Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 224, в чате: 0, новых: 35

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Был 23-09-2025 в 22:33



Поверхностные рассуждения дилетанта

Эх, надо было вчера пост пилить. Тогда не пришлось бы долго думать над предисловием. Но вчера мне было лень, поэтому пост будет без вступления.

Итак Греция. Древняя. Да и не древняя тоже по сути своей горная страна. А в горной местности немного хреновато обстоят дела с коняшками. Вот козочкам в тех краях пастись удобно, а лошадкам не очень. Возможно поэтому в горной Греции и появляются фаланги гоплитов с тяжелыми щитами и длинными копьями. Весьма брутальные дядьки — некоторые в пропасть прыгали только от одного их вида.

Ну и про македонскую фалангу сариссофоров вы в школе слышали.

Или вот Шотландия. Тоже нищая и дикая горная страна. Тоже с лошадками, наверно, напряженка. В итоге им пришлось придумать шилтрон. Это встать в кружок и ощетиниться пиками. В итоге дали прикурить англичанам. Желающим подробностей гуглить битву при Бэннокбёрне и прочие англо-шотландские разборки.

И кульминация. Швейцария. Тоже горная страна. И, пожалуй, самые легендарные пикинеры и алебардщики. Про швейцарские баталии и рассказывать нечего — и без меня много раз читали и слышали.

Напрашивается вывод, что горные ландшафты весьма плодовиты на практически непобедимых уберсолдат с длинными палками. Но вот, например, Кавказ. Тоже горы. Но слышали ли вы что-нибудь про легендарных кавказских пикенеров? Лично я нет.

Тут можно можно возразить, что здесь вам не тут, это не Европа, по которой рыцари рассекают. А тут кочевники, и стоят в чистом поле с пикой наперевес против конного лучника так себе идея. Но вернемся к гоплитам.

Вот Персия, как раз за Кавказом. И вроде бы персы были не дураки лучника на лошадку посадить (но это неточно, надо гуглить матчасть персов в разные периоды). Но они так же не дураки позвать на свою внутреннюю заварушку тех самых гоплитов. Не смотря на поражение с полным уничтожением верховного командования, их отступление выглядит как эпичная победа европейского духа над азиатской хитрожопостью.

Так вот о чём я. Почему всё же горные народы востока не превратились в поставщиков наёмных войск по примеру древней Греции и средневековой Швейцарии?

Гипотеза про то, что пикинеры в степях нахрен не нужны здесь не работает, потому что вооружение тут не так важно.

Тезис о том, что без лошадок в тех краях делать нечего с любым оружием опроверг сначала Ксенофонт потом Александр Македонский.

Остается банальное европоцентричное невежество. Человек, знающий, что не только в Европе движуха была, сходу вспомнит мамлюков. Как раз из кавказцев набирались. Только совсем по другому принципу.

Кстати, эта принципиальная разница в привлечении импортных легионеров в армии Европы и Азии тоже интересный вопрос для размышлений. Но мне уже лень, я и так много букв написал.

2021-02-24 в 23:11

       


Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Мысль не уловила... ну да ладно)

2021-02-24 в 23:14


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Не в курсе, что службу на Адриановом валу аланы несли? Ещё во времена Римской империи.

2021-02-24 в 23:17


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

А ващет на Кавказе большие армии для чего?... Там удельные князьки с владениями в три аула друг с другом воевали всю жизнь. В одной только Грузии проживает 105 национальностей.

2021-02-24 в 23:21


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Точка-Тире, попробую проще:
Есть горная Греция, которая в античности славилась своими наёмниками. Есть горная Швейцария, которая в позднем средневековье славилась своими наёмниками. Есть горный Кавказ, а вот про легендарных наёмниках оттуда я не слышал.

2021-02-24 в 23:28


Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну где это видано, чтобы гордые орлы Кавказа служили под чьим-либо началом. В основе свобода духа, натура широкая, непокорная.... Вот разбой на раз-два... Это пожалуйста, об этом ещё Ермолов упоминал.

А служба в качестве наёмников требует какой-никакой дисциплины и повиновения. Менталитет разный и горы тоже разные, и климат, и условия формирования этноса.... Да много чего)

Да Лермонтова почитать, Толстого какие пикинеры из кавказцев?))) Буйные люди, вольные, разбойничьи натуры)))

2021-02-24 в 23:34


Денис, 45 лет

Люберцы, Россия

Граф,
Всё выстраивается лишь из целесообразности.. Я вот сейчас смотрю с удовольствием сериал "Рим", то там нет пикинёров -- все с мечами и дротиками.

Всё выстраивается из обстановки и эффективности.

