Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Как вариант

"Если кто-то при мне заводит разговор о совести и нравственности — сразу хочется спрятать подальше бумажник и ценные вещи"

Не знаете кто автор?

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Кстати!
Согласно последних правил декретной орфографии в русском языке слово "культура" теперь пишется с артиклем "бля" в начале или в конце слова.

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Да, это достаточно малоизвестный факт.
Но пример этот демонстрирует совсем иной прием дискуссии - ведь Вы же изначально говорите о выдергивании из контекста фразы, произнесенной оппонентом. А Гиммлер, кому эту фразу про "культуру-пистолет" чаще всего приписывают, как раз фразу эту и не говорил. Так вот, прием этот в обиходе называют "избеиение чучела". То есть, Вы создаете искаженное представление о собеседнике используя отдельные его фразы, потом с шумом и грохотом в пух и в прах разносите это искусственно-созданное представление, а у окружающих создается впечатление что это вы не образ (чучело) повергли, а того-самого оппонента :-)))

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо.

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Владимир,
вау... я так иногда делаю )
но не знала, что есть даже термин такого

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Товарищ Сухов,
нет... не знаю

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Тов. Сухов.
Не знаю автора этой фразы, но при абсолютной необходимости все-таки сделать предположение почему-то назвал бы Черчиля :-)))

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Владимир,
а я склоняюсь к тому, что писатель, а не политик )
деятель культуры в общем )))

Freeman, 65 лет

, Россия

"пьеса эта - "Шлагетер"

Вспомнились Вадим Шлахтер и футбольный клуб "Шахтёр" из Донецка))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Улыбочка.
Может быть, может быть... Но стиль фразы по мне просто кричит: "ЧЕРЧИЛЬ!!!"
Ладно, придет барин и нас рассудит :)

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Владимир, 54 года
Санкт-Петербург, Россия
Тов. Сухов.
Не знаю автора этой фразы, но при абсолютной необходимости все-таки сделать предположение почему-то назвал бы Черчиля
++

Я вот тоже на него думаю. Правда подтверждений пока не нашёл

Ну а почему этот приём "вырывания из контекста" воспринимается очень многими как риторический?
Ведь по сути это очень давно известная дискуРсивная практика используемая совсем не для дискуссий или полемики, а для других специальных целей. Но люди, особенно при сетевом общении, воспринимают как запрещённый и подлый риторический приём.

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

и да... вот все эти приемчики именно в виртобщении цветут пышным цветом
видимо глядя в глаза труднее манипулировать собеседником ))

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Тов. Сухов.
Полагаю что при сетевом общении этот прием кажется естественным. И не приемом даже, а нормальным способом ведения дискуссии. Увы, сетевое общение есть общение далеко не высокого уровня по понятным причинам.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Владимир, 54 года
Санкт-Петербург, Россия
Тов. Сухов.
Полагаю что при сетевом общении этот прием кажется естественным. И не приемом даже, а нормальным способом ведения дискуссии. Увы, сетевое общение есть общение далеко не высокого уровня по понятным причинам.

++ ++
Главное отличие сетевого общения — то, что оно письменное, а не устное. Наверное, это как-то влияет на восприятие

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

На мой взгляд не менее важно что оно дистанционное - воспринимаешь только малую часть инфы от собеседника (без интонации, мимики, вольного или невольного жестикулирования...). Ну и потом - в сетевом общении ты менее внимателен к собеседнику - кучу отвлекающих факторов (параллельно общение с другими, в паузах пошел вскипятить чайник, отвлекся на телевиор, жену, собаку...) :-)))

Это я уже не говорю о том, что в реале с некоторыми из сетевых собеседников не то что общаться, рядом бы просто не встал...
А тут все скрыто, замаскировано...

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Тут ведь какой механизм.
1. Фраза выдергивается из контекста
2. На основе этой фразы создаётся иной, новый контекст, уже отличающийся от прежнего.

Причём этот новый контекст совсем не обязательно противоречит первичному, из которого был выдернут. Он ведь может быть просто "совсем о другом"

Но люди в нем пытаются найти эти несуществующие противоречия. А когда не находят — то требуют от злоумышленника эти противоречия предьявить. Причём, иногда довольно настойчиво и агрессивно.

Феномен, епта!
Загадка, которую Сухов давно пытается разрешить. Есть у него одна объясняющая гипотеза. Только одна. А этого, сами понимаете, недостаточно.

Вот может у кого-то здесь будут ещё гипотезы или версии?
Зачем это люди хотят противоречий?

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

моя гипотеза - занудство элементарное
это я о себе если чЕ )))

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

На занудство не тянет. Уж больно эти искатели противоречий эмоциональны и разгневаны. Того и гляди вычислят где живёт злодей и насрут под дверь.

Пиксель, 54 года

, Россия

Гм. А какой процент персонажей ведет дискуссии?
А прочие кто воюет, кто флиртует (типа царапают или за косички дергают), кто дружеские спарринги устраивает (ну, это редкость, правда). И на кой им по правилам дискуссии это делать?

Trikster, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Есть мифический персонаж, или животное, которые все делают - не так. А прятать кошелёк и вещи - бесполезно. Кто на них нацелился - сопрет.Но иногда он же, и поделится с обокраденным. Просто потому, что кусок, поперёк горла - встал. С чего, бы?))

оле, 53 года

Щелково, Россия

Прочитал с интересом.
Спасибо. )

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Противоречий хотят когда хотят конфликтов.
Конфликтов хотят когда (выбрать по интересам):
1. Скучно, хотят убить время.
2. Низкая самооценка, хотят самоутвердиться.
3. Плохое настроение, хотят на ком-то "отоспаться".
4. Завышенная самооценка, хотят всем объяснить кто тут самый умный-главный.

Список, наверное, можно продолжить.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Владимир, 54 года
Санкт-Петербург, Россия
Противоречий хотят когда хотят конфликтов.
Конфликтов хотят когда (выбрать по интересам):
1. Скучно, хотят убить время.
2. Низкая самооценка, хотят самоутвердиться.
3. Плохое настроение, хотят на ком-то "отоспаться".
4. Завышенная самооценка, хотят всем объяснить кто тут самый умный-главный.
++'++
Ну это перечисление списка социальных игр.
В данном случае ведь игра не стартует по причине отказа игрока-противника.
Как правило, когда игра не стартует, то желающий сыграть быстро переключается на поиск другого желающего.

Товарищ Сухов, 63 года

, Узбекистан

Такое, кстати, часто случается — игрок переключается на другого партнёра который готов составит компанию в таких играх
Но это не объясняет механизмов раздражения чужим контекстом основанном на фрагментах вашего.

Кстати, Сухова это, напротив, очень радует

Durante di Alighiero, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Улыбочка!
Рибера (который нарисовал например Святую Иннесу и ангел укрывающий её покрывалом) возвратился в Рим только в 1606 году и поступил в художественную мастерскую Караваджо. Впоследствии, очарованный великими творениями Рафаэля и Корреджо, он несколько переменил свою художественную манеру. Рибера считал, что немногие поймут изящную простоту этих великих мастеров, а для народа нужны поражающие его эффекты, и всю жизнь следовал этому правилу.

Этот Ханс Йост тоже похоже следовал этому правилу,
а такие супер броские фразы я вообще никак не воспринимаю, но они очень хороши чтобы повеселить компанию и самому повеселится наблюдая за их восторгом

Пиксель, 54 года

, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия
Тут ведь какой механизм.
1. Фраза выдергивается из контекста
2. На основе этой фразы создаётся иной, новый контекст, уже отличающийся от прежнего.

Причём этот новый контекст совсем не обязательно противоречит первичному, из которого был выдернут. Он ведь может быть просто "совсем о другом"

Но люди в нем пытаются найти эти несуществующие противоречия.
Зачем это люди хотят противоречий?
++

1. Человек с нормальным, не тренированным специально для длительных дебатов мозгом, в устной беседе теряет им же взятый курс через 5-6 реплик, т.к. память занята визуализацией того, о чем говорит собеседник, и даже через одну-две, если вызывать у него визуализации намеренно.

2. Когда человек видит собеседника, он меньше склонен к соперничеству, и больше готов обсуждать темы, предлагаемые собеседником. Пререкаться и отказывать в телефонном разговоре намного проще.

3. При письменном общении концентрация на тексте мешает спонтанной визуализации, отсутствуют основания быть сотрудничающим, все ходы записаны, плюс ожидается, что цитата используется, чтобы выразить согласие или несогласие с цитируемым.

4. Когда у человека перед глазами (его же) текст о том, что его волнует, этот самый текст не дает затормозить и растормозиться на другую тему.