Над пропастью во лжи!..

Lex, 50 лет

Рим, Италия

просто у многих ситуация такая:

они вступили в брак, детей родили, многое сделано и связка очень серьёзная, но..

изначально, не было откровенно и до конца обговорено абсолютно всё, об интимной стороне и в том числе о тематических предпочтениях.

в основе этого- недоверие и страх..

как признаться в самом начале общения с девушкой, о том, что ты хотел бы то и то..? это не просто..

и в результате, он или она пытаясь подавить в себе эти наклонности, обманывая самих себя, в первую очередь, идут к платницам, например.

это легко со стороны осудить..измена мол..

а каков по Вашему выход?

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

Lex, 38 лет
человек обязан признаться в этом своей супруге. и поставить ее перед фактом, что будет изменять! он не имеет право ей врать, что не изменяет!

ставьте себя на место супруги, вы хотите что бы она вам не рассказала про свои измены?

Lex, 50 лет

Рим, Италия

если считаете, что это глупо-

что ж..вы в праве

но то, что многие хотели бы иметь от своих супругов, они не получают и не получат никогда.

и им не сделать из супруга девианта, потому что это врождённое стремление и если вышло так, что такие люди, устав подавлять в себе, то что в них естественно, то это ещё хуже.

вы вот не раба, не саба не маза..а другим невозможно это сдерживать..
слишком много я таких видел

пример: девушка мечтает, чтобы её муж подчинялся в постели, куни делал, фф..а он считает это стрёмным и не по мужски

а она то думала, что сможет убедить..просила..годы в браке

но нет- он не будет доставлять своей жене этого удовольствия..

и она находит кто будет..тайком

но кто виноват а?

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

никто не виноват!
но она виновата что будет врать мужу!
я не против темы. я проитив лжи.
она должна признаться мужу. и он сам решит будет с ней БДСМить или будет терпеть любовника или разойдется.
но она не имеет право за него это решать.
лгать нельзя!!!

Lex, 50 лет

Рим, Италия

да поймите,

она не хочет мужу изменять,

ну хорошо..оставим куник..эту ласку называют сексом, поэтому не тот пример

только фф и хочет приказывать и пороть, но муж хочет её только в одной позе, по бырому и спать потом сходу!

и как это называется?

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

вы вообще не читаете что я пишу?
значит пусть уходит от него если он ее не устраивает в сексе!
но врать нельзя!

Lex, 50 лет

Рим, Италия

да не лгать-

она просто темачится и всё!!!

секса с нижним нет..она Госпожа и просто ей так нравится!

а муж итак своё получает

это не ложь, а просто решение сохранять семью

Lex, 50 лет

Рим, Италия

читаю..

но я Тему отделяю от секса

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

это ложь. и сохранение семьи с помощью лжи. это унижает ее! так как лгут слабые, трусливые люди!
не уважаю лгунов!

Lex, 38 лет
мы с вами по разному это смотрим. я не вру сама и не хочу, что бы мне врали!

Lex, 50 лет

Рим, Италия

вы просто не понимаете всю серьёзность проблемы

отделите секс от Темы..

масса женщин так живёт, потому что дети у них..

или какие то иные причины

и они не лгут, а УМАЛЧИВАЮТ

они не трусливы, но не хотят развала семьи из за своих тараканов в голове

вот и травят их потихоньку ..но это никак не отражается на семье

муж свой секс и борщ получил.

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

В ваш пост закралась ошибка. Они не рассказывают не из-за ′любви к жене′, нет никакой любви к жене там. Есть желания жить в созданных же условиях под названием брак с конкретным распределением ролей. И на этот, ствол, нанизано множество нюансов.

Как говорил мне один знакомый не любящий жену-′есть жена-одно жить хорошо, нет-другое′. Я ее не люблю но и уходить не хочу меня все устраивает′′.

Обращайтесь лучше к женам, Философия Греха. Почему эти дуры не замечают систематических измен мужа
А мужчины в связи с этим начинают думать, что им все позволено..

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

Полностью поддерживаю ТС. Ложь омерзительна. Если она появляется в отношениях, то это деструктивные отношения, продолжать которые нельзя.

Не устраивает что-то в муже/жене, недополучаешь что-то от него/неё - разводись. А хочешь сохранить брак - скажи обо всём честно, признайся, что есть любовник/любовница, к которому(рой) ходишь за тем, что невозможно получить от супруга(ги). Соглашаться с этим или развестись, решать будет тот/та, кому такое предлагают, но это намного честнее, чем изменять тайком, отравлять отношения враньём. Либо ложь, либо нормальные отношения - третьего не дано. Семья, которую сохраняют при помощи лжи, семьёй по сути своей уже не является. Это грязь и лицемерие.

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

kokteil, 59 лет
тот человек которому так удобно жить, моральный урод! ему страшно признаться жене так как она может от него уйти и он останется без удобств! стах одиночества.... в любом случае он не может нести ответственности за свои действия.

данный пост про то почему не хочу иметь ничего общего с женатами вот и все!
не люблю трусов!

