Как быть "адекватным нижним" :)

*, 43 года

Москва, Россия

ну и? Любой нижний считает себя адекватным

Ная, 57 лет

, Россия

копирнула. для себя.
согласна со всеми пунктами. а тут сформулировано внятно

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Любой нижний считает себя адекватным"

Да ладно?о_О Я себя не считаю таким ;)

*, 43 года

Москва, Россия

Оганес Агабобович Иванов, 35 лет
Вы и не такой:))

*, 43 года

Москва, Россия

Оганес Агабобович Иванов, 35 лет
Опять поругаемся? это неприлично:)

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Как хорошо, что тут есть те, кто не шарахается:)

Серый Волк, 50 лет

Казань, Россия

все по делу!

можно конечно сократить:

либо ты умный, и все что написано сидит в твоей сущности и подразумевается

либо ты дурак, я попробую тебе объяснить, как надо
.....но это ситуации не исправит, потому что он и дальше будет вести себя как дурак

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Вы знаете, сколько неглупых людей я видела, которые ну не способны просто конструктивно взаимодействовать с людьми? :) Всякие богемные гении сюда же.

Эта одаренность, возможно, ближе к пресловутому IE, а не IQ.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Вы и не такой:)) Опять поругаемся?"

А с чего ругаться-то?о_О Если и вы, и я говорим, что я не такой, т.е., не адекватный ;)

Карлсон, который живёт на крыше, 49 лет

, Китай

Волк, это уже плагиат, я первый выразил)

Карлсон, который живёт на крыше, 49 лет

, Китай

а, мой коммент удалили)))

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Нет: "в сущности" не сидит. "В сущности" всегда есть Я, Враждебный Мир и Сиська. Меняет картину мира человек себе сам, когда взрослеет.

Но некоторые не взрослеют.

*, 43 года

Москва, Россия

Оганес Агабобович Иванов, 35 лет
да, тогда и нет смысла ругаться

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Доброго времени суток, Obscura.
Мужчины под номером 5 и 7, бывает, переключаются. И часто, из за неактивности Дамы.

Серый Волк, 50 лет

Казань, Россия

Автор, согласен, есть и те, кому эта подсказка будет полезна.
Дурней конечно не переделаешь, но людей, кто просто не допонимает подправить можно.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Достаточно нередко дамы положительно откликаются на первые неадекватные сообщения от мужчин, вроде "Тебе интересно силой поставить парня на колени и зажать ногами голову?" Одна из таких стала моей женой)

*, 43 года

Москва, Россия

А такие посты неспроста выкладывают:)

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Фримен, это вполне адекватное предложение, если совпадают пазлы.

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Оганес, серьезно?:) По мне замечательная история, говорящее, что "своё" "своё" всегда найдет:)

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Мадам Нести,
пазлы совпали (я не про БДСМ, а вообще), но почему моя жена откликнулась именно на это предложение, никто из нас точно не знает))

Вbbb,
серьёзно. Такого "своего" я в приличных количествах находил. Другое дело, что для сурьёзных отношений оно не шибко существенно

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Я знаю, что не про БДСМ)

, 35 лет

, Россия

Прочитал название и последнее - "В общем итд". ППКС

Когда Обскура умничает, умный - соглашается априори;)

Я с ТС согласен)

Азеф, 31 год

Москва, Россия

Кто-то тут воспринимает всерьез слова этой женщины? Мне вообще по барабану, что думает Обскура о мужчинах.

Пиксель, 54 года

, Россия

Как человек и пароход... сорри, как человек и продавец, могу сказать, что Вы ставите нижнего в странную позицию -- он должен продавать себя, как товар, сделать презентацию себя, выявить Ваши потребности ("критично ли"), если как товар он не приносит пользы, себя не предлагать, принести пользу уже в процессе покупки (сэкономить время).

Но обменять товар на товар он не может, то есть вести диалог о взаимной выгоде Вы ему запрещаете. Он должен себя как-то продать человеку, требующему продажи, но отказывающемуся соблюдать протокол "продавец-покупатель" и требующего диалога "продавец -- женщина".

И мне, как человеку и продавцу, это кажется не слишком адекватным с обеих моих позиций.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Мне вообще по барабану, что думает Обскура о мужчинах.

Хе-хе :)) Угу, мы видим.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Эхо молчания, я бы сказала, эта самая "адекватность" как раз в том, что человек общается с людьми по-людски. Не "продает себя", не подкупает в общении.

Как только человек начинает знакомиться из вещной позиции - он начинает выглядеть в глазах тех, на чье внимание претендует, обычно странно. Потому как даже самый последний рапп все-равно себя считает субъектом, а не объектом.

Пиксель, 54 года

, Россия

Мне кажется, что адекватны оба варианта "ты продавец и товар -- я продавец и товар", и "я человек -- ты человек".
И неадекватен вариант "я человек -- ты товар".
Хотя, как продаван, я с таким покупцом довольно легко отработаю, поговорю с ним о том, какой он невъебенный и... куплю его с потрохами.

Продам не столько вещь, сколько комплименты. Вам удовлетворение потребности быть "супер", мне деньги в кассу и процент с продажи.

А как человеку мне такого человека, видящего во мне товар, не надо.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Первый вариант, возможно, может сгодиться при общении с платным сектором, если не увлекаться. Но тут я не советчик :)

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

iron sky, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
А такие посты неспроста выкладывают:
++ ++
Это такое устоявшийся жанр словесного бэдесем-творчества, называется "верх/низ должен"

Пиксель, 54 года

, Россия

Обскура. Я продавец-консультант. И в Ваших требованиях адекватности я отчетливо вижу требование почти всех этапов продажи, кроме работы с возражениями (ну странно было бы, если бы Домина позволила работать со своими возражениями) -- мерчендайзинг, установление контакта, выявление потребностей, презентация товара, уточнение степени важности качеств. Предупреждение об особенностях товара.

И Ваше основное требование к качеству обслуживания, это "экономия времени".
Человек с человеком знакомится немножко не так...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Эхо молчания, 44 года
Москва, Россия
Человек с человеком знакомится немножко не так
++ ++




Люди, они же разные бывают

Азеф, 31 год

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
На самом деле Обскуру травят все кому не лень. Я покопался на форуме и выяснил, что она вот так жалуется на мужчин... с 2010 года.

Это, по-моему, какая-то болезненная форма обиды. Женщина просто высохла, застыла.

One, 47 лет

Бат-Ям, Израиль

Отличное пособие:)
Мне оно очень хорошо с обратной стороны.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

А мне, кажется, что как раз человек в себе не подумает, что он неадекват, а думающий как раз может засомневаться в критериях. Я стараюсь такие "сомнительные" требования в анкете не писать.

Perlustrator, 48 лет

Москва, Россия

Эхо.
Тру ФД...они не первые, кто из принципа "время - эффективность"- хотят как-то, чтобы "сами по регламенту отрицающему человеческий фактор в штабеля укладывались потребители их услуг ".

СТ- Это просто маркетинг призваный "научить" потребителя "ценностям бренда".
Проблема в том, что даже гении транснациональных корпораций, даже за высокую зарплату, даже собственных сотрудников уложить в заменяемые кирпичи "джоб дискрипшн" не могут, несмотря на все тренинги и зомбирование...уже на уровне хэдов нужна политика, а она просчет человеческих факторов влияющих на мотивацию.

Но утопичная мечта существует.
Потребителю можно внушить с помощью маркетинга желание экономить время продавцу.
Но дорожит ли продавец таким покупателем?
И лоялен ли купившийся на маркетинг ?
Отменяет ли процедура "адэкватности покупки"- "адэкватность предложения"?))
Или за рассуждениями о "неадэкватности " потенциальной ЦА хотят скрыть "удешевление себестоимости " производства самого продукта?
И не потому ли надо "научить" нижних "адэкватности"- чтоб переизбыток "адэкватных"- позволял заменять их как прокладки от Проктера?))

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Эхо молчания, здесь нет "правил общения". Здесь те самые признаки, которые интересуют многих. Видите ли, покупатель может себе позволить общаться с продавцами как с "товаром", неким персонифицированным образом того, что он хочет приобрести. Но вот продавец не сможет работать, если он общается с покупателем как с персонификацией кошелька :) Ему придется на время продажи создать иллюзию человеческого отношения; тем и живет, собственно. За короткое время общения иллюзия не успевает рассеиваться, так как не становятся очевидными принцыпы, которыми руководствуется продавец в общении. Как-то так же - в знакомствах.

