Почему именно ХЖМ?

slave, 64 года

Москва, Россия

Кажется, всё этому подобное сто лет назад уже было сказано - "Верхи не могут, а низы не хотят". Что нового еще можно тут сказать, учитывая что за годы СССР всё обсосано, расписано, разжевано в многочисленных диссертациях и монографиях?

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Если под буквой М подразумевать - манипулятор, но все встает на свои места))

Сахарная Вата, 39 лет

Абрамцево, Россия

У некоторых это черта характера. @

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

С каких это пор прямое изъявление желаний стало считаться манипуляцией?

Девочка из сказки (Аленушка), 34 года

Абрамцево, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия

С каких это пор прямое изъявление желаний стало считаться манипуляцией?
+++++++++++++++
Вопрос, расставивший все по своим местам

О.Н., 72 года

Липецк, Россия

Еще больше меня поразила реакция Верхов на проблему - большинство вершков высказалось в пользу немедленной отправки партнера в пешее эротическое без обратного билета при первых же признаках ХЖМ, а ведь никому и в голову не пришло, что в любых проблемах всегда виноваты двое. (c)

Как, по Вашему это может в голову придти, если корона давит?)))

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Про осознанное неравенство забыли чтоли?

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Сахарная Вата, brat - это одно дело, манипулятор другое, а в общем-то хороший человек, не умеющий правильно строить обратную коммуникацию - третье. Вы о какой конкретно черте сейчас?

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

"Если под буквой М подразумевать - манипулятор, но все встает на свои места))" (с)

Нет, не подходит. Если манипуляция раскушена, то это - плохая манипуляция, а ее исполнитель, напротив, недостаточно хитропопый, а попросту профан))

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Давайте пожалеем вершков, которые настолько зажаты или переполнены трепетом перед своим объектом вождения, что не знают, как выстроить правильно нормальную коммуникацию и донести свои потребности так, чтобы не бояться того, что его пожелания будут восприняты как НКСС.

Сир Ожа, 51 год

Анталия, Турция

Розовая Пантера,
А почему у Вас вопрос вызвала лишь третья буква, а не вторая, например?

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

вожделения*___

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Misogynist, и то дело) предлагаю внести на рассмотрение ЦК БДСМ петицию о выдаче всем вершкам ежемесячного пакета молока - за вредность.

Сахарная Вата, 39 лет

Абрамцево, Россия

Игривость наверно))) у меня так просто.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Сир Ожа, а что с жопой не так?)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
манипулятор другое, а в общем-то хороший человек, не умеющий правильно строить обратную коммуникацию - третье. Вы о какой конкретно черте сейчас?

+++++
А Вы с какой целью манипулирете понятиями и терминами и пытаетесь имим манипулировать?
Вопрос не риторический и не с целью подъебнуть. Это прямой вопрос, от которого во сногом зависит успешность коммуникации с комментаторами в этом обсуждении

Сир Ожа, 51 год

Анталия, Турция

Мне кажется, что и без Ж все доходчиво и понятно))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Если манипуляция раскушена, то это - плохая манипуляция
++++
Ходжа Насреддин ежедневно переходил через границу со своим ослом, нагруженным корзинами с соломой. Так как все знали, что он промышляет контрабандой, стражники каждый раз обыскивали его с ног до головы. Они обыскивали самого Насреддина, осматривали солому, погружали её в воду, время от времени даже сжигали её, но никогда ничего не могли найти. Много лет спустя один из стражников встретил отошедшего от дел Ходжу в чайхане и спросил: – Теперь тебе нечего скрывать, Насреддин. Расскажи мне, что ты перевозил через границу, когда мы никак не могли поймать тебя? – Ослов, – отвечал ходжа.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Smart Assed Masochist - пришел из-за бугра. ХЖМ - просто адаптация. А хитрые манипуляторы они потому, что ты получают желаемое без благодарности садисту. В лучшем случае ты не получаешь благодарности, в худшем ты сам окажешься виноватым. Если же мазохист благодарен за наказание, он не ХЖМ, а просто капризный...

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Сахарная Вата, brat и его "укротитель/покоритель" ( brat tamer) - это отдельное направление, имеющее своих любителей.

Я немного не об этом, а о том, когда нижний партнер не знает как/боится сказать о своих появившихся/затаенных желаниях и поэтому предпринимает весьма неуклюжие попытки намекнуть, которые могут трактоваться, как ХЖМ, а вершки вместо того, чтобы разобраться в ситуации, научить низа "как надо" (на правах партнера ответственного в большей степени за общий котел), предпочитают просто избавиться от партнера. Причем говорят об этом также легко, как будто о выбрасывании мусора.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Smart Assed Masochist - пришел из-за бугра. ХЖМ - просто адаптация. А хитрые манипуляторы они потому, что ты получают желаемое без благодарности садисту

+++++
А разве удовольствие, получаемое садистом от доставляемой боли и удовольствия не достаточная благодарность?

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, причем мазохист к наказанию?))
Наказывают сабмиссивов и боттомов.

Мазы и садисты без примеси ДС и БД - это равноправные партнеры. В СМ никто не наказывает, все исключительно ради обоюдного удовольствия. Не путайте.

