Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 246, в чате: 0, новых: 27

Iren, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Была 07-07-2022 в 19:13



Копипаста. Понравилось. Любопытно мнение сосайтовцев по данной теме.

"Ошибка Олега Григорьева. Эпоха Роста.
_
С момента возникновения человека разумного на этой грешной планете, этот человек жил в одной экономической реальности. И эта реальность называлась - Увеличение разделения труда. Что приводило к появлению всё новых и новых профессий. Постоянное и непрерывное увеличение разделения труда, появление новых профессий, сопровождало человека на протяжении всей его истории. Казалось, что так будет вечно. По крайне мере до тех пор, пока всё человечество не будет задействовано в глобальном разделении труда. Но тут появился полупроводниковый транзистор и этому ( счастью) пришел конец. Ошибка заключается в том, что согласно Неоэкономики Олега Григорьева, этот процесс углубления разделения труда достиг своего предела. Охватил всё человечество и дальше расширяться некуда. Нет больше людей на планете, которые не задействованы в глобальном разделении труда. Однако, это не так. Мало того, примерно с 1990 года начался обратный процесс. С конца прошлого века, человечество вступило в новую экономическую реальность. И эта новая реальность называется - Сокращение разделения труда.

Речь идет исключительно о труде задействованном в Материальном производстве. К Материальному производству, можно отнести всё то, что можно взвесить. В буквальном смысле этого слова. Продукт Материального труда имеет вес, который можно измерить в килограммах. Всё то, что не поддается взвешиванию, относится с Сфере Услуг. Труд парикмахера, дизайнера, актера, психолога, врача, учителя и тп. Взвесить невозможно. И весь этот труд, относится к Сфере Услуг. К Материальному производству относится сельское хозяйство, добыча сырья и промышленное производство, всё то, что можно взвесить, всё то, что имеет Вес. Вот это самый важный момент, необходимый для того, что бы разделить Сферу Услуг и Материальное производство. Речь дальше пойдет, только и исключительно о Материальном производстве. Хотя именно здесь, возникает интересный спор о том, к какому виду производства отнести программное обеспечение, которое становится всё более значимым в общей объеме Валового Внутреннего Продукта.

_
Труд программиста, это Материальное производство или Сфера Услуг. Спор неизбежно сводится к уровню Квантовой Механики и Теории Относительности. Программное обеспечение в момент своей передачи с одного места на другое, этот вес все-таки имеет. Но именно в момент передачи, а не хранения. Фотоны и электроны, участвующие в передаче программного обеспечения, этот вес имеют. Во всяком случае, те же Фотоны имеют энергию и эту энергию можно перевести в килограммы, не говоря уже об электронах. Но вот в момент своего хранения, это программное обеспечение веса не имеет. Жесткий магнитный диск или лазерный диск, имеют один и тот же вес, независимо от того, записано на них программа или нет. Человек, покупающий в магазине такой диск с программным обеспечением, фактически покупает только вес самого носителя.

Купленная программа в месте своего хранения после скачивания из сети, так же не имеет веса. Саму программу, размещенную на носителе, взвесить в килограммах никак нельзя. А если в момент покупки товара или хранении товара, этот товар ( программа ) не имеет веса, то он относится к Сфере Услуг. В целом, весь труд программиста можно полностью отнести к экономике Сферы Услуг. Увеличение разделения труда в материальном производстве, пережило Три этапа. Первый этап - уровень. Разделение труда основанный на природных преимуществах. У нас растет виноград и оливки, у вас водятся овцы и козы. Давайте менять вино и оливки на шерсть, масло и сыр. Второй уровень разделения труда, основан на промышленно - сырьевом обмене. Мы вам промышленные изделия ( айфоны и гаджеты ), вы нам сырьё и еду ( нефть, газ, пеньку и зерно ). Третий уровень, основан на Аутсорсинге. Мы собираем и разрабатываем конечный продукт, само изделие, вы нам поставляете комплектующие и детали к нему.

