Дануна...

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как можно перевоспитать взрослого человека? Не фантазия ли это.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Циан
Мы же не о нормальных людях, а о девиантах. Так-то нормальные люди и от боли не кайфуют

Волатильная стюардесса, 45 лет

Нязепетровск, Россия

Хз, вот не верю, что кто-то кого-то может перевоспитать и изменить, да низ может подстроиться и подыграть верху, не более того. Можно переломать психику, но перевоспитать...не верю.

Ландейсбир, 43 года

Москва, Россия

Динитрил криптоната бария, 43 года
Санкт-Петербург, Россия

Как можно перевоспитать взрослого человека? Не фантазия ли это.
+++
Есть люди, которые целые страны перевоспитали. Гитлер, к примеру.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Как можно перевоспитать взрослого извращенца?

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Ландейсбир, 37 лет
Москва, Россия

Динитрил криптоната бария, 43 года
Санкт-Петербург, Россия

Как можно перевоспитать взрослого человека? Не фантазия ли это.
+++
Есть люди, которые целые страны перевоспитали. Гитлер, к примеру.

У вас какой диагноз, можно поинтересоваться?

Нежнейшая, 44 года

Абрамцево, Россия

Терпение и труд- все перетрут😂😂😐
Еще как можно)))
А вот нужно ли?

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Исчо раз - речь о сабмиссивах. Не боттомах в БД, не мазах в СМ.
Так что вопрос времени, рычагов и желания.

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Он не перевоспитывать, а "открывает" человеку то, чего он не признавал ил даже не знал. Это было в нем на подсознании и вот это ( подчинение) проявилось . И человек стал не много другим. В самом настоящем смысле этого слова, если нижний действительно девиант.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Волатильная стюрдесса
А смысл лезть в отношения, где надо притворяться?

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Нямка, ну а раскрытие человека в человеке, разве это не воспитание? Воспитание, наущение быть собой.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Нежнейшая, 39 лет
Москва, Россия

Терпение и труд- все перетрут😂😂😐
Еще как можно)))
А вот нужно ли?

Что именно вы измените? Манеру общения в вашем присутствии, в лучшем случае. Воспитать можно ребенка, и то до определенного возраста.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Нямка- извращенка 🤫
В чем конкретно заключается открываемое "подчинение"?
Например, как в случае со снежинкой - перестать зажирать и запивать тревожность? Такое подходит?

Его Светлость, 73 года

Бершадь, Украина

Без моего Света никаких изменений не будет в человеке, а только поверхностные напыления способности хотя бы чуточку внимать.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Лотосовые Ножки, 41 год

Москва, Россия

Нямка, ну а раскрытие человека в человеке, разве это не воспитание? Воспитание, наущение быть собой.

Нет. Это как раз перспектива для уже сформированной личности. Вы основное изменить не в силах.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Чёрная снежинка привела примеры.
Похудела
Перестала бухать
Перестала опаздывать
Избавилась от прокрастинации

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Основное - это что?

Нежнейшая, 44 года

Абрамцево, Россия

Отношения, основанные на взаимности, предполагают взаимные уступки друг другу, тем самым человек меняет свое поведение, пока это не входит в привычку.

А я смотрю спорить нравится😂😂😂

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Например, как в случае со снежинкой - перестать зажирать и запивать тревожность?"

А это перевоспитание? Стала меньше жрать и пить. Так это чтоб мужика не потерять, этого добра и ванили валом. Когда расстанутся всё вернётся на круги своя.

Ю@Лия, 50 лет

Владивосток, Россия

Ща скажу))очкИ поправила..значится так..про ДС так много песен сложено но х.з знает шо эт за звэрьь)

Фримен обижал постоянно поэнтому он наказан)
Та нее не может быть..шо Светлость, хотя...

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Оветганна ;)
Я не могу сказать не про кого конкретно. Это я написала про себя. Да мне показали какая на самом деле. И поверьте придя в Тему я изменилась на 70 %. Мне это сказали даже близкие друзья. Когда в человеке открываться подчинённость, он сам все делает бе воспитания. Он проживает это совместно с Хозяином. И слово воспитание здесь не уместно .

Суфаэль, 32 года

Астрахань, Россия

почувствовать себя Богом, изменяя человеческую судьбу
***
Это дормидонтность, а не доминантность.
Есть простое влияние друг на друга, как и в любых отношениях. Кому-то оно идёт в плюс, кому-то в минус, но есть всегда, вне зависимости от наличия девиаций

Нежнейшая, 44 года

Абрамцево, Россия

Ирина
Как раз "основное" и устраивает)))
Не устраивают мелочи.

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот Суфаэль верно сказала.