Собственно поэтому я и говорю, что правильнее было бы называть хитрожопый сабмиссив - ХЖС.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
…нижний партнер не знает как/боится сказать о своих появившихся/затаенных желаниях и поэтому предпринимает весьма неуклюжие попытки намекнуть, которые могут трактоваться, как ХЖМ, а вершки вместо того, чтобы разобраться в ситуации, научить низа "как надо" (на правах партнера ответственного в большей степени за общий котел), предпочитают просто избавиться от партнера

+++++
Гораздо проще предположить что один партнер тупой, а второй ленится заниматься оьучением тупого.
Удобная позиция.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, а если тупые оба, то вообще тогда можно много на что глаза закрыть, да)

Но сам принцип, лежащий в основе ДС, предполагает, что один из партнеров уже не только получил право распоряжаться другим партнером в пределах его табу, но и принял ответственность на себя за его действия/бездействия (во всяком случае тематически). Так что негоже вершку снимать ошейник при первых трудностях.

А то выходит - как права брать, так мы первые, а как отвечать, так Вася будет))

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Потому смысл их манипуляций, что бы вывести тебя на экшен без договоренности. Как еще такой экшен назвать?

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Пантера, сабмиссив - это название нижнего партнера в Дс, который является мазохистом.

Так что вполне оправданно определение.

Почитайте определение - мазохизм. Мазы, те кто любит боль. Сабы, те кто любят подчинение. А есть, где 2 в 1. Все они мазохистки. Любит не совсем корректно, но неудобно уже исправлять.)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания

негоже вершку снимать ошейник при первых трудностях.
++++++
То есть в этом вот Вы видите ответ на свой вопрос — в чем заключается хитрость ХЖМ?

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
Пантера, сабмиссив - это название нижнего партнера в Дс, который является мазохистом.

Так что вполне оправданно определение
+++++
Это была вполне безобидная логическая манипуляция аффтара — попытка противопоставить понятия не являющиеся бинарными оппозициями (не взаимоисключающие)

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия

А разве удовольствие, получаемое садистом от доставляемой боли и удовольствия не достаточная благодарность?
_

Как и написал выше, вывести тебя на экшен без договоренности. И как в любой манипуляции - это использование. Мне гораздо приятнее, когда после экшена тебя благодарят словами, интуитивно целуют руки или у нас секс, минет и прочее, а не когда сессия заканчивается так будто ты сделал что-то не правильное. Или тебе в открытую высказывают претензию за сделанное. Хотя откровенного нет или, что партнер против ты не слышал...

Frau Caramel, 38 лет

Москва, Россия

Ой какие вы все серьёзные
Обмусоливание такой чушни
Да просто так попристаешь чтобы вывести а то моська довольная слишком)
А ну и ещё : мы жуткие эгоцентрики и любим много внимания )))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия

Как и написал выше, вывести тебя на экшен без договоренности
+++++
Сухов не извращенец, но… Незапланированная, спонтанная ебля не менее приятна чем плановая. Нотэтоу простых смертных и в ебле. А как оно у извращенцев в их сексуальных забавах — ХЗ. Допускаю что это мучительно неприятно.

Bird, 45 лет

Москва, Россия

Это была вполне безобидная логическая манипуляция аффтара — попытка противопоставить понятия не являющиеся бинарными оппозициями (не взаимоисключающие

++++++

Не было у автора противопоставления понятий маз и саб. Была мысль, что для ситуации ХЖМ необходимо, чтобы нижний партнер был сабмиссивом хотя бы отчасти (не чистым мазом). Соответственно, именно эта черта приводит в конечном итоге к ХЖМ. Этот вопрос меня тоже занимал, кстатЕ)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия

а не когда сессия заканчивается так будто ты сделал что-то не правильное. Или тебе в открытую высказывают претензию за сделанное.
++++
Вот здесь и ищите ослов.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

Какая ебля, если ХЖМ уже получил все что нужно? Чаще всего ХЖМ - это люди переполненные чувством вины за свои желания и результат "состояние жертвы".

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

И даже когда такого партнера/партнершу прогонят за «хитрожопость»у него всегда остается возможность обвинить своего «преследователя» за жестокость, нерадивость, нежелание понять… уделить должное внимание… и т.п.

Сценарная игра в Преследователя и Жертву.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

Опоздал))))

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, у меня вопрос не в чем заключается хитростьтт, а в том, что логичнее было бы назвать сабмиссив, а не мазохист.


Ева🐺, я вам в посте ниже уже писала, что говоря сабмиссив я не противопоставляю его мазохисту, и ни в коем случае не отрицаю того, что бывают сабанутые мазы и мазанутые сабы.

Я акцентирую внимание на том, что именно термин сабмиссив, как " название нижнего партнера в Дс, который является мазохистом", намного лучше бы отразил данное явление - вместо простого краткого мазохист, который принято в руТеме применять относительно партнера в СМ, где все строится изначально на открытом диалоге партнеров.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Bird, благодарю, вы очень точно уловили мою мысль.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Чаще всего ХЖМ - это люди переполненные чувством вины за свои желания и результат "состояние жертвы".
+++—
Жертва никогда не испытывает чувства вины. Это гоавный профит позиции Жертвы. Всегда виноват Преследователь. Евли, конечно, партнер согласился играть эту роль. И если даже не согласился и сразу прервал отношения почувствовав что его втягивают в игру которая ему не выгодна и не интересна, то см. выше. Он все равно «виноват»

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, у меня вопрос не в чем заключается хитростьтт, а в том, что логичнее было бы назвать сабмиссив, а не мазохист.
+++++
Ну за этим к Еве или другим быдесем-гуру. Сухов вашей извращенской фени не разумеет.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Они не сабы. Они хотят быть наказаны физически и морально, оказавшись в состоянии жертвы. Им не интересно подчиняться вам. Им нужно другое эмоциональное состояние. Не стоит путать капризы мазов и сабов за ХЖМ. Разница не в действиях, которые они делают, а в результате, который получают.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

"Мне гораздо приятнее, когда после экшена тебя благодарят словами, интуитивно целуют руки или у нас секс, минет и прочее, а не когда сессия заканчивается так будто ты сделал что-то не правильное." (с)

***

Не поняла, а собственно в чем манипуляция? А мне приятно, когда мне бриллианты дарят и что?))) Мне садистку теперь за каждый недодаренный брюлик отчитать?)) (чуть не написала отчпокать, по Фрейду видимо))

Мало ли что кому приятно. Если был уговор только на порку, то с куя ли расчитывать на кекс, а потом еще и обиженно дуть губки, что, мол, меня использовали? Детский сад какой-то.