_
Согласно логике развития Увеличения разделения труда, всё постсоветское пространство должно быть включено в глобальное разделение труда на более высоком уровне третьего этапа или третьей фазы своего развития, на уровне Аутсорсинга. Как например включен Китай и страны латинской америки. Однако, всё постсоветское пространство застряло на втором уровне развития. Сырьё и еда в обмен на промышленные товары. И дело здесь не только в плохом колониальном управлении, плохом ... или Януковиче. При хорошем Порошенко, второй уровень разделения труда, ещё более закрепляется. Всё дело в глобальном процессе, который начался примерно в 1990 году прошлого века.

Человечество вступило в новую экономическую реальность - Сокращение уровня разделения труда. Чтобы понять, почему начался обратный процесс и при чем здесь транзистор, нужно начать издалека и проследить все этапы развития Увеличения разделения труда. В самом начале истории, было только одно натуральное хозяйство. Затем начался постепенный процесс обмена - торговли, основный на природных преимуществах. На этом этапе, стали появляться оседлые поселения. Затем начался второй этап развития, сырьё и еда в обмен на промышленные ( кустарные ) изделия. На этом этапе, стали появляться города и поселки ремесленников. Третий этап, Аутсорсинг, вынос производства деталей и комплектующих в места с более низким уровнем дохода. На этом этапе, стали появляться Транс национальные или Транс городские компании. Стали выделяться поселения и города, находящиеся на вершине технологических цепочек.

_
Вначале была палка. И кроме палки, человек ничего не производил. Затем, произошло увеличение разнообразия палок - изделий. Палка для сбивания фруктов на дереве, палка капания корешков, палка - дубинка для ударов по голове. Начался процесс увеличения количества изделий производимых человеком. Человек постепенно научился производить одежду, обувь, посуду из керамики. Строить жилье - шалаш. Разнообразие изделий производимых человеком, постоянно увеличивалось. По мере увеличения разнообразия изделий, начался не менее интересный процесс при их производстве. В некоторых изделиях началось увеличения количества деталей, из которых эти изделия и состояли.

И это второй важный момент в производстве. Увеличение разнообразия изделий приводит к появлению новых профессий и как следствие ; Увеличивает уровень разделения труда. Увеличение количества деталей в одном изделии, приводит к появлению новых профессий изготавливающих разные детали для изделия и как следствие ; Увеличивает уровень разделения труда. Корабли парусники в 1492 году, на которых Колумб и компания пересекли Океан, содержали не менее тысячи отдельных деталей, сколоченных и собранных в одно изделии называемые Каракка. Три каракки, Пинта, Нинья и Санта-Мария в результате этого действа, вошли в историю как корабли Колумба. В последующем, каждые сто лет происходило удвоение количества деталей в одном изделии, именуемом как корабль-парусник. Галеоны начала 17 века, содержали по две - две с половиной тысячи деталей. Трех мачтовые Галеоны 18 века, с несколькими рядами парусов на одной мачте, могли содержать до четырех - пяти тысяч деталей.

_
Трудно смоделировать, когда началось увеличение количества деталей в кораблях, но точно можно сказать с чего всё началось. А началось всё с Двух деталей. Лодка долбленка, одна деталь и весло из цельного куска дерева, вторая деталь. Нетрудно заметить, что при увеличении количества деталей в кораблях, появилась возможность выноса производства отдельных деталей в места, где доход - зарплата были ниже. Не столько насущная потребность в выносе части производства в другой город, как возможность удешевить и увеличить производство - сборку кораблей. Включая всё большее число людей в разделение труда при производстве одного, конечного изделия.

Город или поселок имеющий судоверфь, при таком разделении труда, оказывался на вершине технологической цепочки, контролируя разработку и конечную сборку изделия, получая максимальную прибыль, а владельцы судоверфи оказывались во главе Транс городской компании имеющей поставщиков производителей в других городах - поселках. Первые автомобили Форда, содержали 1, 5 тыс. деталей. Сейчас, самый простой автомобиль той же компании, содержит порядка 20-30 тыс. деталей и сотни поставщиков этих деталей, зачастую в других странах. Боинг 747, содержит более полумиллиона деталей. Боинг 787, содержит около миллиона деталей и тысячи поставщиков по всему миру. Кажется, что количество разнообразных изделий и количество деталей в изделии неуклонно растет, а вместе с ним растет и Увеличение разделения труда с переходом на третий уровень, Аутсорсинга. Однако, это не так.

_
Увеличение количества изделий и деталей в них постепенно растет, но уже значительно медленней чем прежде и по всей видимости очень скоро достигнет своего предела, после чего начнется обратный процесс. А вот количество деталей в изделиях электроники, уже начало снижаться. Первые видеомагнитофоны содержали больше деталей, чем DVD плееры. Сам лазерный диск, это одна деталь. Кассета для магнитофона содержала до сорока деталей. Сейчас исчезают и сами плееры. Даже в телевизорах происходит уменьшение числа деталей и каждый телевизор в ближайшем будущем, будет одновременно и компьютером и игровой приставкой, состоящей из двух деталей. Провод со штекером и монокристаллический компьютер на транзисторах.

Вот эти самые транзисторы, на глазах одного поколения, практически уничтожили целую индустрию пленки. Кино и Фото пленку, магнитную пленку для магнитофонов и всю аппаратуру их использующую. Трудно себе вообразить, сколько людей было задействовано в этих производствах и каков был масштаб Аутсорсинга, выноса производств деталей и комплектующих транснациональными компаниями. А первые компьютеры занимающие целые этажи зданий на вакуумных лампах и перфокартах. А сами вакуумные лампы. Но и это ещё не всё.

_
Сами компьютеры с программным обеспечением, уволили целые институты фабрики занимающиеся черчением чертежей в ручную на бумаге. Компьютер подключенный к станку и ставший станком с числовым управлением, резко повысивший производительность труда, отправил в небытиё целую армию станочников. Петер Мартин и Харальд Шуман, написали книгу - Западня глобализации. Где описали угрозу миропорядку, от перехода к обществу 20 = 80 %. Где всего двадцать процентов населения будет занято в материальном производстве. И в сельском хозяйстве, и в добыче сырья и на промышленном производстве, из-за повышения производительности труда связанного с массовым внедрением компьютеров во все сферы производства. Уже сейчас в таких странах, как Бразилия, Аргентина, Чили, Мексика, которым ещё развиваться и развиваться до уровня развитых стран, имеют процентное соотношение близкое к 20-80 %. Уже сейчас в этих странах 60 % населения занято в Сфере Услуг, не говоря уже о развитых странах, и процент этот неуклонно растет. Именно сокращение населения занятого в материальном производстве и является следствием начавшегося процесса - Сокращения разделения труда.

При такой тенденции, количество стран, где будет сохранена высокотехнологическая промышленность, будет также сокращаться. Мир Элизиума и остальной мир Киберпанка, где будут бесконечные Голодные Игры, которые уже начались на Ближнем востоке и бывшей Украине, вот то светлое будущее человечества. Связано это с тем, что по мере роста производительности труда и сокращения численности населения занятых в промышленном производстве, велико желание перенести это производство к себе домой, в развитый мир, оставив у соседей лишь добычу сырья, и сельское хозяйство. Этот процесс начался в конце прошлого века и неизбежно дойдет до своего логического конца. Потрясения и социальные катаклизмы, которые будут сопровождать всё это действо, совершенно не будут уступать тем потрясениям, которые переживало человечество при смене прежних экономических формациях.

_
Прежние войны были вызваны желанием отдельных стран, взобраться на вершину технологических цепочек. Сегодняшние войны будут вызваны желанием остаться на этих вершинах. Спор между США и Европой, кто останется, уже начался. А до этого центральная Европа без всякой войны, уничтожила технологическую промышленность у своих восточных конкурентов - соседей. После 1990 года, высокотехнологичная промышленность исчезла в странах бывшего социалистического лагеря, Польше, Венгрии, Югославии, Болгарии, СССР.

Считается, что рабочие места отсюда переехали в Китай. Но это не верно, по большому счету никуда они не переехали. Просто в центральной Европе повысилась производительность труда и предприятия на востоке работающие на европейский Аутсорсинг, поставляющие детали и комплектующие в места конечной сборки, стали не нужны, как не нужны и прямые конкуренты. Общее количество людей потерявших работу в технологичной промышленности этих стран, намного превышает количество людей занятых в экспортных областях Китая. В самом Китае, на весь остальной Мир, трудится всего 20 - 40 миллионов человек.