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Лотосовые Ножки
На Ваш вопрос очень хорошо ответила Ирина .

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Циан
Не думаю, что это первый мужик в ее возрасте. И вряд ли предыдущих она потерять не боялась.
Снежинка, прости, что я тут тебя в качестве примера склоняю. Я совершенно без зла и издевки

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;) Так они пожениться хотели (по словам Снежинки). Стимул.

Белка Ratatosk, 40 лет

Москва, Россия

Перевоспитать это значит, что после воспитующего курса этот сабмиссив всегда-всегда будет так себя вести.
Но! Считаю, что любой человек подстраивается под того кого он хочет. Не буду отбрасывать в сторону про ведущих и ведомых. Ведомым оч нужен ведущий партнер.

Представим что Дом перевоспитал саба в нужную ему сторону. Саб не пьет, чистоплотен, ухожен, не сквернословит и прочие благочестия. Вдруг Дом погибает. Что происходит с сабом если он опять становится без воспитателя? Человеку плохо, больно, тяжело. И он возвращается в базовым установкам. Ведь не для кого быть воспитанным. А самому оно на фиг не сдалось.

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Ирина, просто многие воспринимают понятие воспитания буквально. Как воспитывать ребенка. Но нужно ведь понимать, что речь действительно не о детях, а о взрослых, сложившихся личностях, девиантах БДСМерах. И воспитание подразумевается именно в раскрытии потенциала. Снять шелуху социальных стереотипов, раскрыть зашоренную личность, освободить внутреннее Я.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Ирина
Основное - это что?

Личность формируется к 3 годам. Далее вы целенаправленно и организованно вместе с социумом формируете навыки поведения до совершеннолетия, ибо далее - бесполезно.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ушла на пэнсию))
Тоже поправила очки. (Ппц. Опытные очкарики, что делать, чтоб от них нос не уставал? Без них не вижу нихрена. В них - переносица болит)

О чем это я...? А! Я знаю, что ДС это не БД. Хотя каждый НКССник щетает именно так

Нежнейшая, 44 года

Абрамцево, Россия

Belka Ratatosk
Не оч согласна)
Правильно мотивировать, чтоб и без тебя, с пути не сбился, вот высший пилотаж😉

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Нямка- извращенка 🤫
Ваш вариант названия изменений под влиянием Верхнего?

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Белка Ratatosk
Все индивидуально. А как же Сабы живут после расставания с Хозяином ?
Если нижней было в отношения комфортно и это было ее. Она никогда не вернуться к базовому поведению. Она будет развиваться в этом и дальше. Конечно если это для ее не игра.

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"И воспитание подразумевается именно в раскрытии потенциала. Снять шелуху социальных стереотипов, раскрыть зашоренную личность, освободить внутреннее Я."

Так это для обеих сторон справедливо. Верх тоже растёт и развивается.

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Оветганна ;)
Он просто "взял меня и убрал все лишне, что мешало мне жить" вот так наверно правильно сказать, Он не влиял, Он меня " раскрывал".

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Лотосовые Ножки, 41 год

Москва, Россия

Ирина, просто многие воспринимают понятие воспитания буквально. Как воспитывать ребенка. Но нужно ведь понимать, что речь действительно не о детях, а о взрослых, сложившихся личностях, девиантах БДСМерах. И воспитание подразумевается именно в раскрытии потенциала. Снять шелуху социальных стереотипов, раскрыть зашоренную личность, освободить внутреннее Я.

Отучить курить и хамить в дневниках вы не сможете. Что значит раскрыть? Человек вник вашим излияниям и что-то осознав сам себя может и улучшить. Вашей заслуге в этом нет. Дорогая, я именно этим и занимаюсь последние 20 лет на добровольных началах)))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Belka Ratatosk
Тяпун вам на язык...
Скорбь - вообще очень сложный период в жизни.

Ю@Лия, 50 лет

Владивосток, Россия

Оветганна да отож и вроде и ьез них как слепуха и с ними уже устала)

Оочень мило слышать от даменандов-я раскрою тебя и воспитаю))

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Не в том ли одна из ключевых черт доминирования - в почувствовать себя Богом, изменяя человеческую судьбу?
**
Давно хотела написать про Комплекс Бога у Верхних, который во многом нижние, если не развивают, то как минимум удобряют благодарную почву, и чем это в итоге для Верхних закончиться может.

Но ну его нахуй.
В конце концов, это - основа фетишизма, да и всей темы. Куда мне в лаптях, да по мраморной лестнице)

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Нямка, 46 лет
Калининград (Кенигсберг), Россия

Оветганна ;)
Он просто "взял меня и убрал все лишне, что мешало мне жить" вот так наверно правильно сказать, Он не влиял, Он меня " раскрывал".