Или маз после нее вообще молчит, как партизан и даже звука не издает? Может дроп у человека, а вы еще свои обидки включаете, вместо того, чтобы помочь попытаться...

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

Читать умеете? Чувство вины не за экшен, а за свое желание? Они чаще всего считают это не нормалным, но при этом им жутко хочется. Отсюда чувство вины

Bird, 45 лет

Москва, Россия

Pink Panther

У меня было предположение, что таким образом сабу дают понять, что он "выпрашивает" корму для своей мазохистской сущности - то есть, вдвойне обидный термин) типа ты сейчас не саб, а маз-попрошайка)

Но хотелось бы услышать мнение гуру, может кто в курсе истории вопроса))

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

А с чего претензия? Я где-то упоминал о моих договоренностях?

Уговор - это не позиция ХЖМ. Договорится на меньше, чем хочется и вывести на более жесткий экшен, это про ХЖМ. Если все как надо - это просто каприз, а не ХЖМ.

Frau Caramel, 38 лет

Москва, Россия

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Щас выскажу свое супер-авторитетное мнение ;))

Разумеется, сказать партнеру, что, как и чем нужно сделать, я могу и говорю. На этом и построен фундамент наших отношений и экшенов. Обсуждаем девайсы, воздействия, особенности и прочее - до и после.

Но!

Мне с разными партнерами хочется разного - с кем-то просто обсудить и получить, а от кого-то получить, типа, спонтанно)). Бывало и такое, что я и Верхний включались в эту игру. Скажем, с одним из партнеров бывало, что я специально его провоцировала, потом била себя пяткой в грудь со взглядом Кота из "Шрека" - "ах, кааааак, каааак мне заслужить Ваше прощение?!" И он, делая вид, что верит в мою искренность, сурово :) говорил, как :). Это очень нравилось нам обоим, "примирения" были захватывающими).

То есть если обе стороны могут вполне неплохо в это сыграть, да еще и с удовольствием, то ХЖМ - это по сути прелюдия к той игре. Я за ХЖМ, даже будучи именно мазохисткой, потому что так мне веселее. И не только мне!))

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Bird, кстати, первое логичное и, думаю, вполне имеющее право на жизнь, объяснение)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Собственно, обвинения в сторону «вешков» в лени, нерадивости и нежелании разбираться в сути проблемы здесь уже аффтар упоминал выше. И неоднократно.

Не будучи Жертвой, но выступая в ее защиту она тем самым ввязывается в гипотетическую игру в роли Спасителя.
Преследователь - Жертва - Спаситель. Типичный треугольник Карпмана

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

✮Asteri ✮, все это, безусловно хорошо, только это не совсем ХЖМ - это все brat-игры, ибо все все понимают, но продолжают добровольно в них играть.

Frau Caramel, 38 лет

Москва, Россия

Pro|orP, 29 лет
Они не сабы. Они хотят быть наказаны физически и морально, оказавшись в состоянии жертвы. Им не интересно подчиняться вам. Им нужно другое эмоциональное состояние. Не стоит путать капризы мазов и сабов за ХЖМ. Разница не в действиях, которые они делают, а в результате, который получают.

//::::::::::::::
Оч чётко написано! ППКС!
И мазохисты не хитрожопые. Это не с хитростью связано, естественно выходит так. Скажу даже больше, по другому просто не могу. Открыто и прямолинейно. Так нет кайфа

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания

✮Asteri ✮, все это, безусловно хорошо, только это не совсем ХЖМ - это все brat-игры, ибо все все понимают, но продолжают добровольно в них играть.

_\

Брат не ХЖМ. Брат благодарен за результат. ХЖМ нет. Ясно что автор не в курсе вопроса.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, что вы, я никого не спасаю, уж точно не здесь) На роль Обличителя еще можно с натяжечкой за уши притянуть, но точно не спасителя)))

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Pro|orP, Pink Panther 🐯,

Я - именно ХЖМ. Мне все равно, примет о игру и поймет ли вообще, что понарошку.

Тонкости процесса знают только участники. И со стороны нельзя судить о том, кто там с какой терминологией.

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

он*

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

С точки зрения теории некооперативных игр Нэша поведенческая модель ХЖМ относится к т.н. строго доминирующей стратегии. В переводе на общечеловеческий язык это означает что ХЖМ всегда в выигрыше, независимо от того, какую стратегию игры выберет партнер.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, что вы, я никого не спасаю, уж точно не здесь) На роль Обличителя еще можно с натяжечкой за уши притянуть, но точно не спасителя

+++++
Обличаете же только одну сторону — Преследователя.
А про трегуольник Карпмана и роль Спасителя (Спасателя) —; в Википедию

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, идите учить матчасть)

Основное отличие brat от ХЖМ в добровольности.

brat играет в эту игру со своим партнером по взаимному согласию, а ХЖМ - это когда нижний свои манипуляциями провоцирует Вехнего партнера на ответные действия, то есть втягивает его без его согласия в игру, которая ему не нужна/неприятна.