имя отклонено модератором, 57 лет

Москва, Россия

Все очень точно.
По сути "адекватность" это умение уважительно относиться с ожиданиям и желаниям других людей.

Пиксель, 54 года

, Россия

Обскура, если у Вас "как-то так же" в знакомствах, это показатель, что в "знакомствах" Вы занимаетесь меновой торговлей.
Сузив ради легкости, скорости и комфорта поиска его поле до "продающих", вступая с ними в какие-то взаимоотношения, Вы рассчитываете на то, что в Вас увидят человека? Продавца не ебет жизнь и личность покупателя после того, как тот вышел за порог магазина. Покупателя не ебет жизнь и личность продавца. Они обменяли один товар на другой и разошлись, но никто из них не был товаром сам.

А вот выменивая удовольствие ощутить себя доминантной на удовольствие получить пиздюли, Вы становитесь таким же товаром для другой стороны, как он для Вас.

Пытаясь купить, Вы сильно рискуете быть купленной.

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Эхо молчания, я даже как-то смысла не вижу обсуждать отношение мое и ко мне от нижних с человеком, который с ними вообще не знаком. Оно мне виднее по-любому :)

Другое дело, что пресловутое "человеческое отношение" для меня распространяется на достаточно большой спектр взаимодействий, в котором люди могут быть полезны друг другу. Для вас, если из последнего поста исходить - это, скорее, нечто монументальное в стиле безусловной материнской любви и всяких там "и в болезни и в здравии.. и помрут в один день.. последнюю рубашку сымут по первому писку.." и прочая.

У меня все много проще. Я просто сокращаю личное общение с людьми, которые не видят в окружающих людей. Кому это слишком сложно, недоступно вообще или лень так заморачиваться в общении. Мне они ни к чему. Как соседи по тротуару и в магазине они неистребимы, но зато я вполне могу выбирать, идти ли с ТАКИМ на сессию или не стоит. Чем с удовольствием пользуюсь :)

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Серж
"Кто-то тут воспринимает всерьез слова этой женщины? Мне вообще по барабану, что думает Обскура о мужчинах".
Я не во всем согласен с Обскурой, но серьезно воспринимаю её слова. Особенно – её слова о мужчинах. Во-первых, потому что Обскура женщина умная и умеющая ясно выражать свои мысли. Во-вторых, потому что она, в отличие от меня и Вас, очень много общалась с мужчинами этого сайта.

А Вам, Серж, следовало бы поучится элементарной культуре дискуссии. Если не согласны с кем бы ни было, разъясните почему и в чем именно

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Эту статью Обскуры нужно анализировать и понимать в контексте общей ситуации, сложившейся в Теме. А также – давно рисуемой ею большой картине фемсада (не отождествлять с фемдомом).

Ситуация на сайте характерна огромной диспропорцией: на одну женщину примерно 9 мужчин приходится. И подавляющее большинство этих мужчин благоразумно желают подчинения, но не боли. То есть являются совершенно адекватными с точки зрения здравого смысла. Но не с точки зрения садисток, которым не хватает мазохистов даже при таком избытке мужчин.

Проблема адекватных мужчин в том, что домин (не путать с садистками) на всех заведомо не хватит. Это дает шанс садисткам переформатировать жаждущих хоть каких-то практик сабов в мазохистов. Без этого садисток ждут тяжелейшие времена, поистине голодные годы.

Вообще то, переформатирование это равносильно посадке на наркотическую иглу. Поэтому раньше открыто говорить об этом форуме стеснились. Но теперь садисток стало так много, что маски сбросили. Один лишь пример https://bdsmpeople.live/forum/topic34796/. Как видим, Обскура видит самым горячим для фемдома вопросом «Как бы мне сделать из саба мазика?» Написано 2014-10-23. Или такой пост на синем сайте «Превратить игровика в мазохиста» (группа «Территория верхних дам»), открытого днем позже.

Так вот: Обскура предпочитает как раз таких пограничных клиентов, как она говорит «сабомазов». Привлекает их, воспитывает, отчитывает и т.д. Рисует перед ними и собой картину фемсада, населенного ответственными, заботливыми, и очень приятными в общении садистками и множеством колеблющихся, необязвательных, трусливых и малограмотных сабов (нижних).

Так, в своей группе «Садистки» на синем сайте, она открыла тему с красноречивым названием «Скромное обаяние садизма» http://....../posts/2079. Уверяет, что именно садистки – самые обаятельные и приятные в общении женщины. Обещала даже найти объективную причину этого, но так и не нашла. В этой же группе она осуждает всех, кто осуждает садистов «Штампы, которые нас удивили» http://....../posts/713 . Несмотря на леденящие душу фотографии, выставляемые садистками на этом же сайте на всеобщее обозрение.

Иногда Обскура сама теряет адекватность. Пример: её попытка убедить всерьез нижних в приятности полюбившихся ей иголок (и крови). https://bdsmpeople.live/forum/topic20874/ 2012-05-28 Цитирую начало: ««Иглы в табу (и кровь)». Это то, что я вижу в анкете чуть ли не у 90% нижних. Хочу узнать, наконец: откуда такой негатив в отношении очень приятной (да: не смейтесь - и для нижних тоже), мало-травматичной и малорискованной практики, как иглы?».

Тогда Обскура получила достойный отпор и сменила тактику. Предпочитает отчитывать нижних за нарушения общепринятых норм этики, как в этой статье. Фактически, дает указания, как надо общаться с дамами, с тем, чтобы найти понимание. Основной упор при этом делается на открытости саба: говори о себе все что есть. И об обязательности: если назначил встречу – приходи. Казалось бы, спорить тут не о чем.

Тем не менее, дам сабам другие советы.
1. Имейте ввиду: открытости в общении с вами не проявляют сами садистки. Прекрасно знающие, какое губительное воздействие оказывает мазохизм на здоровье, потенцию и психику мужчины. Однако они никогда, за самым редким исключением, не предупреждают об этом.

Под исключением я понимаю анкету Паутинки, начинающуюся словами: «Паутинка предупреждает: САДОМАЗОХИЗМ - ЭТО НАРКОТИК, подсеть на который легко и приятно, а вот "соскочить" порой не получается всю жизнь». Сваха pautinka

2. Если подобного предупреждения Вы от садистки не получаете, она либо некомпетентна, либо попросту разводит Вас. И то, и другое – достаточное основание для отказа от контакта с ней на любой стадии общения. Даже после назначения даты и места встречи. Пусть лучше она потеряет несколько часов, чем вы сломаете себе жизнь.

3. Ещё лучше – никаких контактов с садистками. Для утоления голода и осознания своих тематических потребностей куда предпочтительнее услуги проституток. Получите то, и только то, что нужно Вам. В удобное для Вас время. С интересной Вам женщиной любого возраста, внешности и комплекции. Правда, раза в два дороже. Зато не придется тратиться на лечение в среднесрочной перспективе.

Короче. Если бы самый близкий мне человек – мой сын, попал бы в такую зависимость, я без сомнения порекомендовал бы ему проституток. И ни в коем случае не садисток.

А теперь, нет не совет. А просьба к Обскуре.
О недостатках нижних мы слышали от Вас множество раз. Но ведь главная ответственность лежит на верхах. Так есть ли недостатки у садисток? Не слишком ли ужесточаются их практики, всегда ли соблюдается БДР? Употребите, пожалуйста, свои знания, энергию и окололитературный язык на описание положения в этой, ключевой части фемсада.

Проще всего оценить для начала БДР-ность Вашей любимой практики: «Основное, что мне интересно в Теме - это эмоции, реакция низа: дивная смесь из беспомощности, отчаяния, надежды и страха. Я, как и многие садисты - обычный эмоциональный вампир» (Синий сайт/Садистки/Кнем моргале).

Не нанесет ли эта «дивная смесь» серьезной психологической травмы доверившемуся Вам и зафиксированному (а потому и беспомощному) нижнему?

Заранее благодарен.

Black Dalia, 32 года

Минск, Беларусь

Идеально написано.)