Влиять как раз можно. На нас влияет все извне и изнутри)))) Направлять, руководить, подсказывать, подавлять, пресекать и т.д.
Корректировка поведения, а не базовых закладок.

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Ирина, вот как раз-таки заслуга Верхнего в том и есть! Верхний мотивирует, "заставляет" нижнего меняться в лучшую сторону. Сабмиссив потому и сабмиссив, что ему сложно без "направляющей руки" что-либо делать, принимать решения и им следовать.

Другое дело, что в силу гендера и социальных стереотипов, мужчин направить очень сложно. Поэтому начинает казаться, что воспитать никого невозможно)) Но это не так. Все возможно. Главное найти способ;)

Волатильная стюардесса, 45 лет

Нязепетровск, Россия

Волатильная стюардесса
А смысл лезть в отношения, где надо притворяться?
+++
Чтобы верху угодить. Приводя в пример Снежинку, вы прям уверены, что после расставания со своим верхом у неё не вернётся всё на круги своя? Я тоже корректирую поведение своего низа, но это ничего не значит, прекрасно понимаю не будет меня и контроля, всё будет как прежде.

Белка Ratatosk, 40 лет

Москва, Россия

Оветганна ;)
Не надо мне тяпунов. Я оч реалистка. Про скорбь тоже в курсе. Поэтому и говорю, что расставание или утрата вернут саба к тому что было. Саб не для себя напрягается.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Если мы про личность, то не к 3 годам, а всю жизнь, до самой смерти.
Не читайте популистов от психологии.
Читайте Выготского штоле...

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Нямка, 46 лет
Калининград (Кенигсберг), Россия

Белка Ratatosk
Все индивидуально. А как же Сабы живут после расставания с Хозяином ?
Если нижней было в отношения комфортно и это было ее. Она никогда не вернуться к базовому поведению. Она будет развиваться в этом и дальше. Конечно если это для ее не игра.

Вот тут вопрос спорный. Вы уверены, что говорите не о психической травме? Вам изменили образ жизни, но вы имеете постоянный риск вернуться к старому. Только последствия психических травм играют более долговременный характер.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Belka Ratatosk
По такой логике дети тоже не для себя кровать заправляют. И по уходу от родителей все должны погрязнуть в незаправленных постелях :D

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Ирина
Если мы про личность, то не к 3 годам, а всю жизнь, до самой смерти.
Не читайте популистов от психологии.
Читайте Выготского штоле...

Личность вы можете только совершенствовать уже сформированную.

Нямка, 49 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Почитав все и пошла к мнению.
У всех свои "тараканы" и думаю у единиц будет совпадение в мнениях. И самое главное не надо никому ни чего доказывать и переубеждать. Все мы люди взрослые, состоявшиеся как личности. И поэтому сколько людей в ТЕМЕ столько и мнений.

Хорошего всем дня.

ДрАкула＆ мазофакула, 40 лет

Киев, Украина

Нижний помогает верхнему расширять границы возможностей, которые верхний инициирует раздвинуть, взаимодействие обоюдновыгодно. Если люди не получают развития, то постепенно деградируют.

ДрАкула＆ мазофакула, 40 лет

Киев, Украина

*обоюдо

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Black Mamba
Тут нет мраморных лестниц. )))
Пиши:)

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Динитрил, Верхнему чтобы развиваться, направляющий не нужен. Другое дело, что очень хочется кого-то понаправлять и побыть в этом взаимном процессе))

На мое имхо, саб без Дома, варится в собственном соку, тогда как Дом без саба вполне способен к личностному росту самостоятельно.

Герой, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не мешало бы каждому участнику, раскрыть, как он понимает слово воспитание, перевоспитание и что вкладывает туда👌🏽

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина,
"Направлять, руководить, подсказывать, подавлять, пресекать и т.д.
Корректировка поведения, а не базовых закладок."
***
Не поняла отличие от воспитания.
Может, вся соль разногласий в том, что вы говорите о невозможности изменения характера человека? Который как раз и формируется в раннем детстве. А я про устойчивое изменение поведения, которое доступно в любом возрасте.

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Дракула, хорошо сказала.

Ландейсбир, 43 года

Москва, Россия

Ирина, 42 года
Обнинск, Россия

У вас какой диагноз, можно поинтересоваться?

+++
Плоскостопие в лёгкой форме

Белка Ratatosk, 40 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия
Белка Ratatosk
По такой логике дети тоже не для себя кровать заправляют. И по уходу от родителей все должны погрязнуть в незаправленных постелях :D

^~^
Дети это дети. Они еще формируются и у них на это годы. А взрослый человек это уже сформировавшаяся личность. Может быть не оч целостная и мягкая в силу особенностей психики и нервной системы, раз уж мы про девиантов, но то что сформировавшаяся это точно.