А лично ваши неоправданные ожидания от реакции того или иного партнера на экшн в виде какой-то благодарности, которой, кстати, никто никому не должен априори, то есть как нечто само собой разумеющееся - это проблема исключительно ваших ожиданий.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

За разновидностями стратегий в теории Нэша — туда же, в Википедию

blablagur, 41 год

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

А вы исключили вероятность, не играть? Нет, поэтому уважения все меньше. Виден чистый понт и бросание понятиями.

Единственная правильная линия со всеми манипуляторами одна - не играть в их игры. Если вам дорог этот человек, дать ему развитие, возможность принять свои потребности - это единственный выход, а если нет просто перестать играть. Та же ситуация с треугольником Карпмана. Выйти из него самому.

🐾 Лисица Kitsune🐾, 33 года

Москва, Россия

Почему неприятно? Просто втягивает в игру по своим правилам)

P.s. Да, здрассьте, я ХЖМ)))
А ещё и свитч :D

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, вы меня назвали Спасителем, основной побудительный мотив Спасителя - спасти Жертву. Не вписывается сюда треугольник, предложенный вами, хоть в гугле, хоть в википедии - нигде))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

blablagur, 35 лет
Москва, Россия

А вы исключили вероятность, не играть?
++
А Вы допускаете возсожность что невнимательно читали комментарии? Не допускаете? Тогда Вы просто невнимательны и поспешны в выводах.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год
_


У вас было много братс?Смысл братс получить то, что нужно от сильного. Почувствовать силу! Вы договорились с ними. Но их договоренность не имеет значения. Они начнут вас провоцировать, что бы вы проявили силу. Но в результате они будут благодарны.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, вы меня назвали Спасителем, основной побудительный мотив Спасителя - спасти Жертву.
+++++
Поленились таки заглянуть в Википедию, как предложил Сухов?
Не удивительно.

blablagur, 41 год

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Вороново, Россия
_

Если вы не играете с ХЖМ в его игру. Например, перенесете экшен, т.е. договоритесь об экшене и его приделах за его поведение. Это уже будет не жертва. И ХЖМ проигрывает... Так что включайте голову.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

blablagur, 35 лет
Москва, Россия

Если вы не играете с ХЖМ в его игру. Например, перенесете экшен, т.е. договоритесь об экшене и его приделах за его поведение. Это уже будет не жертва. И ХЖМ проигрывает... Так что включайте голову.

+++++
А самому попробовать? Попробуй просчитать все возможные ответные ходы партнера. Только самостоятельно и не пытаясь льстить себе и считать скбя невъебенно хитрым и самым умным. Попробуйте. Увлекательное это занятие

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, то есть по сути обосновать вы отказываетесь, я правильно понимаю, но при этом продолжаете настаивать?)

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 ле

Не имеет значения. Вы играете с ним - 100% проигрываете. Не играете с ним, не важно вовлекаете в свою игру или просто отказываетесь играть -100% ХЖМ в проигрыше. В любом случае вы выигрываете, нет других вариантов.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, и brat и ХЖМ будут довольны, если получат желаемое, как и любой человек.

Вопрос благодарности вообще не уместен, ибо это скорее относится к общечеловеческому - вопрос воспитания, моральных принципов и культуры общения, а не к тематическому.

Другой вопрос, что brat получает желаемое, играя в открытую, а ХЖМ из подполья.

Дьявол, как всегда, кроется в нюансах.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Могу сказать глубже. Не важно с какой стороны вы смотрите с причины или следствия.

Причина:
У ХЖМ - это получить наказания, без принятия ответственности.
У БРАТС - это почувствовать силу.

Следствие:
У ХЖМ - получает наказания, без принятия ответственности, а следовательно без благодарности.
У БРАТС - чувствовать силу.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

ХЖМ - в лучшем случае не проявит, но чаще обвинит вас за сделанное. В этом прикол.У братс игра закончилась с того, как он почувствовал силу до следующего экшена. ХЖМ получает желаемое оказавшись в положении жертвы или без договоренности наказанного.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
…а ХЖМ из подполья.
++++
Не из подполья. Неосознанно. Сахарная Вата правильно заметила — это «характер»
Манипулятор, «игрок» — это жизненный сценарий. Формириуется в детстве, и дальше по жизни человек играет в эти свои игры и втягивает в них тех, с кем сведет жизнь.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP,

"Brattiness or brat play is a sub section of Dominant/submissive play. Some people who take the role of brat enjoy being 'put in their place' rather than submitting easily. Likewise, some Dominants enjoy the challenge of getting a brat under control.

Like any form of BDSM play, these roles must be negotiated because these forms of play aren't for everyone and brattiness could be a deal-breaker for some tops.

Some brats use talking back, or phrases such as 'Is that all you've got?' as a way to goad their top into heavier play." (с)

Не поленилась, перетащила сюда определение даже, чтобы не было недопониманий, что главное отличие brat play от ХЖМ - в обоюдной добровольности, договоренности на берегу .

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Это вы не понимает. У вас и с ХЖМ могут быть договоренности. Братс просто будут их не соблюдать, провоцируя вас, показать силу, а ХЖМ пытаться вывести на экшен без договоренности. О чем я писал не раз ранее. Можете спорить, сколько угодно. Взаимодействия у меня с ними были не раз. И я перечитал очень много и на русском и на английском в сети, потому что в одного ХЖМ был влюблен. И все вы можете утрировать понятиями. Но я прочувствовал как первых, так и вторых до костей....