2021-02-24 в 23:35


Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

А тема для осуждения интересная)

2021-02-24 в 23:35


@Альто, 42 года

Москва, Россия

А изначально народность, что вытеснена с удобных для жизни равнин и селится в полупустынных районах может обладать меньшей жизнеспособностью, что напрямую связана если не с дикостью и воинственностью, так с иными эволюционными моментами в виде способности к организации и меньшей по многим фактором, исходя из этого, возможности поставлять серьезных воинов. (???) /только как версия/

2021-02-24 в 23:37


Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да, и смотрим, что имеем в сухом остатке...
Греция - это мифология, со всеми своими легендарным героями, Шотландия прогнулась под Англию (не без участия баб, кстати))), Швейцарцы сторожат Римского папу в своих аутентичных нарядах....

А Кавказ как был, так и остался- вино, шашлык, горы, барашки, бойцы)))

2021-02-24 в 23:43


Batman, 49 лет

Орел, Россия

Кстати шотландцы в определенный период тоже массово в наёмники шли, но насчёт шотландцев пикинеров это натяжка, они по разному воевали. Есть ещё например афганцы, тоже горцы и тоже головорезы знатные, но в наемничестве особо не замечены.

2021-02-24 в 23:52


Batman, 49 лет

Орел, Россия

На самом деле в армии Османской империи всяких черкесов много служило, но можно ли считать их наемниками в традиционном понимании не знаю.

2021-02-24 в 23:56


Точка-Тире, 42 года

Москва, Россия

Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия
Точка-Тире, попробую проще:
Есть горная Греция, которая в античности славилась своими наёмниками. Есть горная Швейцария, которая в позднем средневековье славилась своими наёмниками. Есть горный Кавказ, а вот про легендарных наёмниках оттуда я не слышал.

++++
Кавказ славится своими бойцами, как тут выше написали. Просто приоритеты другие)

2021-02-24 в 23:57


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Непальские Гурки до сих пор элитные части на службе у бритишей.

2021-02-25 в 00:00


Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Не только у бритишей, но и у Абрамовича - кто платит, тому и служат :-)))
А по сабжу - может дело в том, что Кавказ был за краем европейской средневековой ойкумены ?

2021-02-25 в 00:14


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Sin-Bad, аланы слишком размытый во времена Рима этноним.

Что касается больших армий, так и сама Швейцария исторически куча вольных городов и кантонов размером с Лихтенштейн.

Гуркхи на данный момент всё-таки не совсем наёмники.

2021-02-25 в 00:26


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Забава, ну необязательно пикинеры, мамелюки же из них получались.

2021-02-25 в 00:28


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Да че там размытый. Аланы это осетины, Кавказ.

2021-02-25 в 00:28


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Денис, не в пиках дело. Отсутствие пикинеров вполне можно объяснить доминированием конных лучников. Вопрос в том, чем можно объяснить отсутствие ЧВК по типу швейцарских баталий?

2021-02-25 в 00:32


Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

Оффтоп: Sin-Bad, дагестанец может в адрес своей страницы вк слово "alan" поставить?) Знаю одного такого. Фамилию считаю дагестанской, на волосы брюнет. Не припомню осетин-брюнетов

2021-02-25 в 00:38


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Вольный Садист граф Неведомый, горы бывают разные.

Горы Греции, Шотландии и Швейцарии это разве горы? Это всего лишь гористая местность, не более того.

А горы Кавказа это уже работа для альпинистов и климат там иной.

А потому мировая история тоже чувствует там себя крайне неуютно. )

2021-02-25 в 00:39


Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

Альпы в Швейцарии вполне сопоставимы с Кавказом

2021-02-25 в 00:45


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

@Альто, мужик с длинной палкой серьезный воин? При правильном применении да. Но это не плод сумрачного гения (давайте против конницы выставим лес пик, если никто не обосрется, то мы непобедимы), а скорее всего именно дефицит лошадок.

2021-02-25 в 00:54


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Забава, и всё-таки уровень и образ жизни в Швейцарии мне нравится больше, чем на Кавказе.

2021-02-25 в 00:58


Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Если никто в коннице не обосрется, то у пикинеров нет шансов, монгольская конница времен Тимучина тому пример.

2021-02-25 в 01:01


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Швейцария тоска. Кавказ огонь ))

2021-02-25 в 01:03


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

Монгольская конница трое суток по кругу могла скакать, осыпая стрелами врага. Уставших заменяли свежие конники. И так они даже не вступая в рукопашную, выбивали половину противника.

2021-02-25 в 01:06


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Batman, насчет всяких черкесов. Забыл упомянуть ещё одну интересную особенность: что древние греки, что швейцарцы (за шотландцев не скажу, не в курсе) были чем-то типа ЧВК: нанимались готовыми подразделениями (баталиями) со своим командным составом. Было ли такое характерно для востока — не в курсе.

2021-02-25 в 01:08


Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Это был их излюбленный прием, но они могли и на полном скаку ударить в ряд копейщиков. Первый ряд при этом был обречен (но отступать было еще дороже - про казнь вдесятеро больших, чем побежавших, помнили все), но при этом ломался строй врага, а сломанный строй пеших против конницы обречен.

2021-02-25 в 01:11


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Точка-Тире, думаете, только в приоритетах дело?

2021-02-25 в 01:21


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

География и климат Кавказа рождала совсем иной менталитет.

Зачем к кому то идти и наниматься воевать?

Путь швейцарцы продают свои жизни, а на Кавказе и без этого есть чем заняться )

2021-02-25 в 01:24


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Владимир, так не в ойкумене дело. У них на юге прямо под носом Персия, где всегда какая-нибудь движуха. На севере тоже всякие кочевники туда-сюда скачут.

2021-02-25 в 01:26


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Sin-Bad, всё-таки аланы засветились как народ кочевой, и часть из них двинула из Причерноморья дальше на запад. Вот из них охранники Адрианова вала более вероятны.

2021-02-25 в 01:29


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Владимир, монгольская конница и европейская конница — это 2 разные конницы. В Европе рулит тяжелая кавалерия с таранным ударом, но её в итоге можно разогнать палками с гвоздями на конце (готентагами), монголы — конные лучники, выставлять против них строй пикинеров бессмысленно — расстреляют.

2021-02-25 в 01:39


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, что на Кавказе, что в Альпах кроме как коз пасти, да овец ебать делать особо нечего.

2021-02-25 в 01:45


Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

"(готентагами)"

Готтентотов (южноафриканский этнос) - не из-за этого слова так назвали?

2021-02-25 в 02:30


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Freeman, точно не знаю, но вряд ли.

2021-02-25 в 02:33


Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет

, Россия

Догадываюсь, но такая ассоциация возникла)

2021-02-25 в 02:37


Max, 49 лет

Натания, Израиль

Вооружение обусловлено опытом, накопленым к этому моменту и технологическим развитием и ограничениями. А менталитет это - ругательное слово. Лучше его вовсе не применять.

2021-02-25 в 03:35


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Вольный Садист граф Неведомый, что бы лучше понимать иногда можно просто посмотреть географические карты 3D.

И тогда становится лучше понятна разница между теми или иными странами, народами и их менталитетами и их генотипом и фенотипом.

2021-02-25 в 04:59


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Кавказ он же тоже разный, очень разный.

Главенство рода и общины прежде всего, а отсюда надо уже и задавать вопросы почему?

2021-02-25 в 05:02


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

И ответив на вопрос почему интересы рода и общины на Кавказе превыше интересов отдельно взятой личности, можно уже и отвечать на другие вопросы

2021-02-25 в 05:13


Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Я думаю дело в численности населения. Не знаю как у швейцарцев но у греков точно был перегруз. При малых территориях им между собой постоянно ебашиться приходилось, и вести захватнический образ жизни. Кавказцы были малочисленны, а в горах не жили а по-сути спасались от тех же персов. И в ту же Персию шли не в качестве войнов, а в качестве рабов. Пока их Россия под крыло не взяла.

2021-02-25 в 05:28


Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Ну и во времена гоплитов кавказцы были ещё йетями))

2021-02-25 в 05:30


Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Ну и не было на Кавказе государств как таковых. У тех же греков хоть и был каждый город отдельным государством, но все же одна культура, один язык, религия и тд. В случае внешней угрозы они всегда могли договориться и объединиться. Это способствовало к развитию регулярной армии, и профессиональной ( наемники). Кавказ это хуева туча племен. Причем разноязычная, разные культуры. Даже у представителей одного племени, постоянная грызня между родовыми общинами. У них о какой-то регулярной армии даже речи не могло быть.

2021-02-25 в 05:39


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Opupen, в том-то все и дело, что строй на Кавказе родо-племенной.

А родо-племенной он потому что география и климат гор совершенно иной чем география и климат гор европейских.

Спрашивать о том, почему на Кавказе не было изобретений военного стили, это все равно что спрашивать у народов Крайнего Севера тех же суровых и не понимающих юмора чукчей, почему вы фалангами не воюете?

2021-02-25 в 05:58


Sin-Bad, 59 лет

Новороссийск, Россия

А чукчи и на санях нехуево воевали. Самый воинственный из северных народов.

2021-02-25 в 06:07


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Син-Бад, в том то и дело, что их покорить никто так и не смог.

2021-02-25 в 06:18


Opupen, 47 лет

Новосибирск, Россия

Клевер, дело даже не в этом. Прийди на Кавказ пизды давать, они сразу в горах попрячуться, так же чукча или якут, в сани прыг, и ищи его по тундре. Те кто на Кавказ приходили давать пиздов, им земля нахуй не нужна была. Своей хватало. Те же греки если б в случае войны сьебнули, хотя и сьебывать особо некуда было, по возвращению на ихнем месте уже другие греки бы жили, в лучшем случае. И сказали бы идите нахуй товарисщи, ибо проебали хлебную карточку. Отсюда необходимость в регулярной армии, и собственно ее развитии. Та же хуйня у египтян. Думаю по жить на берегах плодородного Нила не мало желающих нашлось . Отсюда необходимость регулярно давать пизды соседям. И что б уважали, и что б достаточно не окрепли.

2021-02-25 в 06:33


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Опупен, о том и речь, что георгафия и климат разные.

Именно климато-географический фактор и диктует свои законы развития той или иной цивилизации.

2021-02-25 в 06:41


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

А Россия это "леса, поля и реки" как в песни поется, летом +30, зимой -30.

Ещё и болота, про болота в песнях не поется, но именно в них железистые руды, из которых железо брали.

2021-02-25 в 07:10


Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Справедливости ради, предложу рассмотреть состав "Дикой дивизии".Создана она была кажется, в 1914 году и службу там проходили кавказцы. Причём, как принявшие христианство, так и мусульманского вероисповедания.

До 14 года мусульман на службу просто не брали.

2021-02-25 в 07:43


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Freeman, это я неправильно написал: помню, что гутен таг, но как-то на албанском. Годендаг, по-моему.

2021-02-25 в 10:09


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Max, ну вот копьё. Его даже шимпанзе используют. А у людей от раннего палеолита и практически до первой мировой (ствол со штыком, по сути тоже копьё ибо пуля — дура).

2021-02-25 в 10:36


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, у тех же шотландцев клановая (то есть родо-племенная) система в средние века цветет и пахнет. Но это не мешает им взять в руки палки подлиннее, спуститься с гор и организованно дать пиздов англичанам. А потом отправиться во Францию и спросить:

-спецы по опиздюливанию англичан нужны?
-конечно, дайте два!

2021-02-25 в 10:51


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

У шотландцев в недавнем прошлом был пример для этого.

Ещё недавно британские острова были частью древнеримской империи.

В Лондоне, кстати, до сих пор существует Лондон-сити который остался ещё от древнего Рима и куда въезжать может королева английская только по особому приглашению мэра этого города.

2021-02-25 в 11:20


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Opupen, так и греческие полисы активно между собой срались. По итогу пелопоннеской войны и появилось потерянное поколение гоплитов, которые кроме воевать ничего не умели и не хотели.

Но и назвать регулярной армией это нельзя. Всё-таки ополчение. А регулярная армия это в античности легионы Рима после реформ Мария, а в средневековье — изобретение столетней войны.

2021-02-25 в 11:29


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Забава, как это мусульман на службу не брали? А северный амуры, то есть башкиры? Вполне себе в товарном количестве в наполеоновских войнах участвуют.

2021-02-25 в 11:38


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, так и Кавказ не в гордом одиночестве сидел: греки по всему черному морю колонии основывали, в Персии постоянно что-то происходит. Армения временами вполне себе государство не хуже прочих.

2021-02-25 в 11:48


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Кавказ разный.

Просто для совместных действий длинными пиками должна быть дисциплина и ещё раз дисциплина плюс тренировки.

А на Кавказе менталитет иной.

2021-02-25 в 12:20


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, а вот насчет дисциплины тут интересное противоречие: в клановом обществе с этим проблем-то быть не должно — как глава рода сказал, так и будет. И почему-то Европа со своим индивидуализмом оказывается более дисциплинированной, чем склонная к коллективизму Азия.

2021-02-25 в 12:44


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Индивидуализм Европы породила система градаций.

В Азии все проще, есть большой человек, есть маленький человек без всяких аристократов.

В Европе же та же система сословий просто заставляет людей находящихся внизу социальной лестницы быть как можно более дисциплинированными дабы выжить.

2021-02-25 в 14:01


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, но и в Индии есть система сословий более сложная, чем 2 уровня.

2021-02-25 в 14:19


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

В Индии она по праву рождения, там из касты в касту не перейдешь.
А в Европе благодаря дисциплине и усердной службе можно было и в благородное сословие попасть.

Так же как и в России особо геройским солдатам дворянство давали.

2021-02-25 в 15:06


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

А особо удачливые крестьяне могли и купцами стать.

2021-02-25 в 15:08


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Clever, так всё-таки дисциплинированность нужна чтобы выжить или чтобы подняться?

2021-02-25 в 15:22


Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Для простых смертных выжить.

Для тех кто хочет быть не простым - подняться.

Все, в мобильной версии днев на самом низу.

2021-02-25 в 17:21


Граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Все, в мобильной версии днев на самом низу.

Скоро новый запилю.

2021-02-25 в 18:41


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/newabove/post315016/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: