Ваниль, играющая в Тему.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Надо было наверно сразу останавливать и уходить. За вранье. Слышала таких и от таких. Наивные. Врать в наших делах нельзя.

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Доброго времени суток хозяйке дневника.
Терпение может дать много хорошего и долгожданного. Вранье - плохо, но в данной ситуации оно оправданно желанием, большим желанием.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Мадам Нести, кто должен быть терпелив? Нижняя? А почему? С кем? С ванильным дураком захотевшим БДСМу? Желание чего нибудь эдакого вранье не оправдывает. Ничего не оправдывает ложь в вещах где доверие необходимо. Это главный момент - как доверять человеку который начал с вранья. Но откуда вам знать )) вы ведь в Доминах, не так ли.. вы не ложитесь под плеть, не даете себя связать, не рискуете своим здоровьем, не так ли?

Автор дневника шла на встречу считая что человек опытен, а ее обманули. Это очень неприятно, особенно когда голодно, когда выбрала и ошиблась. В топку таких.

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Акварель, Вы не все знаете обо мне. Я садомазохистка, хоть опыт и не велик, но что то сказать неголословно могу.
Все возвели правду в не обсуждаемое приложение, а в то же время правдивый честный человек вообще большая редкость.
В топике не говорится о каких либо непоправимых действиях. Я увидела неоправданные надежды, больше опираемые на предыдущий опыт, эмоции и чувства. Да еще и первого)) Партнеры не могут повториться, другой не будет таким же как был тот. Парень прислушивался, исправлялся. Криминала не вижу, разочарование - да, но это совсем субъективное мнение ТС. Другое дело, что лично ей он не интересен. Отсюда и вся пляска топика. Предполагаю, будь он трижды тру - все равно разочаровал бы.

P.S. Даже не в Доминах, в Госпожах))

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Прям таки в Госпожах? Разница в чем? Скажу вам как маза, если бы купилась на разговоры и пришла, а человек не может.. прибила бы наверно. От досады, голода и обиды. Потому что таким любопытным не понять, как долго и тщательно мы присматриваемся, и как мы надеемся что эта сволочь внутри нас заткнется наконец то. Нет, мне не важно сколько опыта, в Теме врать нельзя, особенно тем кто берет в руки плеть. СМ штука очень приятная, но ошибки и косяки дорого стоят.

Я даже не говорю о травмах. Неумелая рука может превратить любимую практику в ненавистную. Если вы Садистка, то наверное поймете.

Это не нормально если нельзя расслабить мозг и надо контролировать куда Верхний бьет, мало того, это очень трудно. Вы это поймете, с опытом. Советую углубиться в психологию нижних на досуге, совсем не лишний момент.

Я не против неофитов, но я очень против когда они врут делая то что не умеют, не хотят учится, не хотят признать свое неумение, И не важно, доминанты это или садисты - заявленный опыт, навыки и интересы должны быть правдивы, иначе грош цена этой затее, БДСМ которая.

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Мадам Нести, вы вообще понимаете, о чем пишите?
Нет никакого криминала в битье по почкам ?!
Согласна с Акварель- лжецов- в топку.

Мари, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Так в Москве то уж можно выбрать))) Собственно, даже у нас нет проблем - для мазы. И лучше это делать в реале, в реальной тусовке, пускай и общаясь предварительно в асе, а не искать на сайтах, ИМХО.

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Как садистке тоже неприятно когда обламывают...
Вот Вы уже не так категоричны в том, что описываемый обязательно играющая ваниль.
Все можно пережить, не кидаясь затертыми пренебрежительными "ваниль", "игровики". Все начинающие - игровики, так как без опыта и знаний. Я себя считаю еще начинающей. Согласна, что не есть хорошо врать, приукрашать и т.д., но люди взрослые и должны ожидать, что могут быть несоответствия в заявленном и реальном. ТС написала, что в шоке от незнания какие свечи лучше. В том же самом "интернете" 100500 записей, постов, комментариев об начинающих, преувеличивающих свой опыт.

Как раньше(без инетов, книг, семинаров, сообществ) нарабатывали практический опыт? Уверена, что были и ошибки и промахи. Если есть желание вместе проходить путь - все получится.

Тенденция - все пишут как все ошиблись сайтом. А может просто все ошибаются в выборе?

P.S. Спасибо за совет. Углубляюсь по мере попадания на глаза соответствующих материалов.

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Марсианка Кайфующая, вы сами поняли, что написали, вырвав фразу из контекста и придав ей драматический оттенок?
А уж сколько раз вас ловили на не соответствии в написанном в разное время и сказать трудно)

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Эээ нет, не может быть снисхождений.. никаких и никому. Правильного неофита видно, при встрече видно - глаза горят, руки чешутся - задыхатеся от счастья, что наконец то можно.. а эти.. мямли.. ни украсть, ни посторожить.