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Равновесие Нэша (Nash equilibrium) — это такая ситуация, при которой ни один из игроков не может увеличить свой выигрыш, в одностороннем порядке меняя свое решение

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания

главное отличие brat play от ХЖМ - в обоюдной добровольности, договоренности на берегу .
+++++
Просто у ХЖМ двойная выгода: одна выгода физическая — от получения пиздюлей, вторая выгода психологическая — от избавление от чувства вины и манипуляции партнером.

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Pro|orP, я читала про братс следующее: дословно "довольно популярное явление для БД-сессий и заслуживает выделения в отдельную категорию. Почему? А разве вы не сталкивались с употреблением принуждения как снятия ответственности, чувства вины и прочих внутренних барьеров, препятствующих осуществлению фантазий сабмиссива?" (с)

получается психологическая заморочка, связанная с запретом на проявление сексуальности, им нужно игровое принуждение

есть такое?
спрашиваю, потому что вы изучали вопрос так сказать на живых примерах

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
Братс не снимают ответственность. Братс хотят чувствовать силу. Именно поэтому они играют, поэтому они не послушные. Они будут капризничать, пока вы не проявите силу.

В теме есть такое важное понятие как стоп-слово. И братс всегда скажут его, если вы попробуете выйдете за допустимые ими пределы. ХЖМ нет. В этом права Pink Panther про добровольность, но главная суть отличия в другом. В причине и результате их действий. Именно после встречи с первым братс я стал устанавливать стоп-слово. Я горячий, но адекватный человек. Такие люди - идеальные партнеры как братс, так и для ХЖМ.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

LarIna, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
Pro|orP, я читала про братс следующее: дословно "довольно популярное явление для БД-сессий и заслуживает выделения в отдельную категорию. Почему? А разве вы не сталкивались с употреблением принуждения как снятия ответственности, чувства вины и прочих внутренних барьеров, препятствующих осуществлению фантазий сабмиссива?"

+++++
Имели место два скандально известных психологических эксперимента — Стэнфордский тюремный эксперимент (эксперимент Зимбардо) и экспеимент Милгрэма (Йельский унивкрситет).

Изучали как раз вопросы снятия ответственности за насилие и садизм, доминантность и подчинение и т. п. Оба эксперимента легли в основу сюжета художкственных фильмов, а съемки эксперимента Милгржма легли в основу документального фильма.

LVP;), 41 год

Москва, Россия

М - это машина с деньгами-)))

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Ну как можно ХЖМ притягивать к сабмиссивам, может это и встречается, но не думаю что часто.

Сабмиссивов наказывают, и даже если боль нравится, то накажут так как не понравится, а Верхний знает какие воздействия неприятны его нижнему. Или игнором каким.

Выше как раз мазы и подтвердили, что склонны к ХЖМ.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, я вам факты, а вы мне опять - вы не понимаете, а у меня была девушка...))

Я и сама люблю порой поиграть в brat play, но договоренности никогда не нарушаю - это краеугольный камень доверия. Так что если вам попался ХЖМ, маскировавшийся под brat, то это исключительно только ваш личный опыт - не более чем.

И цель brat play - это свобода (точнее высвобождение от установок реальности и "глубокое погружение"), через искупление/преодоление или власть (в зависимости от пусковых триггеров конкретного человека).

Власть, а не сила - это вообще разные понятия))) Мы же не в Звездные войны играем, а сексуальные извращения осуществляем.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

LarIna, да, все верно - снятие ответственности за свои действия - это один из пусковых мотивов.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Какие факты? brat play - это игра в брат. А брат это сабмиссив, который желает, что бы его подчинили через силу или маз, который хочет что бы его принудили к практикам, через силу, но оба они хотят подчинения или практик. Они понимают, чего хотят и договариваются об этом. Но когда до ходит до дела без силы они нини. Примеры вы можете часто видеть на сайте - хочу что бы меня подчинили и т.д. И если это не фейк дрочер.

А вы играли в брат, так же как играет ванильная пара в бдсм, одев наручники. Не обижайтесь, но брат по сути и брат в игре - это разные вещи.

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Pro|orP, " Чаще всего ХЖМ - это люди переполненные чувством вины за свои желания "

просто мне иностранная лит-ра говорит, что наоборот братс любит принуждение как снятие этой вины, интересно может быть и то и другое : снятие ответственности за желания и почувствовать силу?

"Борьба — нижний партнер оказывает физическое или моральное сопротивление, однако терпит сладкое поражение, делая очевидным превосходство верхнего партнера. В практике свитчей в рамках состязания могут встречаться довольно частые смены "кто кого". (с) - это к слову

а про причины почему люди вообще в принципе манипулируют можно погуглить, вот например:

http://psycabi.net/psikhologiya-vliyaniya/212-psikhologiya-manipulyatsii-pochemu -lyudi-manipuliruyut

помимо этих общих причин, в Теме есть Верхние, которые не признают просьбы вообще - позиция "делаю что хочу и когда захочу сам" - более уважительная причина для ХЖМ, когда нижнему не хватает воздействий

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год
_

Интересно что вы обратили понятие на ЗВ, а не на физическую или психологическую силу. Предположу, что вы рассматриваете БДСМ через призму игры. А для многих БДСМ это уже давно не игры, а принятая или нет реальность... Думаю с вами все понятно в этой теме. Когда закончите строить лего в постели поговорим)

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
_

Переводчик, вам говорит. Что брат оказывает физическое или моральное сопротивление, что бы в результате получить сладкое поражение, делая очевидным превосходство(СИЛУ) верхнего партнера.

Попробуйте выйдете за пределы договоренности с брат и вы услышите стоп слово. То есть что сделает брат? Правильно. возьмет на себя ответственность. Что сделает ХЖМ? Правильно, попробует вытерпеть все и скажет какой вы педераст

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Pro|orP, про
"Борьбу" я нагуглила в тематическом словаре - там не было про братс, просто решила что похоже на него

Меня интересует именно вопрос принуждения как снятия ответственности за его извращенные, по его мнению желания (а не ту ответственность, что вы пишете), а вы его игнорируете :)

про стоп-слово поняла - тут согласна

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

повторю ссылку про виды ХЖМ с форума https://bdsmpeople.live/forum/topic38422/

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания

Власть, а не сила - это вообще разные понятия
+++++
Вообще-вообще?
А в английсокм словом power и то и другое называют. В зависимости от контекста эти понятия синонимичны.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
Есть такое понятие как БДР (SSC) или рек(RACK). Про второе не знаю русского аналога, просто написал как читается. И в них обоих дом или садист берет на себя часть ответственности, бот или маз берет на себя другую часть ответственности за происходящее. Когда происходит нарушение в этом балансе - это и есть снятие ответственности, нарушения "глобальных" отличий темы от беспредела. Все остальное снятие ответсвености как и игры Pink Panther 🐯 можно отнести к УКСТ. Я не вижу что тут обсуждать - это просто выбор каждой пары

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
А для многих БДСМ это уже давно не игры, а принятая или нет реальность
++++++
А игра, стало быть не реальность?
Потвсем определениям быдесем это игра. Непродуктивная осмысленная деятельность мотив которой ориентирован более на процесс чем на результат.

LarIna, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Pro|orP, я имею в виду ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ причины, почему нижний хочет чтобы его принудили.
Снятие ответственности за свои желания и тематическая ответственность за свои действия это разные вещи.
Давайте уберем слово "ответственность", чтобы не путаться и напишем "не делает сам, а хочет, чтобы его "принудили", чтобы не чувствовать вину за свои "развратные" желания.

повторю вопрос:

Pro|orP, " Чаще всего ХЖМ - это люди переполненные чувством вины за свои желания "

иностранная лит-ра говорит, что наоборот братс любит принуждение как снятие этой вины, интересно может быть и то и другое : снятие (ответственности) ВИНЫ за желания и почувствовать силу?

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

Вы играете словами, это скучно. Есть дурак, который мы признаем как игру. А есть игры в офисе, котрые не все признают как игру. Тут так же, отличие игр от реальности в их признании... Если уж играете словами, делайте хоть с юмором, а то успустите свой пепелац, товарищ. Ку

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, я смотрю вы в проекциях своих ожиданий пошли еще дальше и уже приписываете мне всевозможные инсинуации и игры)))

Честное слово, вы столь забавны в своем воинствующем заблуждении))

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

За что вина-то?! За какие такие действия?

Не, ну я не погружаюсь, если мне не интересно, так глубоко в теорию. Поэтому ничего дельного не скажу. Но я лично просто люблю ИГРАТЬ и ПРОВОЦИРОВАТЬ (о чем выше не только я написала). Я и в ванили так делаю частенько. Такой характер, такой склад психологический...

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, мы же о силе в контексте БДСМ)

Дело в том, что БДСМ – это психо-сексуальная девиация, а не роли в социуме. Поэтому путать реальное превосходство (силу) с добровольно отданной властью – главная ошибка новичков.

В основе БДСМ лежит именно власть, то есть нижний партнер (особенно, если речь о БД или СМ) может, а зачастую и есть, быть сильнее (физически, психически, финансово) Верхнего. Однако, при всем при этом Верх может иметь над ним власть.

Помните, мы недавно говорили о стыде? О том, что в контексте БДСМ есть такая своеобразная игра в стыд с самопогружением под чутким руководством Верха, которая используется для снятия определенных триггеров и барьеров, если это необходимо.

Так вот с brat похожая ситуация – им необходимо принуждение для снятия все тех же триггеров и барьеров, мешающих реализовать некоторые вещи в силу моральных барьеров, а также для того, чтобы пережить определенные ощущения.

Как я и писала выше, здесь мотивов может быть куда больше – все то же снятие стыда, искупление (совершить проступок, быть «пойманным спаличным», получить наказание и как итог – искупление), наглядная демонстрация власти (почувствовать власть партнера над собой).

Отдельно выделю желание ощутить/повысить собственную ценность, нужность, значимость (это отсылка к – завоюй меня, покори, укроти меня и прочие).

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
Я же ответил. Разве нет. повторю :

"Все остальное снятие ответсвености как и игры Pink Panther 🐯 можно отнести к УКСТ. Я не вижу что тут обсуждать - это просто выбор каждой пары"

А если он не хочет брать внутри себя ответственность, т.е. имеет психологические причины и нам не куда уходить. Он уже имеет эти причины, то это либо брат либо ХЖМ. Все! Остается либо смирится, либо перевоспитывать, пытаясь не играть в его игры и вовлечь партнера в игры, где ему придется брать ответственность...

Нет других вариантов...

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

✮Asteri ✮, мотивов может быть много, как я и писала выше один из них - глубокое погружение.

