, как к/ф или ж.д., а "дс" все читают как "дээс", что сразу противоречит правилам.

Остальные варианты следует использовать как-то последовательно и в соответствии с убеждениями, т.е.:
- если вы считаете это частью БДСМ - ДС;
- если вы считаете, что иерархическая разница между Верхом и Низом должна подчеркиваться - Д/с;
- если вы считаете, что позиционирование обоих должно выделяться как особые титулы, или считаете их равными личностями - Д/С.

А вы думали, прикладная лингвистика - это хиханьки да хаханьки, да? :))

Кстати, если уж вы пишете какое-нибудь словосочетание с этими аббревиатурами, то, по правилам, пишется это через дефис: СМ-наклонности, ДС-отношения (ну или д/с-отношения, как угодно), БД-практики...

5. Мне дико читать, как некоторые любители ДС пишут "М/мы". Всегда кажется, что, во-первых, они заикаются и что, во-вторых, у них каким-то образом две пары: одна важная, ее пишут "Мы", а вторая неважная, ее пишут "мы". Я не вижу абсолютно никакой грамматической причины писать "у Н/нас", "Он", тем паче "Я" и прочие странности в местоимениях, кроме того, я в таких случаях подозреваю, что люди ну уж слишком много значения придают тематической составляющей своей жизни и своих личностей. Верхний не станет ниже, если про него скажут "он". С другой стороны, да, есть в русском языке уже постепенно отмирающая традиция писать "Вы/Ты" в особо уважительных и официальных обращениях. Притом даже не все знают, что делается это только в определенных случаях: в пригласительных письмах, официально-деловой переписке, - и лепят это "Вы" даже во флеймах на форуме ("ха-ха, а в предыдущем комментарии Вы говорили совсем другое"). Наверное, это можно считать тематически-этикетным выбором каждого в отдельности, но мне лично "Он" и "М/мы" просто режет глаз. Я как-то проще отношусь к русскому языку, более прагматично.

6 (под занавес). Если вам хочется пафоса, то, конечно, всегда можно писать как [один пользователь этого сайта], на немецкий манер выделяя все существительные и прочее, что покажется важным: "..... если Женщина.... Подчиняется Мужчине..... то между Ними Сразу.... возникают Отношения..." - но это безграмотно и выглядит по-идиотски.

И еще маленький вопросик по орфоэпике тем, кто героически дочитал до конца: а вы как произносите, "ДОмина" или ДомИна"?

2013-12-08 в 15:15

Тринадцать стрел, 38 лет

Москва, Россия

Благодарю вас, коллега. Мой внутренний лингвист счастливо и довольно улыбается. Я обещаю вам, что непременно со временем добавлю к вашим наблюдениям свои.

2013-12-08 в 15:24

21, 43 года

Москва, Россия

Ну хоть что то интересное в дневниках.)
Дочитал до конца.

2013-12-08 в 15:29

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Добавляйте, а то могла что-нибудь и упустить.

Кстати, смотрю, не удалось мне избежать прескриптивного подхода 8))) все бы мне поучать народ, да.

2013-12-08 в 15:30

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

ДваОдин, спасибо :)

2013-12-08 в 15:31

Freeman, 65 лет

, Россия

1. Значение слова "узус" пришлось гуглить.
2. Не удержались от камня в огород Перлюстратора? :)
3. Непонятен смысл скобок здесь "[один пользователь этого сайта]", и, в частности, почему скобки именно квадратные? Возможно, хотели включить в скобки ещё и слово "как", т.е., по замыслу текст в них должен был выглядеть так - "[как один пользователь этого сайта]"? Я использую круглые скобки для выделения тех слов\фраз, которые необязательны логически, но повышают вероятность правильного понимания текста (т.е., желательны психологически). Почему именно круглые скобки - х.з., подсмотрел у кого-то когда-то и истолковал именно в таком смысле :)

4. Непонятна запятая после текста в квадратных скобках.
5. Ответ на вопросик по орфоэпике: "ДомИна".
6. И уж коли пошла такая пьянка, то...)) Я считаю, что в этом отрывке "Непонятен смысл скобок здесь "[один пользователь этого сайта]", и, в частности, почему скобки" существительное "скобки" нельзя заменить местоимением "они", поскольку так можно делать только по отношению к слову этого или предыдущего предложения, отвечающему на вопрос "кто?". Почему считаю именно так? Куй его знает или чувство языка :) Прав ли я, и если неправ, то почему?

