ДОВЕРИЕ К ВЕРХНЕМУ. ЧТО ЭТО И ОТКУДА БЕРЁТСЯ?)))

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Добавлю к вышесказанному свои строки :
** Подчиниться может и камень на дороге, пнёшь его ногой -- он и покатится; сделай так, чтоб я хотела подчиниться сама, тогда признАю в тебе своего Господина.

( Может, хоть так поймут ? )

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

УУУУ, это культура отношений)))) тут нужно с азбуки начинать))

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Про БДР напомнить - это вообще святое...Договариваясь о сессии, честно говорю. что безопасность - это больше моя часть, а добровольность и разумность - напополам.

Но если риск здоровью - минимальный (все мальчики намного меня здоровее), то вопрос с репутацией -сложнее. Они должны быть уверены, что их тематичность не станет достоянием гласности, не дойдет до родных. Для многих нижних - это много важнее стоп-слова...

Асмодей, 53 года

Саратов, Россия

На сайте больше склок, чем того для чего он предназначен, может проще уже остановиться, оглядеться? Может просто перестать лить грязь друг на друга? Верхним на нижних, нижним на Верхних. Геракл давно умер, авгиевы конюшни от дерьма только самим чистить...

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Господа, а вопрос то не о безопасности, а о культурке опять же))) Как изначально, при знакомстве на сайте, должен вести себя верхний, чтоб завоевать доверие нижнего?))))

Бархатная Богиня, 59 лет

Нью-Йорк, США

Должен быть самим собой. Предпочтение отдаётся в том случае, если видим перед собой Человека. Не гнутые пальцы и не впопыхах напяленную маску Великого Инквизитора. Это относится в принципе к представителям любого позиционирования.

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

По поводу доверия к Верхнему читала как-то очень грамотное разъяснение, не поленилась его сейчас найти:
"Заявления о том, что сабмиссив должен чувствовать себя защищенным, чтобы доверять Доминанту, представляет собой противоречие в определении. Доверие - это акт веры, а определяющая характеристика веры, конечно же, в отсутствии доказательств. Иными словами, доверие вручается до того, как Доминант доказал свою способность выступать в этом качестве, демонстрируя благополучие сабмиссива. Потому что, когда имеется наглядное подтверждение, это уже не вопрос доверия, а вопрос твердого знания.


И, тем не менее, единственный способ, каким рабыня может дойти до той стадии, на которой появятся наглядные подтверждения, - это сначала поверить, и только потом уже задаваться приличествующими ситуации вопросами. Очень немногое в нашей жизни не сопряжено с известным риском, а подчинение в рамках Д/с отношений - стезя, связанная, несомненно, с повышенным риском. Реалистичного способа довести этот риск до минимума нет. С другой стороны, тот, кто хочет абсолютно безрисковых отношений, не только хочет невозможного, но и обедняет собственную жизнь, если можно так выразиться, сам себя обсчитывает.

Дж. Майкл Тоньери".

А, вообще, нужно слушать свою интуицию всегда и везде - она не обманывает.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Вот-вот, именно ИНТУИЦИЯ.
Так что Дж. Майкл Тоньери немного ошибся в своём утверждении.
( Или ошиблись при переводе, что тоже возможно.)
ПОВЕРИТЬ и ДОВЕРИТЬСЯ -- это разные понятия.
Напомню пословицу :
ДОВЕРЯЙ, но ПРОВЕРЯЙ.
Поверить можно тогда, когда ты видишь перед собой неоспоримые факты.
Довериться же можно как раз на интуитивном уровне.

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Не согласна с вашей фразой: " Поверить можно тогда, когда ты видишь перед собой неоспоримые факты".
"Поверить" - от слова "вера". А видя неоспоримые факты - это уже не вера, а знание.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Я лишь оперирую приставками как составляющими слова, а отсюда и разными оттенками в эмоциональной окраске этих самых слов.
Хотя и здесь можно углубиться в дальнейших анализ.
Например, есть факт, и Вы на основе этого факта предполагаете, что обладаете некими знаниями. ( "А видя неоспоримые факты - это уже не вера, а знание." )

Но проходит время, и могут появиться новые факты, причём не всегда подтверждающие, а зачастую и оспаривающие предыдущие факты, а потому и оспаривающие предыдущие знания.

Так что жизнь вносит свои коррективы.

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Мы знаем то, что мы что-то знаем или не знаем.
Верим мы в то, во что хотим верить.
То, что будет - неизвестно никому, мы живем в настоящем времени.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Sawi, здесь я с Вами согласна.
Лишь с небольшим учочнением.
Есть два слова, которыми в данный момент Вы оперировали : ВЕРА и ЗНАНИЕ.
Я же в своих комментарих оперировала тремя : ПОВЕРИТЬ, ДОВЕРИЕ и собственно ЗНАНИЕ.

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Sawi, 31 год
и темне менее, есть ответы и попроще, без странных сининимичных конструкций)) та вы попробуйте сами сказать, какие люди у вас вызывают доверие? что в их поведении такого.что вы им доверяете?))

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Хороший вопрос, Ваше Величество!
Предлагаю открыть новую тему для обсуждения.
Какая черта в потенциальном Верхнем может показаться нижней достаточным основанием для возникновения доверия ?

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Ваше Величество, меня банят.
Откройте тему вы, если можно...

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

Я понимаю, женщины часто логические размышления считают странными).
К данной теме моя личность и мои пристрастия не имеют никакого отношения, мы говорили в общем.
Что не мешает рассказать вам о своих предпочтениях, раз возникло такое желание...

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

А вы не находите.что дело то не в предпочтениях? а в элементарном воспитании))) Вот по фак ту и получается.что верхний, должен быть как мининмум с замашками человека прекрасным воспитанием, а как минимум с образрванием средней школы))) А по тому.что пишут верхние у себя в анкетах---три класса церковно приходской школы))

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

Нет, не нахожу, мне глубоко фиолетово кто там у себя что пишет.
Проще на тех, кто не нравится просто не обращать внимания, не важно - Верхний это, или нижний. Для меня существуют люди, которые мне интересны и которые не интересны. И к вопросу о доверии, которая поднята в этом топике, это не имеет никакого отношения.

А уж уровень образования вообще не понятно с какого бока тут приплетен. Если человек образован и воспитан, это еще не значит, что вы сможете ему довериться. И вообще, в жизни случаются иногда странные вещи - возможно, что именно человек с тремя классами церковно-приходской школы будет единственным человеком, которому вы себя доверите, и который вас не подведет. Так что не зарекайтесь, вы же не знаете, что может завтра случиться).

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Sawi, 31 год
Вот чтот меня всегда реальноудивляло, так это то, что один сказал глупосто, что образование не имеет никакого отношения к формированию культуры и все начали куда не поподя тыкать этим!

Скажу вам, что образованность, даёт возможность постигать мир не только на собственном опыте, но и путм изучения опыта других людей! Человеки не образованный не тянется к развитию.поскольку ограничен в информации! Так что это имеет огромное значение! А уж для Доминанта и подавно! Доминант-это пример для нижнего! Это если хотите-учитель!

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Добрый день, дамы. Я извиняюсь, но там, где философствуют - я тут-как-тут.

Мне кажется, Ласочка совершенно права. А мистер Тоньери не прав абсолютно. Вот в чём, собственно, дело.

ВЕРА и ЗНАНИЕ - это определения, которые не требуют дальнейших определений. И означают они совершенно разное. Когда мы имеем СИМВОЛ ВЕРЫ, который является неким ВНЕШНИМ мышлению, мы говорим, человек верит. ЗНАНИЕ возникает, когда мышление делает НЕЧТО своей мыслью и развивает его до ПОНЯТИЯ. ВЕРА основана на догматах (которые привносятся в мышление извне), ЗНАНИЕ на развитии собственных мыслей человека. Переход от ВЕРЫ к ЗНАНИЮ (и наоборот) невозможен, это алогизм (всё равно, что смешать определения, напр., облака и логарифмической линейки).


Совершенно справедливо замечание Ласочки и об оттенках ВЕРЫ. ДОВЕРИЕ или НЕДОВЕРИЕ - это ещё не ВЕРА или отсутствие ВЕРЫ, а лишь то, что предшествует ВЕРЕ: до веры. Мы можем доверять человеку, но пока что ему не верим..и т.д.


Когда в человека попадает ядерная бомба, а он остаётся жив - это проявление ВНЕШНЕЙ высшей силы, наличие которой не требует ЗНАНИЯ. Это ВНЕШНЕЕ, которое принимается человеком без осмысления, слепо. Но которое является ИСТИННЫМ. К ИСТИНЕ также можно прийти через ЗНАНИЕ. Это разные пути. Вот т весь вопрос.


Поскольку понятие ВЕРЫ (и, соответственно, доверия) является всеобщим, а не сугубо Тематическим, то в этой плоскости и следует рассматривать вопрос о доверии верхнему. Натюрлих.

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Клод-Мишель, 41 год
Привет)))) что собственно ещё раз доказывает.чтоВЕРА, приходит когда человек осознаёт общность взглядов и интересов с оппонентом! а из этого следует.что для начала нужно искать точки соприкосновения в голове, а не на теле))

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

Так найдите себе такого. Или вы думаете, что от вашего постоянного стенания, что Верхние такие все рассякие, ваш Мужчина быстрее отыщется? Или это просто склонность к эксбиционизму не дает возможности его искать молча, не выставляя свои жалобы на суд общественности? Кстати, я не думаю, что это лучший способ поиска и отсева кандидатов - многим Верхним не нравится такое поведение в нижних).

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

И раз многие из нижних женщин любят уточнять, что нижняя она только для своего мужчины, то то же самое применимо и к Верхним мужчинам - они также Верхние только для своих женщин, а остальным они ничем не обязаны. Так что успехов в поисках своего человека, и меньше тратьте нервов на всех остальных.

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Sawi, 31 год
Что-то я неи припомню, что лично вам жаловалась на что-то или кого-то! А варажение своих мыслей и чувств в дневнике-моё дело))0 И заметьте, я не просила у вас совета.чтои как и где мне искать))) а вот подобное общение, не приемлемо ни для кого!!!

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

Сколько агрессии у вас, не пробовали перечитать свои сообщения, перед тем, как обвинять других?)
Впрочем, я заметила, что вы это любите.
Не нервничайте).

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

ага))))я ещё я могу дать волшебного пендаля))) особенно тем, кто думает, что может обижать и оскорблять)) и за себя стоять стеной и быть натянутой струной и взгляды чувствовать спиной...на всякий случай)))

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Её Величество Женщина, 32 года

Москва, Россия

А с чего вы взяли, что кому-то нужно вас обижать? Смахивает на манию преследования).
Лучшая защита - это здравый смысл и спокойствие.

Клод-Мишель, 56 лет

Москва, Россия

Я извиняюсь, вопрос как-то ещё по-видимому не прояснился.

Вера - это, когда мы верим, но не знаем. Знание - это, когда мы знаем, но вера здесь уже кажется излишей. Одно совсем не проистекает из другого. Хотя человек может и верить, и знать.


Верящий в Бога - верующий. Знающий Бога - философ. Оба обладают истиной. Но пришли к ней разными путями.

Sawi, 46 лет

Самара, Россия

Клод-Мишель, 41 год

Ростов-на-Дону, Россия

"Вера - это, когда мы верим, но не знаем. Знание - это, когда мы знаем, но вера здесь уже кажется излишей. Одно совсем не проистекает из другого. Хотя человек может и верить, и знать, " - согласна абсолютно.

Димитрий, 55 лет

Москва, Россия

Добрый вечер! Ваше величество)
Грустно, ох как грустно читать такое про "коллег" Верхних.
Суть проблемы кроется в простой фразе: "позиционирующий себя как Верхний". Именно сам себя считает таковым, но таковым не являющийся. Уже обсуждали и не раз. Что Верхним человека может назвать, только его нижний партнёр. А остальные вольны воспринимать его как бы Верхним. Веря и надеясь или сомневаясь, что он настоящий.

Получается пока не сложилась Тематическая пара, уместен этикет общения Мужчина - Женщина. Алгоритм выстаивания нормальных человеческих отношений. Т.е.: беседы и не только о Теме, ухаживания, лёгкий флирт с выяснением предпочтений в теме, уважительное отношение не только к желаниям но и к проблемам и т.д. И вот когда люди начнут доверять друг другу, уважать мнение партнёра, тогда можно переходить к сессиям.

Но люди не хотят этой волокиты, им надо секаса разного, побыстрей и на халяву. Такой Тематический фастфут. Причём не только мальчикам, но и девочкам. А потом охи о проблемах, бедах и неверных партнёрах.

Печально, ох как печально......Что много людей позиционируют себя Тематиками. Но таковыми не являются.

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Димитрий, 40 лет
Cпасио Дмитрий за ответ)))) Надеюсь вы не против.если я скажу, что познакомившись с вами в реале, увидела интересного мужчину, приятного, тонкого и остроумного собеседника)))) Господа, а ведь дмитрий единственный ответил на мой вопрос очень грамотно)))) рекомендую вам Всем перечитать то, что он написал)))

Асмодей, 53 года

Саратов, Россия

Её Величество Женщина, 32 года
Москва, Россия
По поводу образованности:
Альфред Бестер
Тигр! Тигр!
Tiger! Tiger!
Другие названия: The Stars My Destination
роман, 1956 год
если не читали, то советую прочесть, иногда мы сами себя образовываем в силу обстоятельств, право человека есть у всех.

Её величество женщина, 56 лет

Москва, Россия

Асмодей, 37 лет
И с эти я согласна)))) Но в защиту образования буду покрикивать))) и могу даже громким шёпотом, чтоб услышали)

Димитрий, 55 лет

Москва, Россия

Спасибо за тёплые слова в мой адрес!
Вы прекрасная женщина и приятный собеседник.
Вечер был великолепен, благодаря вам! Рад знакомству! И надеюсь на новые встречи

P/S Дамы и господа, вас обманывают!!!))) Я не тонкий!))))