Попробую расшифровать - в обычной жизни у вас равноправие или даже вы объективно превосходите во многих аспектах вашего партнера/партнершу. Поэтому, для погружения и включения в неравноправие, вы искусственно запускаете вот такую игру с демонстрацией "власти".

Совершая проступок, вы как бы усмиряете свою гордость и позволяете ей склониться, перед эго-партнера на время БД сессии, СМ с элементами БДшки.

Либо еще вариант почувствовать себя Жанной Д"Арк/Спартаком - героем-борцом, мучеником за правое дело - здесь очищение и искупление.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Link Panther 🐯, 31 год

Раз я забавен ответьте по фактам. Т.е. опровергните логически или практически от мое мнение, а не жалко уходите от ответов.

Есть игра в БДСМ, а есть садист в бдсм, который практикует из удовольствия. Договорился и выпорол, каждый получив свое. У обоих есть девиации, один играет в порку, а один порет в свое удовольствие. Это факты, которые подтвердят многие известные тут тематики. Этот второй мог бы реализовать свой выбор став маньяком, или бытовым садистом, но как адекватный человек принимающий и осознавший свои желания выбрал БДСМ.

Мои шутки, это желание смотреть на жизнь с улыбкой на лице) Если не понимаете мне вас совсем жалко)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет

_

Вы играете словами, это скучно. Есть дурак, который мы признаем как игру. А есть игры в офисе, котрые не все признают как игру. Тут так же, отличие игр от реальности в их признании... Если уж играете словами, делайте хоть с юмором, а то успустите свой пепелац, товарищ.

+++++
А Сухов и не думал шутить. Процитировал определение из Википедии.
Просто мозг извращенца не способен мыслить вне границ быдесема и офиса, где он проводит большую часть жизни.
А игрой много чего называют. Игру актеров в театре, игру на скрипке или на фортепьянах. Вот сегодня состоялся матч Бразилия-Россия — тоже игрой называют. А есть еще сценарные игры в транзактном анализе. Формы и способы взаимодействия математических моделей в теории игр. И еще много чего называют этим словом.

Ну и, разумеется, адепты быдесем-а тоже вкладывают в слова «игра»и «игровики» свой смысл, чаще с негативными коннтоациями.

Есть множество

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год
_

Так как вы не ответвители в личку повторюсь тут:
Доброй ночи. Хочу упоминать вас и ваш пост в своем посте о SSC, RACK, семми и братах. Соблюдаю общепринятый тематический этикет. Могу ли я это сделать?

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
Россия - Бразилия - общепринятая игра.

Театр - общепринятая игра.

Игра у психологов - тоже признаваемая участниками игра.


Хватит играть словами. Право, это скучно!

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, мы же о силе в контексте БДСМ
+++
Ага. И о власти в конектсте быдесем.
Так вот даже вне быдесем-а эти понятия связаны семантически.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, и не обольщайтесь - у вас тоже игры)))

Одной из характерных черт игры, отличающей ее от реальной жизни, состоит в четко оговоренных правилах игры и строго очерченных границах игры. Сам принцип БДСМ строится на неукоснительном правиле - БДР (RACK, PRICK) - осознанном добровольном согласии на любые действия. БДСМ имеет четкие границы в виде распределения ролей, временных рамок распространения и сферы действия.

А в жизни нет правил) Именно поэтому многие практики Пси-СМ лежат за гранью Темы, но относятся к садомазохизму. Еще раз - учите матчасть))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет
Россия - Бразилия - общепринятая игра.

Театр - общепринятая игра.

Игра у психологов - тоже признаваемая участниками игра.

Хватит играть словами. Право, это скучно!
+++++
А быдесем не общепринятая? И нигде не отражена в культуре и исусстве?
И не надо так нервничать когдатне можкте ответить фактами млм привести логические контраргументы.
«Хватит играть» — не аргумент. .

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Pro|orP, я вам уже все выше разжевала, и то, что вы путаете власть и силу, и то что власть - это инструмент, а не цель-мотив brat, даже парочку мотивов вам уже набросала. Думайте, читайте, пытайтесь понять - я в вас верю))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания

Одной из характерных черт игры, отличающей ее от реальной жизни, состоит в четко оговоренных правилах игры и строго очерченных границах игры

+++++
Вы даже не представляете СКОЛЬКО правил Вы осознанно и неосознанно вынуждены соблюдать в реальной жизни. Самых разных правил — от правил личной гигиены и ПДД и заканчивая дресс-кодом в офисе.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год

Все что лежит за принципами RACK или БДР - это беспредел. Это не бдсм. Это уголовно наказуемое деяние, а человек который это совершает преступник.

Товарищ Сухов, 55 лет
«Хватит играть» — не аргумент. .
_

Это и не аргумент, это мое мнение. Я просто сказал, что вы не спорите, а просто скучно играете словами.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, вот вы верно трактуете термин игры, но извращенцы то народ ранимый - все норовят своему нестандартному механизму половых предпочтений сакральный смысл придать.

Хорошо хоть в этот раз без вертолетов обошлось и того, что настоящие Доминанты не выносят мусор и не чистят картошку - никогда!))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
власть - это инструмент, а не цель
++++
Глупость, пожалуй…
Ну Ок. Предположим что инструмент. Тогда каковы функции этого инструмента?

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, вот вы верно трактуете термин игры, но извращенцы то народ ранимый - все норовят своему нестандартному механизму половых предпочтений сакральный смысл придать.

++++
Нестандартный механим половых предпочтений? Это что — такой длинный эвфемизм слово «гомосятина»?

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, так я и не спорю, внутри жизни они есть, но сама жизнь идет не по правилам) Пожалуй только одно - лимитированность времени - неизменно для всех.

Pro|orP, эка вы сейчас саму жизнь вне закона поставили, ибо жизнь в принципе не бывает безопасной, добровольной (или вы тот единственный, кого таки спросили перед зачатием?))), разумной - она непредсказуема.

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Pink Panther 🐯, 31 год
_

Все ваши ответы не по существу, вы просто игнорируете, конкретные и не удобные вопросы и продолжаете гнуть измучиваю и гибкую линию, не говоря не чего конкретно. Это скучно и не продуктивно. И думаю все адекватные люди тут это увидят. Удачи вам. А в посте я вас упомяну, так как молчание - это знак согласия.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия

Это и не аргумент, это мое мнение. Я просто сказал, что вы не спорите, а просто скучно играете словами
+++
Верно, Сухов не спорит. Просто любопытно смотреть сумеете ли Вы ответить на конкретные уточняющие вопросы по поводу своих высказываний.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Pink Panther 🐯, 31 год

_

Все ваши ответы не по существу, вы просто игнорируете, конкретные
++++
А может ей скучно? ) скучно смотреть на Вашу игру слов?

Pro|orP, 36 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 55 лет
_

а я не играю словами. Я говорю, что познал на себе. Мне не зачем спорить о понятиях, когда у меня есть опыт. я не диссертацию пишу.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, функции? Глобально - дать/привести к разрядке, сбросить напряжение.

Локально - они необходимы для снятия все тех же триггеров и барьеров, мешающих реализовать некоторые вещи в силу моральных препятствий, а также для того, чтобы пережить определенные ощущения.

Цель всегда одна - кайфонуть, просто кто-то делает это пися в писю, а кто-то резиновым куем в попу "по принуждению" Госпожи, а кто-то "получая наказание" от Господина))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
…но сама жизнь идет не по правилам
++++
Вы же соблюдаете правила личной гигиены, ПДД?
А еще соблюдаете правила языка, на котором пишете здесь в дневнике. Вы даже мыслите в соответствии с определенными правилами.
А этот ваш быдесем — этотпросто маленькая детская песочница, где извращенцы играют в жизнь по максимально упрощенным, адаптированным для песочницы правилам.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, функции? Глобально - дать/привести к разрядке, сбросить напряжение.
+++-
Ага. А у ...а власть — это инструмент для достижения щастя для всех россиян.

Знаете, у слова игра есть еще одно определение, одно из десятков других.
«Игра — это форма социального поведения с косвенным целеполаганием.», результатом
Так вот перечисленные Вами функции — это косвенные цели. А так-то власть и есть самоцель (см. определение из Википедии, выше) то есть главный мотив — это властвовать, страмиться к власти, реализовывать власть и т.п.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, да, но мои правила - это не ваши правила.

К тому же, мы соблюдаем многие из них не добровольно, не по осознанному желанию, а вынужденно. Институт принуждения в виде государства никто не отменял)

В БДСМ же нет реального принуждения, зато, напротив, есть исключительно осознанное добровольное желание. Вот и все.

Но, согласна, ваша сравнение, отражает суть лучше:

"А этот ваш быдесем — это просто маленькая детская песочница, где извращенцы играют в жизнь по максимально упрощенным, адаптированным для песочницы правилам." (с)

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Товарищ Сухов, ну причем здесь ... ваш то?)) Я вам о БДСМ и "власти" в контексте БДСМ.

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Кстати, слышала, ВВП снова обновился - пользуясь случаем, раз уж вы вспомнили, поздравляю, ну или сочувствую, как вам больше по сердцу))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pro|orP, 29 лет
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 55 лет
_

а я не играю словами. Я говорю, что познал на себе. Мне не зачем спорить о понятиях, когда у меня есть опыт. я не диссертацию пишу.

+++++
Вы просто излагаете интерпретацию собственных переживаний. Рассказываете о своем жизненном опыте, выводахх и соображениях основанных на «этом вот всем».

Причем чувственный опыт этих переживаний пытаетесь согласовать с теоретическими конструкциями быдесем-а, типа бдр, рак, хжм, братс. Не жизни вообще, не культурном опыте человечества, а всего лишь в границах песочницы.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Товарищ Сухов, ну причем здесь ... ваш то?)) Я вам о БДСМ и "власти" в контексте БДСМ
+++++
А какая фпопу разница? Просто ... глобальный акций гаспадин, он всех нас осчастливит. А ацкие гаспада в быдесеме осчастливят с десяток рабынь. По одной или по нескольку.

Разница только в масштабах. А мотивы то одинаковые. И инструмент даже одинаковый — власть.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Pink Panther 🐯, 31 год
, Испания
Кстати, слышала, ВВП снова обновился - пользуясь случаем, раз уж вы вспомнили, поздравляю, ну или сочувствую, как вам больше по сердцу

+++++
Э-э, Сухов уж и при нескольких генсеках жил и при 4-х президентах. Совсем как зиц-председатель Фунт :))))
Иногда даже путаться в них стал.

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Чего не коснись - всё игра.)

Даже простой ванильный брак тоже игра.
Вступают и обещают друг другу одно, в реале кто-то соблюдает правила, а кто-то нет.)

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
Чего не коснись - всё игра.)

Даже простой ванильный брак тоже игра.
Вступают и обещают друг другу одно, в реале кто-то соблюдает правила, а кто-то нет
+++++
Дык
Но равновесие Нэша рулит

Кицунэ, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Кстати, тоже всегда задавалась вопросом, почему мазохист, а не сабмиссив )