_
Это в псевдолиберальных мифах, весь Китай работает на остальной Мир за чашку риса. Половина населения Китая занята в сельском хозяйстве и не экспортирует рис и пшеницу. В Сфере Услуг занято 30 % населения. В самом производстве занято оставшиеся тридцать процентов или двести миллионов человек. Из них только десять, двадцать процентов, трудятся в экспортных областях производства. Взрослые дяди управляющие западным миром, сами не поняли что сделали с Китаем, накачав его технологиями в погоне за дешевизной.

Ради того, чтобы на них работало сорок миллионов китайцев за низкую зарплату, они по сути вырастили технологичного монстра и конкурента на свою западную голову, за место в Элизиуме. Уничтожить промышленность на постсоветском пространстве, не дав стать аналогом латинской америки технологично зависимым от развитых стран, ради эксплуатации сорока миллионов китайцев, а по сути ради китайцев, это надо уметь."

2016-02-13 в 14:49

       


Е, 37 лет

Зальцбург, Австрия

Занимательно, но какая польза для нас от прочитанного и какие выводы? Вывод только один я вижу - надо развивать высокие технологии, а не проедать и разворовывать все деньги, полученные от продажи сырья, как это делают нынешние российские царьки. Полезнее уж тогда Навального почитать и обсудить.

2016-02-13 в 15:09


Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Что-то похожее было высказано в "тенологической сингулярности" Вернора Винджа...

С одной стороны кажется, что из разряда фантастики, с другой стороны вполне реальная угроза привычному укладу жизни человечества...

2016-02-13 в 15:10


Каа, 55 лет

, Россия

круто

2016-02-13 в 15:11


Каа, 55 лет

, Россия

Модест, 48 лет
Москва, Россия
Занимательно, но какая польза для нас от прочитанного и какие выводы?
+++++++++++++++

Я избавился от нескольких заблуждений и кое-что понял о пост индустриальной эпохе.

2016-02-13 в 15:12


Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

Китайцы не умеют воевать

2016-02-13 в 15:14


Каа, 55 лет

, Россия

Модест, 48 лет
Москва, Россия
Занимательно, но какая польза для нас от прочитанного и какие выводы? Вывод только один я вижу - надо развивать высокие технологии, а не проедать и разворовывать все деньги, полученные от продажи сырья, как это делают нынешние российские царьки. Полезнее уж тогда Навального почитать и обсудить.

++++++++++++++++

нет, не получится у нас высокие технологии развивать
можно учить программистов, но они все равно будут уезжать в сша. деньги на ветер
наоборот, мы можем сидеть на сырье это раз, мы можем развивать сельское хозяйство, поскольку весь мир в плену массового производства гадкой еды. ту отраву уже жрать невозможно. только мы можем поставлять на рынок натуральное.

и мы можем построить скоростную магистраль через континент, заниматься перевозками Китай - Европа.

2016-02-13 в 15:17


Iren, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

У нас тут дичайший спор образовался между марксистами о том, относить ли интеллектуальный продукт по типу книги к сфере производства или к сфере услуг. Ибо при нынешних технологиях достаточно поменять значение в ячейках памяти файла с единицы на ноль, чтобы книга "испарилась" и потеряла, гкхм... Всяческий вес, как указано в данной статье.

2016-02-13 в 15:22


Каа, 55 лет

, Россия

Почему вес измеряется в килограммах? Измеряйте вес информации в байтах и все встанет на свои места.
И почему всего два разделения? Кроме материального производства и сферы услуг пришло время выделить виртуальное производство.

2016-02-13 в 15:26


Hopeless, 71 год

Москва, Россия

Приветствую, Sajo.
Первое - не в обиду - прежде, чем копипастить (это совершенно нормальный вариант), я бы подумал, а стоит ли все вместе? Может какие-то смачные части, с которыми Вы согласны и хотите обнародовать, или, наоборот, что-то отторгаемое Вами -чтобы покритиковать.

1) Не могу согласиться с "сокращением разделения", в т.ч. и в материальной сфере. Ну да, раньше как по "Капиталу", один рабочий тянул проволоку, другой резал на равные куки, третий затачивал кончик, четвертый скручивал ее в ангийскую булавку. А теперь это делают машины под котролем одного человека. Но ассортимент-то товарный вырос с тех пор в тысячи, десятки тысяч раз. Для каждого товара нужен свой спец. станок. Человек, контролирующий станки по производству булавок, не сможет конролировать станки по производству банок для пипа. Или ему надо переучиваться. Или проще. Кому интересно, поинетересуйтесь номенкалтурой профессий хотя бы в нашей стране. Сейчас и 100 лет назад. Да, кучеры исчезли. Но вовзниклы тысячи новых профессий, обучение на которые потребовало именно разделение труда. Так что...

2) Информация тоже имеет вес. Один шпион принес в свою контору в зубах 1 гигабайт информации, а другой - 20. Работает в два раза больше по производительности. Качество может быть разное? А это уже след. этап учета - оценка качества. Ну так и "швейцарские ножи" из Китая стоят дешевле.

3) Частное, но не могу молчать. Это какие-такие "Голодные Игры" на Ближнем Востоке? Да посмотрите, когда он хоронят с плачем, криками и стрельбой своих убитых - упитанные накачанные мужики. У нас многие хотели бы так питаться как палестинцы и сирийцы, только чтобы при этом не стреляли. Может быть, кто-то воображает, что у нас больше всего недоедающих в тех регионах, где самая высокая - официальная - безработица? И самые лучшие результаты по ЕГЭ ))

4) "Прежние войны были вызваны желанием отдельных стран, взобраться на вершину технологических цепочек"? Римляне карфагенских атомщиков вывезли, а татаро-монголы - русских ракетчиков. ) Даже в XX воевали за нефть, руду, базы, уже меньше за с/х земли (не беру геноцид в Руанде). Амеры - и, видимо, мы - воюем в Сирии, чтобы "остаться на вершине" этих цепочек? Чтобы арабы там не создали нанотехнологии? Так тогда наоборот желательно замуровать их в средевековье с из ИГИЛ.

5) "количество людей потерявших работу в технологичной промышленности", наших бывших восточно-европейский "братьев", подло предавших нас и попавших, как дурни, в западную кабалу, "намного превышает количество людей занятых в экспортных областях Китая - всего 20 - 40 миллионов". А) намного - это не во много. На 10% 15%? Б) "всего" 20-40 миллионов" - здесь "всего" в смысле "итого", или в смысле "всего навсего", т.е. немного? В) "потерляи работу" в В.Европе. А сколько за это время нашли работу? "Он вор. Он взял в наше магазине бутылку и ушел" - "А он что, не заплатил?" Нет ответа. И еще насчет разгромленной промышленности. Напомню, СССР, как и у себя в Грузии, считал, что создать тяжелую промышленность в Болгарии - это соответствует всесильному" (еще бы, с такими спецслужбами и агитпропом) учению марксизма-ленинизма). И построили. Черная металлургия Грузии, Болгарии - ау!

6) "Это в псевдолиберальных мифах, весь Китай работает на остальной Мир за чашку риса". Вообще-то это в СССР долбили нам, что народы Азии и Африки вынуждены работать на построенных Западом объектах за "чашку риса". Вернее, сначала при Хрущеве утверждали, что западные монополисты не хотять индустриализировать развивающиеся страны. Потом, когда сброс Западом тяжелой промышленности в развивающиеся страны скрывать стало невозможно, при Брежневе стали долдонить, что Запад сбрасывает туда всякое грязное, тяжкое для него производство. Потом в 1990-е стали, наоборот, и коммунисты, и патриоты, да и некоторые либералы, указывать на пример Китая - вот, он не то что мы, привлек иностранные инвестиции, развивает промышленные центры (скоро там дышать и воду пить станет опасно). А теперь - ну что остается? Только покаркать, что вот ужо Китай Западу покажет. Вернулись к началу XX в., когда у нас вслед за некоторыми западными китаефобами, тоже кое-кто завопил о "желтой опасности". Только тогда мы не партнерились с Китаем против Запада, а наоборот подавили вместе с западными державами и Японием ксенфобское "восстание боксеров" в Пекине (а китайцы всего-то навсего поубивали европейских дипломатов и купцов и своих христиан - "пятую колонну" иностранцев)... К впросу о том, что не стоит любого противного типа "либералом" окрещивать.

7) Зарплата китайцев растет и выросла - реальная - за последние 20 лет больше, чем у "дорогих россияин" - нефте-газовых рантье. Вырастили "технологического монстра" на "западную голову"? Ну жу нет. Скорее на вьетамскую, индонезийскую, филиппинскую головы. Да и для нас закрыли эту нишу - производство не особо сложой электроники, авто и т.п. Ибо относительно высокие технологии в КНР - как и в СССР - в оборонке, что и тревожит Запад, а также японцев, южнокорейцев и мелких к югу от Китая. Но не нас, разумеется. мы же партнеры, причем стратегические.

Если не поленились прочитать, значит, не пропал мой "скорбный труд"

2016-02-13 в 15:52


Hopeless, 71 год

Москва, Россия

Модест, приветствую. Мучит меня вопрос. Почему россияне, вплоть до недавнего времени питавшиеся вкусной, полезной и здоровой пищей отечественного производства, живут лет на 15-20 в среднем меньше, тупых янки, которые вот уже лет сто жрут всякую гадость (Кока с XIX века, пиццы, гамбургеры - не меньше)? Да и здоровье у них в одних и тех же возрастных группах "более лучше". Только не надо про то, что они все безобразно жирные. Я бы здесь при желании тоже наснимал фоток.

2016-02-13 в 15:56


ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Знакомая статейка ). Про постиндустриализацию Гильбо ещё хорошо пишет. Тоже на http://worldcrisis.ru/ зависаете ? )))

2016-02-13 в 17:08


Е, 37 лет

Зальцбург, Австрия

Hopeless, насчет "вкусной и здоровой пищи россиян" у меня есть сомнения. Чем русские пельмени полезнее американской пиццы, а сосиски с картошкой полезнее гамбургеров? Не уверен, что сильно полезнее. А вот пьют и курят янки меньше, спортом занимаются больше, медицина у них значительно лучше. Да и вообще порядка и культуры больше, вследствие чего люди гибнут реже. Например, в ДТП янки реже гибнут, чем в России: в год 70 погибших в ДТП на территории России и 15 погибших в США на каждые 100 000 автомобилей. Вот и получается более длительная продолжительность жизни.

2016-02-13 в 17:15


ॐ Шакти ॐ, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Sajo, так что тут спорить ... Тут только можно согласиться с Дэвидом Стокманом, который предрекает не имевший аналогов в истории дефляционный армагеддец. Мы как раз живём в эпоху конца капитализма. Понятно, что всех это затронет, осталось выяснить как это пережить с наименьшими потерями для себя...

2016-02-13 в 17:35


Hopeless, 71 год

Москва, Россия

Модест, приветствую.
Наши (точнее, пришедшие из Китая, как и вермишель оттуда же) лучше американской пиццы. При "маленьком" условии: если пельмени слепил сам и, соответственно, не старался сам себя надуть фальшивкой, а пиццу купил в гадюшнике. И наоборот. И точно так же в случае сосисками и гамбургерами. Медицина - без комментариев, ибо печальные были бы. И насчет ДТП - истинная Ваша правда.

А насчет пить-курить у меня сомнения. Я самих их подзуживал: "Америку сделали великой державой люди, которые пили виски и джин, курили сигары, если бекон и яйца с холестерином и пили кофе с кофеином. С опаской смотрю я на будущее вашей страны". Нынешние 70-80-90-летние амеры и старше в большинстве своем и бОльшую часть жизни не вели ЗОЖ. Посмотрим (хотя, конечно, не доживу) сколько и с какими болячками проживут свою жизнь нынешние 20-50-летние заокеанцы. А у нас прирост населения за прошлый год. Ура! На целых 10 с чем-то тысяч. Или... 1, 4 млн. были бы 1%, 140 тыс. = 0, 1%, 14 тыс. = 0, 01%. Да, приросло где-то на 0, 006%.

Шакти, приветствую. Уже три поколения советских людей скончались, дожидаясь конца капитализма. Я понимаю, у нас в стране это такая агитпропметодика. Если невозможно каких-то реально серьезных пакостей найти у шведов, будет говорить\. что уних "шведский социализм". А когда у нас стало невозможно скрывать "отдельные недостатки" советской системы (прежде всего, по линии жрачки), заговорили, что "неправильный социализм" построили. Ведь "социализм" просто обязательно должен считаться хорошим, а "капитализм" - плохим. Мне эта "борьба нанайских мальчиков" в слова уже давно надоела.

2016-02-14 в 15:50


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/sajo/post101675/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: