Асмодей, 53 года

Саратов, Россия

так это инструкция для детей((( я надеюсь, что тут таких нет))))

Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Вот это я понимаю, бабушка))

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

По поводу узников... В очень раннем детстве увидел по ящику, как торжественно хоронили мыло, сваренное из узников лагерей... Сцена потрясла чудовищностью детский мозг настолько, что несколько кадров я могу сейчас и прокрутить в голове... Шок был не только от зверства, но и от непонимания смысла произошедшего... В наших краях живет очень много немцев разных волн - от екатерининских до пленных послевоенных. Родители дружили с многими из них и я уже тогда знал, что немцы - это нация очень культурная и умная... Так вот меня потрясло, что они варили мыло из рабов... это не рентабельно до чудовищности.... Прошли годы и лишь 30 лет спустя стало известно, что не все, что нам говорили было правдой. Многие "факты" выбивались при помощи пыток над коммендантами и охраной лагерей... А поэтому и доверять им на 100% нельзя... Прошу прощения, если задел чьи-то чувтства, но наверно пора уже посмотреть на ту уже далекую историю с разных сторон, чтобы получить более-менее объективное представление... Детский ум мыслил нешаблонно и незашоренно и, скорее всего, оказался прав...

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Ну блин ты Рентон и сказал, нерентабельно... я понимаю там чудовищно, нечеловечно и тп, а то нерентабельно...

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Рент, в наших краях, где я росла, велись жестокие бои...
Мы в соседний лес ходили и за грибами, и за подснежниками... А однажды отец повёл меня непривычной дорогой, и мы пришли к немецкому кладбищу, прямо в лесу... Показал могилы, рассказал, кто в них лежит. И вот я ( лет 6-7 тогда ), внучка двух дедушек, один из которых в Сталинградскую был тяжело ранен, а другой -- Курскую прошёл. Тема Великой Отечественной войны -- вообще священна в нашей семье.

И вот спросила я тогда отца : "Разве можно, чтоб врагов своих хоронить ?"
А он ответил : "Там тоже люди. У них семьи остались. Им приказали воевать."
*
Люди...

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ну это не панацея.
У человека еще до совершеннолетия несколько раз происходит переоценка ценностей, перестановка точек зрения, и критический анализ известной ему информации.

Нормальный человек должен сам делать выбор в жизни.

А вообще, по моему, ложь и запреты - плохие союзники в воспитании ребенка.
Они создают только скрытность, лживость и непонимание.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Вот так перешли с шутки на такую страшную тему как война...
Через несколько дней -- дата, 65 лет.
Сейчас ветераны с орденами ходят, им почёт и уважение.
А потом ордена снимут -- и вот они опять обычные старички и старушки...
И о почёте и уважении к ним почему-то иногда забывают...

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Своих детей я посадила к телевизору. когда шел "Обыкновенный фашизм"...больше разговоров о "плохих" нациях в дом не приносили....интернационалисты и никакой ксенофобии. Так же. как и я, считают, что придурков в каждой нации - определенный процент. и русские- не исключение.

Renthon, 55 лет

Челябинск, Россия

Шкворен, про чудовищность и зверства я и сказал в самом начале... А нерентальности коснулся, когда перешел уже на язык экономики - глупо убивать рабов...


Ласочка, твой отец - умница... Мой дед сам прошел до Берлина, но о врагах говорил с уважением... Когда приказали расстрелять пленных, отказался и сказал, что он солдат, а не палач... За это лишился офицерских погон... а мог бы и жизни...

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Кстати, Renthon, согласен полностью.
Тоталитарная пропаганда, во время войны, пугала людей жестокостью врагов, чтобы не помогали, охотнее записывались в добровольцы и были лояльны к не всеми любимому режиму.

А на побежденного врага, уже не владеющего орудиями пропаганды можно списать всю грязь, в том числе и свои преступления, такие, как Катынь.

Вообще, советую всем ознакомиться с немецкой версией 2 мировой войны (мемуары, мнение историков, архивы) для общего развития, хотя у нас в стране это, видимо не принято.

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Ну если с точки зренея рентабельности то не глупо, если много пленых то всех тяжело прокомить

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Рент, понимаю...
Пусть грубо сказано, но во все времена были вот такие носители совести, чести, личной ответственности...
Хорошо, когда есть кому передать отношение к этим понятиям. Не потерять их в поколениях, в суете жизни...

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Vortex, честное слово, не потому пишу сейчас это, что не принято, а потому, что люди в этой войне что-то большее победили, чем просто врагов.

Вот у нас : рядом находятся -- два памятных места. Всего несколько десятков метров разделяет.
В одном рве были захоронены расстрелянные "враги народа", а в другом -- раненые, живьём. И рассказывают (не пропаганда, а свидетели этого ), что земля ходором ходила, пока люди в ней умирали...

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ну, уважаемая Ласочка, я не пытаюсь обелить одних и очернить других.
Неизвестно, как ходила земля в Катыни, ибо свидетелей просто не было.
На войне не бывает без крови, жестокости, загубленных жизней...
Я противник мнения, что одни герои и молодцы, а другие подонки и негодяи.
Как, думаете, если бы товарищ Сталин не хотел войны, он бы стал подписывать пакт Молотова-Риббентропа и создавать прямую границу СССР с Германией?

Уверяю вас, чем глубже вы будете изучать историю, тем меньше ваша точка зрения будет совпадать с официальной.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

""Потому, что люди в этой войне что-то большее победили, чем просто врагов.""

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

И что же, нацизм?
Поверьте коммунизм ненамного лучше, а его они, к сожалению, не победили, они под его флагом и сражались.
Победа СССР над Германией обернулась коммунистической оккупацией восточной Европы, за что она до сих пор нам "благодарна" :)
Убежден, что жители этой части Европы не разделяют Вашего пафоса в отношении победы над Германией.
И если в странах Балтии маршируют ветераны СС при лояльном общественном мнении, то это камень в наш огород: значит жителям этих стран при фашистской оккупации жилось лучше, чем при советской.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Vortex, Вы ведь будете обижаться на меня, а я уже два раза намекнула Вам. Но теперь прямо скажу : здесь о ДУШЕ!
Вам ведь никто не мешает открыть свою запись в дневнике и там писать об истории, о взгляде на неё, о датах, о договорах. Уверена, Вы найдете, с кем подискутировать на эту тему.

А у меня О ДРУГОМ.

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Вообще, фашизм и коммунизм подразумевают уничтожение целых групп людей.
В первом случае по национальному признаку, во втором по классовому
(причем истории известно, что немцы планомерно уничтожали только евреев и цыган, планы об уничтожении славян как этноса - это миф советской пропаганды).

И то и другое по форме правления - тоталитарная диктатура.
И там, и там были концентрационные лагеря и массовые убийства.
И там, и там те, кто подозревался в инакомыслии репрессировались.
И там, и там была идеологическая пропаганда.
Как видим, по средствам, эти идеологии не отличаются.

А вот вам разница :
Советские пленные после победы попали уже в советские лагеря, а немецкие были встречены в Германии с почетом.
Немцы давно посчитали все свои потери в войне, а у нас только сейчас идут разговоры о необходимости официальных цифр (скорее всего приблизительно взятых в районе потолка).

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Прошу прощения, но не я перевел тему в такое русло, я просто это русло развил :)

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Vortex, возьмите, пожалуйста, аккуратненько скопируйте Ваши комментарии.
Или давайте даже я скопирую -- и на отдельный листик, и отдельной записью в дневнике, специально посвящённой развитию темы взглядов на Великую Отечественную войну в частности и Вторую Мировую в целом.

Вот здесь, в моём дневнике, люди добрым словом помянули своих родственников. Не знаю, как у других, -- у меня уже никого не осталось из тех, кто прошёл войну...

А в них была мудрость более высокая, чем политика, -- человеческая...
И я даже сразу предупрежу, если Вы по молодости лет сейчас увидите во мне зануду или злость какую-то -- нет, честное слово. Просто не к месту здесь политика, понимаете ?

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Уважаемая, Ласочка, удалите те мои посты, которые сочтете нужными :)
Я не хочу создавать тему с таким названием, для этого у меня есть политические и исторические форумы :)
Но поддержать такие разговоры готов всегда, ибо:
Renthon: "...Прошу прощения, если задел чьи-то чувтства, но наверно пора уже посмотреть на ту уже далекую историю с разных сторон, чтобы получить более-менее объективное представление...",

со словами которого согласен полностью, т.к. чем больше люди будут говорить об этом, тем меньше останется места в умах для предрассудков, стереотипов.

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лася - я тебя люблю..))

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Ласочка, так, по-видимому, начинался Fm в СССР! И совсем не великая бдсм-актрисса Фаина Раневская была его основоположником, а женщины, командующие пусть небольшими воинскими соединениями, сотоящими из мужчин и женщин, и щёлкающие фрицев, как тараканов на кухонном столе!


Вортех (или этих), действительно, если хотите как-то обелить своих близких, дальних и проч. родственников, воевавших на ТОЙ стороне, пожалте на соответствующие сайты - там вам быстренько мозги вправят.

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Только из уважения к Ласочке, я не стану вступать в споры с этим... чрезвычайно умным человеком, обладающим несметным багажом информации в данной области, и мастерски умеющим ее анализировать, ввиду наличия объективного критерия истинности.

Скажу только, что у меня никто из родственников на ТОЙ стороне не воевал...

Асмодей, 53 года

Саратов, Россия

начали за здравие, а закончили....

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Честно, ничего удалять не собиралась, видимо, Vortex опять ничего не понял.
Ещё раз уточняю, я всего лишь хотела, чтобы БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА не касалась тех чувств, с которыми связан праздник Победы, с воспоминаниями о наших близких, которые сделали великое дело.