2013-12-08 в 16:38

Freeman, 65 лет

, Россия

7. Хотел возмутиться по поводу объявления пунктуации частью грамматики, но погуглил :)

2013-12-08 в 16:42

cold, 31 год

Вена, Австрия

Элис, учитильницы это так фетишно :))

я в каждом посте вижу незнакомые слова..но ленив до того, что влом гуглить)).. но меня за это можно наказывать зато))))

2013-12-08 в 16:49

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

2. Глаза ж вытекают его читать. Притом он не прикалывается, как Рина (которая может и красивый текст по всем правилам написать, просто ей прикольно играть с буковками), а реально думает, что вот так текст и нужно оформлять.

3. Квадратные скобки ставят там, где они условно заменяют нечто выкинутое из текста. Скажем, бывает цитата "Лотман говорил: [Пушкин] отражал свою жизнь в своих произведениях", потому что в оригинальной цитате у Лотмана было слово "он", но для читателя с целью сделать отсылку понятной вместо "он" ставится имя, но в квадратных скобках, потому что это не часть оригинальной цитаты. Вы ведь и сами поняли, какое имя у меня в оригинале стояло. Это не функция круглых скобок, которая абсолютно иная.

4. Начало деепричастного оборота "на немецкий манер выделяя..."
5. Ага, спасибо.
6. Лучше вам погуглить на тему квадратных и круглых скобок :)

2013-12-08 в 16:52

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Колд, а зря :) Нижние, которые самостоятельно стремятся себя образовывать и улучшать, очень ценятся Верхними. Кстати, если бы я была Верхней, я бы за ашипки и прочее невежество наказывала, но если бы после наказания не наступало улучшение и поумнение, я бы просто указала такому лоботрясу на дверь :))

2013-12-08 в 16:58

cold, 31 год

Вена, Австрия

а канеш бы наступало)))ггг просветление и улучшение)))..ахах..я б исправился))

2013-12-08 в 17:03

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Что ж, значит, есть повод оптимистично смотреть в будущее :)

2013-12-08 в 17:04

cold, 31 год

Вена, Австрия

это значит да? я теперь ваш ученик?:)

2013-12-08 в 17:09

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я учеников не ищу, у меня у самой сейчас дофига экзаменов и контрольных, да и как я с вас деньги-то за репетиторство брать буду? Труд репетиторов и гувернанток традиционно оплачивается наличными. Это если серьезно. А шутить мне сейчас как-то лень :)

2013-12-08 в 17:12

cold, 31 год

Вена, Австрия

традиционно оплачивается наличными. (с)

здесь сайт нетрадиционных отношений, Элис) так что деньги- это лишнее))

всё серьёзно- какие уж шутки:)

2013-12-08 в 17:18

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я думала, мне предлагают подработку как учителю русского языка. Какие вдруг "отношения"?

2013-12-08 в 17:25

cold, 31 год

Вена, Австрия

с вашими познаниями и готовностью, вы легко найдёте учеников на специальных сайтах для репетиторов. если спрос есть там, где живёте.

2013-12-08 в 18:37

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я в курсе. ;) Только я не ищу, мне это неинтересно... и не нужно.

2013-12-08 в 19:06

cold, 31 год

Вена, Австрия

а что интересно?

2013-12-08 в 19:39

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Квазары, акадийцы и прерафаэлиты, да какая кому тут разница ))

2013-12-08 в 20:21

Freeman, 65 лет

, Россия

"4. Начало деепричастного оборота "на немецкий манер выделяя..."
_
Т.е., знаки препинания ставятся так, словно квадратных скобок нет? Действует ли это правило для круглых скобок?

"6. Лучше вам погуглить на тему квадратных и круглых скобок"
_
Вы не поняли: скобки (квадратные, иные) не имеют существенного значения для моего вопроса, а всего лишь являются часть цитаты :)

2013-12-08 в 20:31

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Это правило действует для любых скобок. А что вы так удивились, вы раньше не встречались с квадратными скобками?

Строго говоря, вашу фразу за номером 6 я вообще не смогла полностью понять, как ни пыталась.

2013-12-08 в 21:05

Freeman, 65 лет

, Россия

"А что вы так удивились, вы раньше не встречались с квадратными скобками?"
_
Встречался. Но вопрос в связи со знаком препинания возник впервые. Наверное :)
"вашу фразу за номером 6 я вообще не смогла полностью понять, как ни пыталась"
_
Попробуйте увеличить количество внимания при её прочтении, если это возможно :) При втором прочтении я сам её не понял, при третьем - понял)) Даю наводку\подсказку: то слово "скобки", которому предшествует слово "почему", является окончанием отрывка (цитаты)

2013-12-08 в 21:20

SovinskyNN, 40 лет

Нижний Новгород, Россия

Спасибо за пост! Лингвистический оргазм )))

2013-12-08 в 21:32

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я думаю, когда я сама хочу до человека донести какую-то инфу или вопрос, я сама приложу усилия к тому, чтобы чрезмерно тяжелую конструкцию переформулировать или разбить на части. А не стану говорить "нет уж, вы уж прочитайте как есть".

А что касается вашего вопроса, то заменить слово "скобки" словом "они" можно.

2013-12-08 в 21:34

Freeman, 65 лет

, Россия

"заменить слово "скобки" словом "они" можно"
_
Благодарю. В том числе и за то, что не создали мне надежду сослаться на подтверждающее данную позицию правило :)

2013-12-08 в 21:37

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Герда, пожалуйста :) я еще вспомнила, как меня смешат утверждения типа "про Верхнего нельзя говорить "мой Верхний" или "мой Хозяин", потому что он не может быть мой, ведь он мне не принадлежит" - ну да, т.е. "моя страна", "мой город", "мой начальник" и даже "мой автобус ушел" принадлежааат, канеееешна.

2013-12-08 в 21:40

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Фримен, я бы сама покопалась в справочниках и нашла вам это правило, но я честно скажу: мне сейчас лень 8) у меня завтра контрольная по экономике, а я тут в социальных сетях ошиваюсь :))

2013-12-08 в 21:41

Freeman, 65 лет

, Россия

Вместо "сослаться" читать "дождаться ссылки"

2013-12-08 в 21:42

Freeman, 65 лет

, Россия

"я бы сама покопалась в справочниках и нашла вам это правило"
_
По большому счёту, хрен с ним - с этим правилом) Просто я затрагиваю другую проблему - границ м\у естественным и искусственным языками. Во 2-м каждому признаваемому нормативным знакоупотреблению соответствует правило, в первом - нет (скорее всего). На форуме грамоты.ру я как-то предложил правило урегулирования одной проблемы, его не приняли, но и не привели иного регулирующего эту проблему правила :)

2013-12-08 в 21:50

Freeman, 65 лет

, Россия

Не пояснил это: "затрагиваю другую проблему - границ м\у естественным и искусственным языками".
Поясняю: с моей т.зр., в том случае "они" нельзя употреблять, если считать, что в русском языке действуют стандарты искусственного языка. Почему - сформулировать сейчас не могу. Как и Вам - лень :)

2013-12-08 в 21:57

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

А что вы в данном случае называете искусственным языком? Java или токи пона? :))
Или искусственное для вас то, что оформлено правилами? Нормативы супротив узуса? Не вижу ни там, ни там ничего искусственного, просто одно демонстративно организовано, а другое - для непосвященного как бы нет.

2013-12-08 в 21:59

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

И вообще мы начинаем в семиотику залезать, а это дремучий лес и как-то совсем уж жестко для такой невинной и почти целиком формальной темы, которую я затронула в посте.

2013-12-08 в 22:06

., 38 лет

Москва, Россия

Спасибо за очень интересную заметку
про д/с(Д/с, ДС) очень интересно написано - никогда особо не обращала на это внимание, а оказывается столько смыслов

2013-12-09 в 00:00

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я думаю, никто не обращает внимания. Но т.к. я имела некое основательное знакомство с функциональной грамматикой, то есть основания полагать, что такие штуки люди отслеживают подсознательно. Хотя если многие даже "-тся" от "-ться" отличить не могут... но речь не о них, а о тех, кому действительно важно разобраться и определить для себя какой-то один вариант, чтобы не путаться всякий раз.

2013-12-09 в 00:14

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Alice, браво!
Прекрасный разбор тематической грамматики. Буду, с Вашего позволения, читать и пытаться отписываться по пунктам. Пока лишь я подумал про аббревиатуры, что D/s, а равно и D/S мне больше всего напоминает название группы AC/DC, а никаких тематических ассоциаций не вызывает)

2013-12-09 в 09:10

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Владимир, если честно, первый момент я даже собиралась утверждать, что написание через косую черту просто бездумно заимствовано у американцев (подозреваю, что так оно и есть), но выяснилось, что правила русского языка тоже допускают. Мне просто не нравится лишний знак на письме :) а AC/DC - не только название группы ;)

2013-12-09 в 10:44

Zero, 74 года

Абу Даби, О.А.Э.

Я не только героически дочитала до конца, но получила истинное удовольствие.
Узнала много нового.Спасибо!

2013-12-13 в 22:23

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Пожалуйста, мне только приятно знаниями поделиться :)

2013-12-14 в 17:51

zombakhan, 53 года

Барселона, Испания

Ты прям граммар-наци, как и я... Меня тоже просто корёжит иногда от подобного...

2013-12-19 в 18:51

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я да, ужасный наци ) причем сейчас еще поспокойнее, а раньше я сразу с флагом на баррикады лезла при малейшем подозрении на ошибку.

2013-12-20 в 11:14

Добавить комментарий

Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/sub80/post53353/

BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>

BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>

Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>