Я тоже была неофиткой, но, спасибо Наставнице, была абсолютно честной в намерениях, в желаниях, в страхах. И от партнера своего того же требую. Кредит доверия хрупок, и вернуть доверие невозможно, так что пусть оставляют истории Мюнхаузена за дверью, для жен и ванильных любовниц.

Вот вы говорите что садомазохистка.. а по другую сторону забора были? Скорей всего нет. И нижнего из дроповой ямы не вытаскивали наверное тоже. Пока не столкнетесь лично как на псевдо Верхних обжигаются, то вряд ли вы Автора поймете и меня тоже.

Нежная, 44 года

Москва, Россия

Акварель, спасибо огромное за понимание! В том-то и дело, что начинать с вранья зачем? Зачем было вешать лапшу на уши, что есть опыт? И, если уж опыта нет, то хоть бы интересовался, в интернете сейчас можно найти всё и про всё, как оно. А тут сплошной инфантилизм. Разочарование наступило именно от вранья.

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Мадам Нести, если вы считаете, что ситуация, рассказанная Нежной- это нормально. То переубеждать не вижу смысла, ибо бесполезно.

Нежная, 44 года

Москва, Россия

Марсианка кайфйющая, и Вам спасибо!

сахарная соня, 46 лет

Москва, Россия

в поведении эм.. жертвы? насторожило, что она, словив разочарование от лжи и проникнувшись опасностью, описанной Акварелью, не стала драть когти с сессии мигом. стало быть, или недостаточно умна (в чем не виноват таки ее партнер), или опасность была не так уж велика и нет смысла ее преувеличивать.

в поведении хм.. садиста? ну помимо брехни, которая в быдысыэме новичкам, которых нихто учить не хочет, может быть свойственна (ну стоит, стоит делать на это скидку, когда чувствуешь, что на уши ложится лапша. даже сабмиссивы это умеют)), смутило только то, что заспорил (подчеркиваю - новичок - заспорил) про свечи. да надо было блокнотег брать и слушаться тетеньку, а не спорить.

но в общем герои друг друга вполне стоят - иллюзии, голодуха, приоритет потребления. все так, как должно быть и никак иначе.

мадам Нести, примите солидарность )

Мария, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

а мужскому полу что водка, что пулемет, - главное что бы с ног по быстрее скосило. Сначало поползают нижним- результата ноль, затем верхними)

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

сахарная соня, принимаю)

Акварель, была, но опыт очень мал. Нижнего не вытаскивала.
Не знаю от чего, но у меня ощущение(ничем подтвердить не могу), что опытные тематики могут нанести более непоправимый вред, чем новички в следствии своей пресыщенности и знания как надо бить(как в прямом, так и в переносном смысле)

Вот хоть убейте, но не увидела в записи намека на возможный вред. А на счет доверия... Может, у меня другие критерии, но вот эту ложь об опыте не считаю прям Ложью. Она тут же раскрылась и не нанесла ТС глубокой моральной травмы. Неудовлетворенность всего лишь)

Марсианка Кайфующая, считаю. Спасибо.

Отклонено модератором, 39 лет

Минск, Беларусь

Хочу спросить по теме топика, всегда было интересно )) А как становятся Верхними?
Ну с нижними все понятно - Верх и научит и воспитает... А вот Верхних воспитывает кто? кто наказывает за ошибки (типа удара по почкам)? Или все сами - собирая инфу по крупицам и тренируясь на кошках и доверчивых нижних?

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Некоторых настигает наказание в виде таких псевдонижних как Вы, Darida))

Alex, 47 лет

Рязань, Россия

Извините, что влез в ваш женский разговор.

Но с точки зрения мужчины в данном случае ложь оправданна.

Потому что по другому не начнешь.

Если бы он был честным, то сколько бы он партнершу искал бы? Какая бы опытная нижняя пошла бы на встречу с Верхом, который бы честно признался "пороть не приходилось, но в инете все видео пересмотрел".

Неопытная нижняя бы тем более не пошла - так как страшно.

Ну а тут мужик совершил стратегическую ошибку - решил встретиться с опытной нижней. На чем не прокололся.

А может понял что это не его :)

Отклонено модератором, 39 лет

Минск, Беларусь

Мадам Нести, неопытного верха в вас выдает даже такая мелочь как возвышение за счет опускания нижних, даже таких псевдо как я :)
По теме моего вопроса можете что-то ответить?

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Darida, "никто не может вас унизить без вашего разрешения"(вольное цитирование). Совершенно не вижу и не вкладывала ничего унижающего/возвышающего в моей фразе. Я как раз думала - сослаться ли на вашу запись как на пример заигрывающихся(на мой взгляд). Почему то нижние девушки априори считаются истинно в Теме, про них не пишут разоблачающие топики, не хают на каждом углу. А вот неуверенно еще махающего девайсом парня надо распять всей толпой.

Каков вопрос, таков ответ)

Анни Мур, 48 лет

Калуга, Россия

Darida, ну, как становятся? ) Так же, как становятся специалистами в любом незнакомом деле. Читают об интересующих практиках (инфу найти в инете не проблема), говорят с более опытными людьми, ходят на семинары (благо, они случаются порой) или учатся у кого-то из опытных знакомых. Тренируются, осваивая технику (не на людях для начала), и опять читают, и опять у кого-то перенимают опыт....

Хорошо, если такой путь проходит уже сложившаяся пара, в которой оба понимают, что и зачем делают. Сложней учиться одному.

А по теме топика - человек, имеющий чувство ответственности, никогда не возьмется за то, что не умеет. Если же это чувство отсутствует - на фиг такого верхнего, потому что оно из ниоткуда совершенно точно не появится. Если перед тем, как искать партнера, лень почитать о зонах, в которых допустима или недопустима порка, о воске и т.д. - рвение учиться тоже само собой не придет. А позиция "и так сойдет!" совершенно не приемлема в данном вопросе... как не приемлема и ложь.

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Alex, Вы привели хороший аргумент за ложь. Спасибо за солидарность) Давайте дружить против)))

Alex, 47 лет

Рязань, Россия

Мадам Нести, да не вопрос :) Давайте :)

А по поводу обучения, знакомых, сообществ и др. Это хорошо звучит для кружка рукоделия, но никак не для порки, к примеру.

Хотя возможно где-то и существуют мастер классы для начинающих. Но пойти туда, по мне, надо иметь некоторый опыт и уже понять что это твое и что это нужно. Но если поймешь, то уже и нафига этот мастер класс для начинающих. Т.к. ты уже не начинающий.

По сути тот же замкнутый круг: "Как получить опыт работы, если на работу берут только с опытом" :)

Наверно стажером к Мастеру пойти. А лучше к Домине. Мечта дрочера просто :)

Анни Мур, 48 лет

Калуга, Россия

Alex, мастер-классы существуют и по проке, где не только показывают типы ударов тем или иным девайсом, но и "ставят руку", и по бондажу, и по иголочкам... а уж такие практики, как фаер-плей или шрамирование вообще без обучения лучше не делать. Только недавно вон в "Пределе" были семинары и для совсем начинающих с ответами на самые простые вопросы, и конкретно по работе с длинными однохвостями и кнутами, и семинар г-на Лиса по флагеляции, где говорилось обо всем - начиная от подготовки партнера и объяснения этапов экшена, до техники работы с конкретными девайсами. И бондажных семинаров было несколько.

Но если в Москву приехать проблемно, а в своем городе семинаров нет - есть куча методик, начиная от Шорохоской: "Путь плети". Даже если порыться на этом форуме - можно найти и технику ударов (Imbris точно выкладывал) и зоны возможных воздействий, и много еще чего. А дальше - было бы желание тренироваться.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Кто учит Верхних? Опытные нижние конечно. Только вы упускаете один момент - ни одна женщина не будет учить неофита для его потреблядского интереса. Она научит мужчину которому она не безразлична. Вот такие мы странные тетки.

Мой Садист мне честно сказал что опыта нет, но он учился, честно учился и учится до сих пор. И уроки порки мы брали, и с моей первой Садисткой советовался и советуется. Потому что ему надо больше чем кучерявый перепихон, и не только для меня, для себя.

Отклонено модератором, 39 лет

Минск, Беларусь

Мадам Нести, вопрос задан адекватный :) Кому есть что ответить - ответили (за что огромное спасибо, Акварель).

Ложь не может быть оправдана тем что "а иначе бы вы не согласились".
В чем разница между
"Соврал, что опытный Верхний - но пороть не умеет" - "а иначе бы вы не согласились".
"Сказал что олигарх" "а иначе бы вы не согласились"
"Сказал что не женат" "а иначе бы вы не согласились"
...продолжать список обманутых ожиданий?

С неопытными Верхними (как доказывают некоторые комментарии) все же соглашаются. Как соглашаются с простыми парнями, с женатыми мужчинами, с немолодыми, неспортивными и вообще даже с псевдонижними типа меня - только нужно знать на что идешь!!!

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

Поддержу Нежную, Акварель и Дариду -- ложь непростительна ни в Ванили, ни в Теме. Соврал -- пошёл вон навечно.

vivat, 35 лет

, Россия

учитесь в общении видеть с кем имеете дело. определять предварительно совсем не сложно.