Персональная страница удалена пользователем.

БДСМ и потеря субъектности

Одна из традиционных тем, перерастающих в аутическую и навязчивую фантазию, характерная для субкультуры - это обладание рабами как вещами. В каждой третьей анкете на сайте можно найти сообщение о поиске "послушной вещи", и даже в анкетах с bottom-позиционированием можно найти подобные пассажи.

Предполагается по умолчанию, что доминирование - это сохранение субъектности и воли, в то время как подчинение - это путь к деперсонификации и объективизации. Обладать и подчинять - значит превращать в вещь.

Проблемы начинаются, когда мы смотрим на то, как и кто описывает субкультуру. О своих переживаниях, эмоциях пишут в 80% случае боттомы. Это видно и по контенту сайта, и по литературе - в конце концов ключевой нарратив БДСМ связан с Захер-Мазохом.

Известнейшее исключение в лице де Сада связано с позицией либертанажа - наиболее эффективного, рационального извлечения наслаждений в механической черед тел. Де Сад продукт эпохи Просвещения и вестник разума, но фигура садиста не нуждается в субъектности, она лишь насилует и причиняет боль, ее рациональность вынесена вовне, и объективирована. Разум садиста (в духе де Сада) - это его плеть и его член.

Захер-Мазох агрегировал всю психологическую составляющую субкультуры, сформировал нарратив переживаний, оставив либертенам их "черный СМ".

Я задумался об этом, когда увидел подборку стихотворений "БДСМ в русской поэзии".

Самый известный текст - это сочинение Ахматовой, которая в 1911 году пишет:

Муж хлестал меня узорчатым,
Вдвое сложенным ремнём.
...

Сюда же относится строки Брюсова: "Я — раб, и был рабом покорным // Прекраснейшей из всех цариц."

И некоторые стихотворения Блока вроде:

Так вонзай же, мой ангел вчерашний,
В сердце — острый французский каблук!

Легко заметить, что поэзия, тематизирующая БДСМ, всегда написана с позиции боттома. Взгляд "сверху" диссонирует с какой бы то ни было эмоциональной динамикой, он статичен. Топ напоминает в этом смысле высшую силу, лишенную личности, он скала, маяк, тюрьма, но не человек и не автор.

Если кто и теряет субъективность в БДСМ, то это верхние. Им просто нечего сказать о себе, они не более чем инстанция власти.

Речь и человеческое остается на стороне боттомов.

2015-03-02 в 21:11

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

А где, Вы, простите, нашли у этих поэтов БДСМ или даже намеки на него?

2015-03-02 в 21:19

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Может быть все дело в интра верхних и экстра нижних?
Просто как теория...
И да... согласна с Катериной...
примеры притянуты

2015-03-02 в 21:22

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Намек, пожалуй, процитирован вполне ясно в приведенных строках. Речь идет об эротизации отношений власти или описания эротических переживаний в терминах власти.

И, думаю, описание мужа, хлеставшего свою жену ремнем, для эмансипированного общества аристократов начала XX века, это уже не совсем патриархальное семейное насилие, а нечто иное.

2015-03-02 в 21:23

сюр, 56 лет

Москва, Россия

"Так вонзай же, мой ангел вчерашний,
В сердце — острый французский каблук!" - так вот она- квинтэссенция Темы!

Но, любезный! Берите глыбжы! Древняя Греция, Древний Рим - вся античная поэзия - БДСМ! Ибо, все античные поэты - рабовладельцы! натуральные) или, за редким исключением, рабы)

2015-03-02 в 21:24

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Ну можете целиком посмотреть на этот текст Блока, если сомневаетесь в наличие в нем некоторой психологической динамики доминирования и подчинения)

2015-03-02 в 21:26

сюр, 56 лет

Москва, Россия

Ой, как сомневаюсь!))

Поскольку имею довольно не смутное представление о поэзии!

Кстати, это такая очень распространённая ошибка - приписывать автору качества своих персонажей.)) В настоящее время встречается у совсем уж полных профанов!)

2015-03-02 в 21:31

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Давайте мы туда еще Петрарку приплетем:
Скорбя, померкло Солнце… Луч огня
Из ваших глаз врасплох настиг меня:
О госпожа, я стал их узник пленный!
и так целая Канцоньере.... А он жил задолго до возникновения этой культуры

Муж хлеставший ремнем это не физическое воздействие, а муки любви. Любовь всегда стерва и заставляет страдать тех кого покорила, и все поэты серебреного века рабы любви а не своих мужей\жен

2015-03-02 в 21:32

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

В целом...если отбросить неудачные примеры...
очень интересная тема.
Хотелось бы услышать мнения по поводу объекта и субъекта...
чего все к поэзии привязались? )

2015-03-02 в 21:39

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

На счет субъекта-объекта. Верхний в принципе не должен давать волю эмоциям - это может плохо сказаться на нижних. Не удивительно, что они не пишут стихи.

А в остальном всё в тех же анкетах, где хотят найти "вещь" так же можно встретить и слова "забота" и "личность"

2015-03-02 в 21:44

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

А отбросить неудачные примеры будет сложно:
"Я задумался об этом, когда увидел подборку стихотворений "БДСМ в русской поэзии""
так как именно они стали причиной всего топика

2015-03-02 в 21:46

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Текст Петрарки существует в традиционном для него контексте поэтики, обращенной к образу Прекрасной дамы. Тексты Серебряного века существуют в культуре модерна и разложения патриархального сознания, после либертенов, Ницше и Мазоха. В патриархальной до современной культуреБДСМ и референции к нему абсурдные, но к XX веку все меняется. Вам, возможно, кажется, что поэзия "вообще не про это", но тогда нам придется, пожалуй и на гомосексуальную поэтику Кузьмина или Клюева закрыть глаза, зажмурившись. Что забавно. И как вы поясняете первую цитату из Ахматовой? Домострой ворвался в мир богемы?)) И ещё - преференций к БДСМ избежали только русские поэты 20 века или все?)

2015-03-02 в 21:50

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Катерина, да и без примеров этих .... мнение
складывается в пользу выдвинутой гипотезы ТС...
стоит только почитать дневники и форум )

2015-03-02 в 21:51

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Катерина, забавная логика - если нечто было придумано после чего-то неправильного, то это ложно. А где больше субъективного и личного, у Сада или Мазоха? И почему?)

2015-03-02 в 21:55

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Александр, Вы правда считаете, что Гумилёв так поступал со своей женой или думал об этом, или Ахматова об этом думала? Вы представляете какое осуждение обществ получил бы Гумилев будь это хоть сколько нибудь правдой? Вы бы еще и парус Лермонтова на форум мореплавателей "запилили".

Я могу привести пример из стихотворения Некрасова

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.

- на Сенной площади никогда не проводили публичных наказаний - это самый явный "ляп" стихотворения, и Некрасов прекрасно об этом знал. Таких ляпов там было еще несколько и все они говорят о том, что стихотворение - абсурд. Оно описывает душевные переживания.

То же самое и здесь. Это внутренние переживания, не связанные с фактическим миром.

2015-03-02 в 21:58

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Я на самом деле несколько раз перечитала и не поняла главную мысль топика. Проблема в том, что Верхние бесчувственны или в том что они деперсонифилизируют нижних?

На счет чувств я уже высказалась. Они есть просто должны быть под контролем.
А последнее - это не верхние а Аспадины. Так же часто встречается в анкетах нежелание иметь безвольную зверюшку, желание воспитывать, обучать.

2015-03-02 в 22:02

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

А, собственно про "верх не должен писать стихи", это как раз то овеществление, примеры которого я и обсуждаю. Топ что-то вроде кафкианского суда, его в каком-то смысле вообще не существует, это так - функция власти. Боже, если я напишу стихи, или вообще скажу что-то кроме обсуждения " видов нижних ", то паду ниц. Перформативный аргумент в пользу моей позиции. Топ без личности идеален, как Паноптикон у Бентама

2015-03-02 в 22:03

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Где Вы нашли "топ не должен писать стихи"?

2015-03-02 в 22:05

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Катерина, вам двойка, Гумилев не был мужем Ахматовой в 1911 году, и к насилию над крестьянкой это не имеет отношения по уже приведеным причинам, связанным с различием модерна и традиционного мира. Муж лирической героини не мог делать это "по традиции".

2015-03-02 в 22:09

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Вы написали, что верх не должен давать волю чувствам, а написание стихов это, определённо, чувства на воле))

А в каких анкетах про вещь говорится как про личность?

2015-03-02 в 22:14

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Мифология различия верхних и аспадинов представляется мне разновидностью народных верований. Поиском "настоящих верхних" вы вопрос десубъектизации не решите

2015-03-02 в 22:17

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

"По воспоминаниям И. Одоевцевой, Гумилев не раз высказывал обиду, что из-за ранних стихов его жены (например, из-за стихотворения "Муж хлестал меня узорчатым...") ему досталась репутация едва ли не садиста и деспота"

2015-03-02 в 22:19

сюр, 56 лет

Москва, Россия

Александр, поскольку вы уже получили перед этим "кол", этим утратили право ставить "двойки".

2015-03-02 в 22:20

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Вы так извернули мои слова, что пожалуй, я тоже изверну и подкорректирую Ваши и соглашусь с ними, а то мне это обсуждение уже наскучило)

2015-03-02 в 22:20

сюр, 56 лет

Москва, Россия

"вопрос десубъектизации не решите..." - кругом одни штампы. Повторяете, как попугай. Вопросы не "решают", решают задачу. А на вопросы отвечают.

Вот и вся ваша "десубъектизация". Прячем беспомощность мысли и, как следствие, беспомощность аргументации, за наукообразными терминами.)

2015-03-02 в 22:23

сюр, 56 лет

Москва, Россия

И, кстати, в Вашу концепцию о "Прекрасной даме" Петрарки как-то не очень вписывается то, что эта самая "Прекрасная дама", Лаура Петрарки, была прямым предком Божественного Маркиза, маркиза де Сада.

Так что, никак не склеиваются концы у ваших измышлений.

2015-03-02 в 22:26

Кот Шредингера, 43 года

Москва, Россия

ТС выражает печаль о трудной доли доминанта. Пожалейте молодого человека.
Филолухи.

2015-03-02 в 22:42

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Прощу прощения, не имею привычки отвечать людям без имени)

2015-03-02 в 22:53

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Хотя, сюр, в целях ликвидации безграмотности, вот вам цитата из Чехова, рассказ "Корреспондент":

"Старички заняли гостиную, в которой стоял стол с сорока четырьмя бутылками и со столькими же тарелками; барышни забились в уголок, зашептали о безобразиях кавалеров и стали решать вопрос: как это так выходит, что невеста с первого же раза начинает говорить на жениха "ты"?"

Пожалуйста, если вы не знаете русского языка, не понимаете, как на нем можно сказать, а как нет, не нужно пытаться учить других.

2015-03-02 в 22:58

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Александр, .печалька..Опозорилась, по полной -написала кучу стихов, как выясняется. ни о чем, потому как Домина- тварь бесчувственная, скала холодная, и тюрьма на маяке...

2015-03-02 в 23:07

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

У вас очень, очень интересный синтаксис и особенно пунктуация. Стихи в этом же стиле?

2015-03-02 в 23:09

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, тюрьма на маяке - класс! очень понравилось )

2015-03-02 в 23:11

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Жаль, конечно, что этот простой перечень литературных аллюзий, связанных с архитектурой, от Вирджинии Вулф и до Мишеля Фуко, оказался невостребованным читателями)

2015-03-02 в 23:15

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

То римским рабом у сандалий,
то рыцарем перед балконом-
в реале возможно едва ли,
но ночью, в пространстве бессонном-
инетные страсти-мордасти...
Тасую эпохи колодой:
я знаю секрет этой власти:
безжалостной, злой и холодной!

Не пальцы порхают над"клавой",
а гарпии когти стальные:
мозги наполняют отравой,
фантазии будят больные.
Эмпатию жестко включая,
не клавиши трогаю-душу.
Пою, как Сирена, о рае,
и связи привычные рушу!

Смесь терпкая жизни и Темы
(такую программу не знали?)
Я-вирус нейронной системы,
а значит- до встречи в реале!

2015-03-02 в 23:19

Александр, 39 лет

Берлин, Германия

Боже, эта поэзия тронула мою душу и навсегда изменила мое представление о мире!

2015-03-02 в 23:22

Добавить комментарий

Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/philostratus/post73923/

BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>

BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>

Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>