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

ну вот видите. Вы легкой рукой сняли всю ответственность с женщин.
а не кажется ли Вам, что мужчины такие, потому что женины позволяют им это делать. ??
на выходе есть то, что есть.
если б жены вели себя иначе, то и у мужчин в голове роились бы другие мысли.

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

В примере kokteil моральным уродом является не только муж, но и жена. Быть не может, чтобы она не замечала измен, не страдала от отсутствия сексуального и эмоционального внимания к себе. Но она лжёт, делает вид, что всё в порядке, что так и надо. По каким соображениям она это делает, неважно - страх одиночества, возможность тыкать замужнестью в глаза незамужним соседкам и коллегам, финасовая выгода и т.д. Главным будет то, что такая женщина сделала ложь, а вместе с ней и грязь основой своей жизни.

А если говорится, что всё это ради детей, которые должны жить только в полной семье, то это ещё бОльшая ложь и грязь, потому что в таком союзе (нельзя называть это семьёй) детям прививается установка того, что ложь и грязь - это правильно и нужно, что именно так люди и должны жить.

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

kokteil, 59 лет
каждый отвечает за себя! не важно какая жена! ты либо порядочный человек либо урод!
но здесь не принципиально жена изменяет или муж!
да в посте я привела пример изменяющего мужа.... но это может быть и жена которая изменяет и врет!
главная идея ложь! а не измены.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

А как насчет того, что врут тому, кому нельзя сказать правду? Для того, чтобы все было прозрачно, люди должны быть душевно взрослыми и понимать, что люди полигамны от природы и иметь ли контакты с дугими представителями своего вида это вопрос внутренней культуры. Если бы лично не знала пары, которые на старте договорились о возможности таких вот зэхеров, до сих пор думала бы, что это невозможно. Сама же на заре отношений предупреждаю - если склонен к гулькам, то со мной отношений не заводим, со своей же стороны обещаю, что если "глаз замылится" - ну, притупятся чувства или вспыхнет страсть к левому мужику - Он узнает об этом первым...

Кстати, давеча забавная ситуация была...помирились с моим ванилькой и был задан вопрос - А был ли мальчик? И, хотя с мой стороны ничего такого и я могла спокойно ему в глаза смотреть, ощущение было такое, как будто я вру, говоря правду....((

Lex, 50 лет

Рим, Италия

если секса нет, а только Тема-

причём тут измена?

а если у них 2-3 детей, да и муж болен, к примеру, что тоже надо смело рвать?

а о последствиях задумывались?

без секса- нет никакой измены! не выдумывайте.

если так вышло, что есть ннесовместимось у супругов, в некотоорых моментах, то зачем сразу рвать отношения?

у неё с мужем секс, а нижний - для битья мальчик и всем хорошо.

отлупила и поехала мужу ужин готовить

а так то легко осуждать..когда супруги то любят, заботятся..о друг друге о детях..секс у них супер, вот только засада- он не маз..а она на форумах бдсмных облизывается

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Lex, +100500!!

Ваш навсегда, 72 года

Ростов-на-Дону, Россия

вот хрень-то)) ну скока можна чиста по-бабски ныть?

все же знаютЬ, в школе уже изучаютЬ, шо брак и, следовательно, семья - создаётся как результат развития отношений частной собственности)) это ж при диктатуре пролетариата - свободная любоффь - моркоффь) любоффь в браке - это для люмпенов)) у которых - дети общие и нет ни хера за душой))

вот и вся любовь) Вы, Философия Греха, в философия - профан(ша) да-да....)

более того, экономические категории и моральные принципы - в принципе несовместимы)) буржуазная семья - это хозяйственная единица) вот как Вы представляете себе акционерное общество, в котором акционеры не любят друг друга, а имеют любовников и любовниц на стороне?...

смешно, ей-Богу-с)))

Lex, 50 лет

Рим, Италия

ТС, давайте на паблик вынесем ваш днев..

послушаем, что другие скажут

если вы не против-

кто с компа- скопируйте плз..

хорошая тема

Veronika, 38 лет

Москва, Россия

Взрослые люди, а такие максималисты! Не научились секс от любви отделять.... Ну случилось у вас горячее, сладкое соитие где-нибудь в клубе, на курорте, не знаю, в офисе. Кайфанули, почувствовали биение жизни, все довольны. Сразу бежать мужу рассказывать и разводиться?! И кому от этого лучше будет?! Зато честно... Детский сад!

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Вот случилось у меня горячее соитие на Кубе - прибегу и расскажу мужу: «прикинь, так клево/плохо потрахалась!» - и он, в зависимости от ситуации, посочувствует/порадуется. Разводиться-то зачем, мы ж друг друга любим :)

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Как правило лгунишки, когда им на это прямо указывают, впадают в слабоумие и не понимают, о чем речь: мы такой хороший! Почему нельзя? (с)

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Veronika, 29 лет
А как это возможно - вдруг и сладкое соитие? покажите места, хочу знать))))....Не знаю, как у вас, а у большинства - здесь вернее будет сказать созвучно - телок )) эрогенная зона не писька, а все таки мозг...ну, или душа - кто в нее верит )....Пока нет искры, как может случиться зажигание? если не екнуло?

Veronika, 38 лет

Москва, Россия

Оксана, приезжайте в Москву! Здесь есть места... И люди... Могу показать)
А что? Искрит и екает только у меня?! Перевелись в Харькове гарны хлопцы? Наверно, все в Москву уехали...зажигать с москвичками...))

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Veronika, 29 лет
Я Вас обидела? Сорри, не хотела...вроде как ни на технические характеристики, ни на национальный темперамент и теории о секс-миграциях не переходила )).

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

kokteil, 59 лет
каждый отвечает за себя! не важно какая жена! ты либо порядочный человек либо урод!
но здесь не принципиально жена изменяет или муж!
да в посте я привела пример изменяющего мужа.... но это может быть и жена которая изменяет и врет!
главная идея ложь! а не измены.
---
Милая моя. Вы не понимаете что вам говорят.
По буквам: в измена мужа виновата жена.это если очень грубо. Так понятнее?

Veronika, 38 лет

Москва, Россия

Ну что вы, Оксана! Обидели бы, я бы вас не приглашала).
Извините, Филисофия Греха, за наш тут русско-украинский междусобойчик.
Каждый находит в конце концов то, что ищет: секс, любовь, ложь, правду...

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Вероника, в случае Ураины с Россией междусобойчик это русская водка+украинское сало (в моем понимании). Приглашение принято, с меня сало. В смысле, не с меня сало, но оно со мной будет ))). Н-0да...да пребудет со мной сало )))...что то в воздухе сегодня).

Коктейль, браво! Вот это я понимаю!!!! Потрахались мы, значит, с В а потом и говорим - вот же Наташка(жена его) зараза, опять, падлюка, виновата! )

Татьяна, 44 года

Москва, Россия

Совсем недавно на другом ресурсе обсуждали свободные отношения. Камней в адрес тех, кто так живет летело много и часто. Почему-то у всех однозначно связывается слово измена и слово секс, отношения и блядство... Почему если не было факта пенитрации значит вроде как и не изменял никто... Вот только мне кажется (не исключено, что я просто идеалистка) что душевное обнажение присущее тематическим отношениям гораздо более интимные неджели просто секс. Что до нас, мы искренне считаем, что измена - это синоним лжи, а не секса... А свобода - это возможность выбора в сочетании с честностью, в том числе перед самим собой. Если супруг не изменяет только потому, что боиться попасться - это не свобода, если он оправдывает свои измены нежеланием сделать больно - это не свобода. Жить с ощущением вины - это не свобода. Жить с человеком с мыслью, что ты не можешь ему не врать - это тем более не свобода. А дальше каждый выбирает себе сам. Быть свободным или не быть. Каждый сам решает как отравить себе существование. Осуждать или оправдывать их за это нет никакого смысла. Не им не тебе самому от этого ни холодно ни горячо...

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

прониклась.. сегодня скажу мужу, которого люблю и который во мне души не чает, что либо он находит у себя в мозгу девиации и становится нижним, либо развод. И будем тогда страдать все: ребенок, муж и я. НО зато, блин, Я останусь ЧЕСТНАЯ! И плевать мнге на всех других. Главное Я ЧЕСТНАЯ!

А когда, не дай Бог, близкие заболеют неизлечимой болезнью, и врач тихонько шепнет мне на ушко, что жить им осталось от силы пару недель, я тут же выложу "приятную" новость заболевшему. Пусть тоже знает, пусть последние дни тоже мучается и страдает. Не только ж мне одной мучиться. Зато Я останусь ЧЕТНАЯ! И плевать мне на всех других. Главное Я НЕ ВРУ!.

А когда соседка, встертив меня, в подъезде скажет: "Привет. Как дела?" Я не стану ей врать и отвечать: "привет, все нормально" А ЧЕСТНО выложу ей все про свои проблемы и радости. Пусть слушает. Если б ей быо не интересно, не спрашивала бы. А я ж ЧЕСТНАЯ! Я УМАЛЧИВАТЬ не могу! И плевать, что после этого со мной нкто здороваться не будет и за 50 шагов оббегать. Плевать мне на них. Главное я ни о чем НЕ УМАЛЧИВАЮ!

Блин, повзрослейте уже. ЕСТЬ ЛОЖЬ ВО БЛАГО! И КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВРЕТ. ВСЕГДА. Хоть кому-нибудь, но врет.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Рабу добродетели столь же недоступен путь, как и рабу пороков.
Если добродетели препятствуют твоему спасению, откажись от них, ведь они для тебя стали злом.

(К.Г. Юнг "Красная книга")

Lex, 50 лет

Рим, Италия

умалчивать, это не ложь..

просто если нету секса- нет измены

и кстати,

если та Верхняя, пыталась и говорить с мужем, но толку ноль-
чем она виновата то?

Елена Прекрасная), 54 года

Новороссийск, Россия

Да кому нужна эта правда??? Иногда правдой можно убить человека(((. Меньше знаем-крепче спим. Пусть идет, как идет.Не надо торопить события. Иначе можем и успеть.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Lex, 38 лет
, Италия

умалчивать, это не ложь..

просто если нету секса- нет измены

А пааааазвольте не согласиться....Флирта на голом месте тоже не бывает - идеологически кокетничать с чужим мужиком (дамой) хуже, чем техничный секс для здоровья (тоже формулировочка, да?) или еще чего то

....А сколько народу полегло в бытовухах на почве ревности так и не дойдя до постели....

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

елена прекрасная, 42 года
Новороссийск, Россия

Да кому нужна эта правда??? Иногда правдой можно убить человека(((. Меньше знаем-крепче спим. Пусть идет, как идет.Не надо торопить события. Иначе можем и успеть.

Смотря какая у кого чуечка встроена ))). у меня не китайская - я сразу секу, что леваком тянет. И тут уж лучше правда (лучше, конечно, под соусом), чем подозрения в паре с домыслами...

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Блин, а я вот рассказал, такой вот честный), такая вот беда.. Теперь один со своей правдой - такая вот проза жизни..

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

*Lex*
**просто если нету секса- нет измены**
Измена - не только секс. Эмоциональное переключение на другого человека - точно такая же измена, как и перепехион.

**а если у них 2-3 детей, да и муж болен, к примеру, что тоже надо смело рвать?**
Сказать, что жить будем в одном доме, но супружеские отношения прекращаются. Я тебя без помощи не брошу, но заведу отношения на стороне. Не устаивает - разводись.

**если та Верхняя, пыталась и говорить с мужем, но толку ноль- чем она виновата то?**
Тем, что не сказала "Или беру Нижнего на стороне, или разводимся - выбирай".

*Тёмная Леди*
**А когда, не дай Бог, близкие заболеют неизлечимой болезнью, и врач тихонько шепнет мне на ушко, что жить им осталось от силы пару недель, я тут же выложу "приятную" новость заболевшему. Пусть тоже знает, пусть последние дни тоже мучается и страдает. Не только ж мне одной мучиться.**

Сказать об этом больному - обязанность врача. Человек должен знать, сколько ему осталось и успеть осознанно распорядиться имуществом, своим похоронами и т.д.

Единственное исключение - маленькие дети. О их скорой смерти говорят родителям. Подроскти всегда сами всё понимают и задают врачу прямой вопрос, на который тот обязан дать прямой ответ.

Ваш навсегда, 72 года

Ростов-на-Дону, Россия

ни хера себе нахерячили!

не, Дамы, Леди и Господы, давайте уже закругляйтесь! а тема - проходная! на форум! н а ф о р у м!!

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

капитан очевидность-2:

доверие происходит НЕ из гарантированной безопасности, в том числе и эмоциональной, а из делегирования другому человеку некоторой доли собственных прав. в том числе права определять объем правды-матки в отношениях. просто в отношения надо вступать не с теми людьми, которых хочет жопа, а с теми, кому можно доверить решения, какими бы они ни были.

что интересно, правды-матки требуют люди, которые не прощают «измен». то есть вот милый любимый самый лучший и родной. но если потыкал членом в другую тетеньку, мигом стал козлищем. то есть все хорошее, что было, не настолько хорошо и ценно, чтобы перевесить тыканье членом ))) вот она и вся ценность отношений, мдя.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Рысь, в основном ППКС, кроме как об этиологии момента тыканья членом...Сила, так сказать, не в этом, а сила в правде. Потыкать можно то, - смотря насколько по умолчанию. Козлищем становятся не за то что потыкал, а за то, что либо вывалил об этом, а договора о тыканьи не было, либо пытался сокрыть, а оно выплыло...

Alex, 54 года

Москва, Россия

По большому счету "Философия Греха" на 100% права.

Не бывает честности на половину.

Но и идеальных людей на этой планете нет))

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Ульяна, то есть Вы считаете, что сокрытие информации (то бишь вранье) все таки оправдано в некоторых случаях? Например, когда больным детям не говорят о скорой смерти?

Если Ваш ответ "да", то ответьте мне, Ваш список когда можно и когда нельзя врать во благо является единственно правильным и непогрешимым? То бишь Ваше мнение является единственно правильным для всего остального мира?

Если Ваш ответ "нет", то детям надо рассказывать, о скорой смерти?
И еще. Лучше я буду врать и жить с любимым мужем, ребенком, с кучей друзей и знакомых, чем буду патологически честной, одинокой и никому не нужной теткой. Ибо всегда и только правду в лицо никто не любит.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Тёмная Леди, 36 лет
Вот вот....Тогда человеческая мудрость и дипломатия отмирают за ненадобностью, потому что все честные?

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

*Тёмная Леди*
**детям надо рассказывать, о скорой смерти?*
Если ребёнок понимает, что такое смерть, ему об этом говорят. И о его собственной смерти, и о смерти его близких. А понимать это начинают лет с семи, некоторые раньше. Ребёнок точно так же имеет право знать, что происходит с ним и с его близкими, как и взрослый.

**лучше я буду врать и жить с любимым мужем, ребенком, с кучей друзей и знакомых, чем буду патологически честной, одинокой и никому не нужной теткой. Ибо всегда и только правду в лицо никто не любит.**

Во лжи нет ни любви, ни дружбы. Если вы лжёте друзьям и близким, представляетесь не такой, какая вы есть на самом деле, скрываете свою настоящую жизнь и сущность, то вы точно так же одиноки, как если бы всех этих людей рядом с вами не было. Только с теми, кто знает о вас правду и принимает её, можно быть не в одиночестве.

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

*рысЬ ☥*
**есть вот милый любимый самый лучший и родной. но если потыкал членом в другую тетеньку, мигом стал козлищем. то есть все хорошее, что было, не настолько хорошо и ценно, чтобы перевесить тыканье членом**

Если был договор о сексуальной верности, то тыканье членом аннулирует этот договор, отношения прекращаются. И это совершенно правильно, потому что сексуальная верность была одной самых главных основ отношений. Нарушена верность - нарушены и отношения. Тут или полностью их пересматривать, вводить понятие допустимых связей на стороне, или всё прекратить. Вариант "простить и забыть" не получится, потому что если был загул на сторону один раз, неизбежно будет и второй, и третий, поскольку партнёр ищет то, чего не получает в данных отношениях. Иначе говоря, измена - это не причина разваливщихся отношений, а их следствие. Сначала нарушились отношения, и лишь после этого появилась измена. Тут надо или создавать отношения с новой стрктурой, которые допускают связи на стороне, или всё прекратить поддерживать видимость того, чего больше нет.

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Ульяна, рассказать 7-летнему ребенку, что он скоро умрет, это за гранью. Если бы я знала, что Вы уже сделали подобное, я бы Вас презирала. Но поскольку, по Вашему дневнику мне известно Ваше семейное положение и даже ваша профессиональная деятельность, то я Вам (не только Вам, но и всем) пожелаю никогда не быть в такой ситуации.

а по поводу "Во лжи нет ни любви, ни дружбы" - Вы лжете ))) Скажите-ка мне, Вы никогда не врали свои родителям? Вы всегда честно и искренне говорили им правду в детстве? ))) А сейчас, Вы не лжете своим родным по поводу Ваших отношений с нижним? ))) На вопрос "как жизнь?" Вы всем рассказываете, что вчера выпорола любимого за то, что он не пересолил суп? Сомневаюсь. Это нормально не говорить правду. ))) а вот всегда говорить правду и только правду - это идиотизм.

Ульяна, 38 лет

Кострома, Россия

*Тёмная Леди*
**рассказать 7-летнему ребенку, что он скоро умрет, это за гранью.**
Если семилетний ребёнок спросил: "Я скоро умру?" и это действительно так, то сказать надо правду, потому что больные дети прекрасно понимают своё состояние, говорю вам это по волотнтёрству в онкоклинике. А враньё причиняет им ещё больше боли.

**А сейчас, Вы не лжете своим родным по поводу Ваших отношений с нижним?**
Мои родители об этом знают, как и друзья.
Всем остальным я просто говорю, что моя жизнь касается только меня, а потому пусть все вопросы оставят при себе. Это не ложь, это граница, за которую я не позволяю переходить посторонним. Граница откровенная и чёткая, всем и каждому очевидная.

**На вопрос "как жизнь?" Вы всем рассказываете, что вчера выпорола любимого за то, что он не пересолил суп?**
Ответить "Нормально" или "Ничего, справляюсь" - это одно, а вывалить на человека информацию, которую он не спрашивал - совсем другое. Нейтральный, но правдивый ответ - это не ложь, это отсутствие навязчивости.

И я сама не буду слушать посторонних, пусть и хорошо знакомых, которые вываливают мне подробности своей личной жизни. просто оборву это, и всё.

**Скажите-ка мне, Вы никогда не врали свои родителям? Вы всегда честно и искренне говорили им правду в детстве?
Ложь - это инфантильное поведение, отсутствие умения принимать ответственность за свои поступки. Чем взрослее человек, причём не по паспорту взрослее, а психологически, тем меньше в его жизни лжи.

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

я не была в онкоклинике волонтером, но я бы убила тварь, которая сказала бы моему ребенку в такой ситуации: да, девочка, ты скоро умрешь. Без малейшего сомнения, без жалости. Потому что опустить руки и убить надежду на выздоровление - это самое худшее, что можно сделать с больным ребенком. У меня в машине висит игрушка, которая напоминает о маленькой девочке умершей от лейкемии. Совершенно чухой, посторонней мне девочке. НО даже тогда, когда она она лежала и умирала после неудачной ТКМ, до последней минуты ей говорили: "Малышка, ты обязательно поправишься!" Да, врали. Но эта ложь человечнее правды.

Возможно я инфантильный и невзрослый человек, раз не говорю своим близким всей правды ))) мне, откровенно говоря, плевать на свои собственные душевные терзания и муки совести, если на другой чаше весов счастье мое и моих близких ))) и я, сама будучи не идеальной, умею прощать тех, кого люблю, кто мне дорог, если вдруг обнаружится, что мне не говорили всей правды ))) Ибо я не Господь Бог, чтобы осуждать и наказывать людей за поступки )))

Верхняя, 48 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

упс.. ))) чуть не забыла. Врать категорически нельзя только одному человеку - самому себе. Вот эта ложь никогда не будет оправдана.

Kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Возможно я инфантильный и невзрослый человек, раз не говорю своим близким всей правды ))) мне, откровенно говоря, плевать на свои собственные душевные терзания и муки совести, если на другой чаше весов счастье мое и моих близких ))

---
Тёмная лэди, получается что вы взрослый, и сознательный человек, понимающий ′что чего стоит в этой жизни′. А вот выступают. И громко орут за правду в основном инфантилки . и мужчины и женщины. И эгоисты. Эгоисты потому, что

Для них важнее ′их правда′, им видите ли ′противно′ нежели счастье и покой так или иначе близкого человека.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Тёмная Леди, 36 лет
Стерлитамак, Россия

упс.. ))) чуть не забыла. Врать категорически нельзя только одному человеку - самому себе. Вот эта ложь никогда не будет оправдана.

"Ах, обмануть меня не сложно, я сам бманываться рад" ).
"И врет душа, что ей не надо, всего, чего глубоко жаль..." И т. д. ...
Себе, пожалуй, мы даже чаще врем (можно читать - обманываемся или обманываем сами себя) ...

Crazy Prof, 52 года

Бердичев, Украина

Честно скажу - прочитать ВСЕ комментарии я пока не осилил. Так что напишу только по поводу ТС и "вообще"...

Что такое ЛОЖЬ?

"Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине."

Итого, давайте для начала от Лжи отделим то, о чем упоминает Лекс - УМОЛЧАНИЕ. Умолчание, или сохранение ТАЙНЫ - не ложь. Да, умелым манипулированием умолчаниями можно создать у другого человека впечатления, не соответствующие истине. Но все высказанные утверждения при этом являются истиной и под определение "ЛОЖЬ" не попадают. Это можно назвать "введением в САМООБМАН", но это другое. Это умелая игра на чужих знаниях и логике, но не ложь как таковая. Может это тоже многим не нравится (об этом ниже), но это не ложь.

Идем дальше. ТС в первую очередь не нравится ложь конкретная - ложь мужчин женщинам. Причем из них ей в первую очередь не нравятся "измены". Можно было бы сослаться на никем не оспариваемое определение, что мужчины по природной сути путешественники-авантюристы и генетически расположены оплодотворять все, что доступно для оплодотворения. Но лично мне не интересно доказывать такие очевидные вещи, так что пусть это останется "за рамками". Мне интереснее сосредоточиться на другом...

1. Что такое косметика, например? Если сократить длинную статью из Вики на это понятие, то у нас останется короткое определение типа такого: "Косметика - это ЛОЖЬ о своей внешности." Если мы вспомним прилагательное "косметический" приложенное не к человеку, то убедимся, что такое определение верно, так как "косметический ремонт" например, это улучшение вида, не сказывающееся, как правило, на действительно важных свойствах и целостности объекта. Женщины (и ТС в данном случае не исключение, судя по фото) таким образом, постоянно, регулярно, сознательно и умышленно ЛГУТ окружающим (а в первую очередь своим мужчинам) о себе. Но, как я понимаю, ТС это ложью считать не собирается и такая ЛОЖЬ лично ее никак не трогает и не оскорбляет? Я прав?

2. Я в жизни общался и дружил с очень большим количеством людей. Я лично не встречал ни одной женщины, которая бы ВООБЩЕ не лгала. Мужчин встречал. Их не много, но они есть. Чем они старше, тем они большие мастера недомолвок и умолчаний. Потому что единственная возможность быть честным в окружающем нас сейчас социуме - манипулировать чужими обманами. Хочешь не ЛГАТЬ сам - вынуждай окружающих обманываться самостоятельно. Пусть мой опыт не истина в последней инстанции, но думаю со мной согласятся многие, что в целом статистически мужчины честнее женщин. Этому можно найти много оправданий и объяснений. Но факт есть факт - МУЖЧИНЫ честнее.

3. "Имитация оргазма". Очень показательный термин. И почти исключительно женский. Т.е. чисто теоретически "британские ученые" упоминают, что мужчины такое тоже могут делать, но вот с реальными фактами такого наблюдается проблемка... Почти как с Лох-несским чудовищем... Причем, стоит провести мало-мальский опрос в любом кругу об отношении к этому, и 70% женщин (минимум) скажут, что это допустимая практика в их отношениях с мужчинами... А что ТС на это скажет? Что "сама - никогда ни-ни"? Или что это совсем не ложь и она не понимает, на что тут можно обижаться?

4. ...
5. ...
6. ...
...

P.S. Все вышенаписанное это не речь "женоненавистника". Мы разные - мужчины и женщины... И разность эта влияет на всё. Даже на те вещи и области, которые кажутся нам "универсальными" и не подверженным половым различиям... Умные к этому относятся понимающе. А кто-то устраивает истерики по поводу и без, не замечая очевидного для обратной стороны...

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Додискутировались, что многобукФФенный Crazy Prof пришел? ) ....хоббиты разбудили Барлога, хаха.....)

Wendy Winter, 33 года

Москва, Россия

Такие канонические женатые чуваки на этом сайте в лучшем случае смогут снять толстую дуру и уродину, обремененную детьми и нуждающиеся от доминанта в содержании, которое пойдет на воспитание ее потомства. Они это понимают и бесятся от злости, зная что нормальным интересным девушкам они нафиг не здались :))

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Вот еще цитатка в тему :

Я была слишком прямодушна с мужчинами и слишком доверяла им. Каждый раз мне хотелось верить им, словно это было в первый раз. Чтобы избавиться от этой слабости, потребовалось освоить искусство лицемерия. - Мишель Мерсье

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Правдолюбицы мои )) Молоденькие )).

Девченки, мужчина врет потому что не хочет уходить из семьи, потому что любит и жену и детей. ЛЮБИТ и это его мир который он не хочет ломать даже ради самой страстной любовницы. Это дом который он построил. Честность или лживость тут ни при чем.

Возможно что в каком то возрасте сексуальные несовпадения и играют роль, но вот после многих лет совместной жизни и выросших детей обьединяет совсем другое. Зачем тогда эта правда? Которая ничего не изменит, а только испортит нервы и отношения с близким человеком? Чем жена провинилась то? Тем что ее либидо уже спит, а муж еще полон энергии? Только в этом? Глупости. Человек которого перестал интересовать секс так же перестает понимать тех кому секс еще нужен. Так что правда актуальна конечно, когда понятие семья держится на супружеской постели, а когда на прожитой жизни, это просто бережность, а не ложь.

Wendy Winter, 33 года

Москва, Россия

Насчет того что правдолюбцы - это молодые. Любовь к праве проходит только при одном случае, в случае превращения хорошего человека в кусок говна. Такое у некоторых с возрастом может произойти из-за каких-то жизненных сложностей. Но может не произойти. Так что все тут мужчины и женщины пишущие там о лжи во спасение семьи и т.п., смиритесь с теми что вы не мудрые и опытные как вы тут сами хотите себя считать. Вы просто куски унылой субстанции. Я бы сказала что еще переход от образа жизни к хорошего человека к образу жизни плохого человека обычно сопровождается общим поглупением, так что в ходе разговора о взрослых хитрецах мы имеем дело скорее со страческим маразмом, деградацией назад и впаданием в детство, чем с приходящем с возрастом понятии о необходимости обмана партнера для спасения собственной жопы.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Я вообще то незамужем и сама по себе моногамна, но я старше и опытней и гораздо больше видела. И видела как бессмысленно распадаются семьи и страдают люди от этой «правды», изза случайной связи. Скажу вам больше, очень многи жены понимают что на стороне что то происходит, но если видят что семье угрозы нет, то не спрашивают. Меньше знаешь, лучше спишь.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Это вам, девушкам до 30, нельзя связываться с женатыми или верить им. Потому что вам надо строить свой дом, но нельзя строить разрушив чужой. И ваше негодование мне тоже понятно. Значит не связывайтесь, не верьте в сказки, но не требуйте от них честности. Это неправильно. Это не честно по отношению к женам и детям.

Неважно по каким причинам они изменяют, это ведь на их совести, изменяют не вам. Значит живите так что бы изменяли не с вами. И поверьте, что найдут, найдут недоласканных замужних теток и всем будет хорошо.

Wendy Winter, 33 года

Москва, Россия

Я кстати верю что конкретно у вас и у этого Близнеца с семьей все даже ок. Со стороны выглядите как очень хорошие люди. Ну пост 100% правда и вылезать и спорить тут правда просто стыдно. Кто не согласен и сам состоит в каких-то подобных отношениях я думаю должен прочесть и промолчать :))

Я считаю что смысл еще таких оправдывающих комментариев негативный может быть - например какая-то совсем уж дура начитается всяких таких комментариев и трэдов и подумает ну и ладно, гуляет у меня муж, так люди пишут что это нормально, может правда так. Подумает еще что хорошо устроилась. Видела тут девушек некоторых, которые сталкивались с хамством лже-верхних и их комментариях о том что ты не нижняя тогда. Потом в дневниках пишут рефлексии типа может со мной что-то не так, может я плохая нижняя. Не надо переворачивать все с ног на голову в головах у людей.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Crystal Prism, вы знаете почему я пишу в таких постах и темах? Не потому что бы оправдать своего партнера. Нет. Он взрослый дядька и сам за себя постоит.

Потому что когда то давно, я была на другой стороне. Я была женой которой сказали правду. И никому никогда не пожелаю пережить подобное. Поэтому и ратую за то что бы дали спать «спящим» если нет на то серьезных намерений. А даже если и есть, то сберечь самолюбие оставленной женщины и не давать реальных причин ухода.

Wendy Winter, 33 года

Москва, Россия

Ого :(( Понятно, тогда не буду приставать... Это грустно :((
Я кстати не думаю гипотетически что сильно бы огорчилась из-за измены мужа... но и продолжать бы наверное отношения не стала. рассталась бы так спокойно. Или может даже простила бы если б единичный случай. Самолюбие у меня практически отсутствует. Но это не значит что маленькая самооценка.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

В том то и дело что гипотетически. Я совсем не ревнива, но одно дело понимать и догадываться закрывая глаза, а другое когда ставят перед фактом. Короче, я никогда не задаю вопрос на который не хочу услышать ответ.

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия

Оксана, согласна. вывалил - то еще козлище )) потому что напакостил - неси свой крест сам, не сваливая его тяжесть на близкого и любимого. а если плохо прятал - не козлище, но дурачок.

только вот ни тот, ни другой случай - не предмет СТ, полагаю. потому что предмет СТ - святая правда-матка. плохо, что суть здесь не в любви к правде, а в страхе перед ложью. из двух зол просто выбрано меньшее. а когда правда - зло, пусть и меньшее, значит что-то в мире не так..

Ульяна, тот уровень доверия, о котором я упоминала, не предполагает договора о верности. он противостоит любого рода договорным отношениям, потому что договор - якобы гарантия безопасности, а любые гарантии противоположны акту веры и, соответственно, доверию

нельзя составлять договоры в отношениях, ограничивая друг друга. можно только говорить о своих чувствах открыто, ясно и не путая их с эмоциями.

суть такова: я доверяю тебе, потому что ты Человек. мой любимый Человек. мне будет очень больно и обидно, если ты изменишь. но я не перестану доверять. потому что ты не перестанешь быть Человеком, проявив слабость. и я не перестану в этой слабости любить тебя, подчиняясь обиде.

и еще не нужно забывать, что измена это не когда думают о чужих, а когда забывают о своих.

как-то мы с вами говорили о доверии, помните? на примере того, что доверяете вы своему нижнему только ограничив его свободу десятью рублями. нынешний ваш комментарий очень соответствует этой позиции, но развивать тему я не хотела бы, правда. к доверию нужно прийти. и не через якобы гарантированную договоренностями безопасность.

О`Кошko, 48 лет

Харьков, Украина

Акварель, 44

А даже если и есть, то сберечь самолюбие оставленной женщины и не давать реальных причин ухода.

Вот нет. От меня именно ТАК и ушел - я чуть не сдохла, пытаясь дойти до истины - что же во мне не так и что я не так сделала???? Гадкое состояние, отягощенное тем, что об истинной причине догадывалась.

А вот если бы - как на мой характер - по людски - по дружески - было честно сказано, я бы еще поумала, как поступить - включить женщину и оставить себе или отпустить (с миром или без, но это уже другая история).

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Каждому свое. Не считаю, что честность надо доводить до абсурда, но сама не изменяю, измен не прощаю ни под каким предлогом. С женатым гипотетически можно переспать разок другой, но я уже не в том возрасте и положении, когда интересны мальчики для развлечений, не важно: женатые или нет.

раб, 48 лет

Черкассы, Украина

Благодарю за понятную Выше тему. Эх жаль что я не прочитал эту статью намного раньше. Когда мой брак еще не был окончательно разрушен.

Дурак учиться на своих ошибках. Но я сделал выводы и новые отношения строю абсолютно ничего не скрывая.
Почти каждой девушке с которой знакомлюсь в открытую говорю что я би и что увлекаюсь темой в роли нижнего.
Да это не легко сказать. Сколько раз уже слышал в ответ что не нормальный.
Но зато появилась та которая принимает меня таким как я есть и тоже разделяет мои взгляды.
Как же это здорово когда можно абсолютно обо всем поговорить. А не приходиться врать. Потом вспоминать что сказал. Пытаясь сохранить хронологию и события. А факты которых не было в реальности тяжело помнить. Потом эта ложь наваливается и растёт как снежная лавина. Которая в конце концов тебя и погубит.

Вот как как-то так.

Андрей, 46 лет

Москва, Россия

Нихера!!!
Если мужчина изменил, то он изменил осознано, он понимает, что он сделал. Он не просто трахнул кого-то, он действительно получил кайф с кем-то больше, чем он получает с женой. Вот здесь есть измена. Но и женщины с кем-то иногда трахаются, но пока это просто сравнение, это один момент, а когда они ждут звонка, это уже другое

Хороший Любовник, 47 лет

Москва, Россия

Банальные бабские визги. Если тебе, женщина, изменяет муж, значит ты херовая в сексе. Не удовлетворила его хотелки, о которых он просил или разрушила близость и он вообще не попросил а просто пошел искать. Сама виновата, не ной.

Vladimir, 50 лет

Москва, Россия

Почему вы секс не с женой приравниваете к измене? А если жена сама просит, что бы муж поимел другую и лучше на ее глазах?)