^~^
Ирина,
+
^~^
На счет развития. Люди в принципе всю жизнь развиваются. Книги читают, фильмы смотрят, по музеям ходят, находят разные хобби, посещают разные города и страны, узнают новое. Но на характер и привычки это не влияет.

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"саб без Дома, варится в собственном соку, тогда как Дом без саба вполне способен к личностному росту самостоятельно."

Ох спорно. Сабы для этого должены быть ленивыми тупыми предметами. А сабы все разные. Как и домы. Опять девиацию путают с социальным.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Что касательно поведения человека (низа) в социуме. Верхний не несет ответственности за то, что делает низ в обычной жизни. Вот в некоторых клубах его к ответственности могут привлечь, и то только в тех, где не предусматривается разрешения вести себя так, как допускается внутрипарным этикетом.

Все программы личностного роста предполагают основную ответственность взвалить как раз на "воспитуемого". Не просто смешно, а довольно глупо всерьез полагать, что за поведение и мышление взрослого человека вы можете ответственность взять. На вас её попытаются свалить, вот как раз эта черта в людях присутствует, а временное снятие ответственности на период экшена - это игра. Захотите вести подобный образ жизни и она превратится в цирк.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна ;)
Понимаешь, мать, когда тебе постоянно говорят, что ты - Божество и какая-то необыкновенная, да еще и алтарь воздвигают, а во время воздействия смотря снизу, как кролик на удава с расширенными зрачками... тут, чтобы в реальности удержаться, надо очень в себе критическое мышление развивать. А то ведь и уверуешь однажды в свою божественную природу и отличие от всех остальных смертных. А это - первый шаг в сторону психушки.

Яра, 44 года

Абрамцево, Россия

Личность формируется к 3 годам.

Скажу более. Большинство характеристик личности врожденные.

Ю@Лия, 50 лет

Владивосток, Россия

Мамба напишите)
И еще, а вы больше не пишите рассказы?интересно бы продолжение)

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"По такой логике дети тоже не для себя кровать заправляют. И по уходу от родителей все должны погрязнуть в незаправленных постелях"

Маугли.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Циан
И...?

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Белка Ratatosk, 35 лет
Москва, Россия

Слово развитие здесь предполагается воспринимать, как обучение. Рост, развитие - не понимаются буквально, верь развиваясь вы не стали более половозрелой, как особь вы уже сформированы? Вы можете улучшить навыки, получить необходимые знания, изменить образ мыслей и образ жизни ни но то, что в вас заложили ваши родители останется с вами навсегда.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Яра
Только темперамент, если что

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Яра, 39 лет
Абрамцево, Россия

Личность формируется к 3 годам.

Скажу более. Большинство характеристик личности врожденные.

Верно.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна ;)

Ирина
Чёрная снежинка привела примеры.
Похудела
Перестала бухать
Перестала опаздывать
Избавилась от прокрастинации
--

Тут не хватает ещё одного пункта, самого главного на мой взгляд.

Никаких тематических вечеринок, конченых бань и шашлыков, и даже фишингов. Но это уже не перепрошить, похоже

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Так мы и начали с изменения образа жизни и поведения.
Не жрать все подряд
Не опаздывать
Не тянуть с делами

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Нету в теме никакого воспитания и развития, есть игрульки в "я воспитующий" и "я воспитываемая". И есть кайф от них.

Взрослый человек это человек, способный управлять собой сам, и заниматься своим развитием самостоятельно. Спросить любую нижнюю, она прекрасненько знает чему ее надо научить и как ее надо учить и как её не надо учить, за что хвалить, за что ругать, внимание, вопрос -- хуле не делает это сама с собой? -- потому что потребность играть роль обучаемого ребёнка, получать внимание и иногда одобрение в обмен на подчинение указаниям и принятие наказаний, намного сильнее, чем потребность чему-либо научиться.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Gee Su (Джи Су)
Я читала только отдельные цитаты из поста. Самого поста уже нет. Такшта привела в качестве примера только то, что увидела

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Яра
Только темперамент, если что

Мозг младенца не примитивен, как у приматов. На самом деле еще в прошлом веке обнаружили, что определенные участки мозга имеют наследуемые особенности, а они в свою очередь оказывают влияние на формирование личности.

Динитрил криптоната бария, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Оветганна ;) И вот. Детей-маугли невозможно перевоспитать, сделать обычными людьми. Они уже сформировались. Уборка постели из той же оперы. Приучили в детстве - будет заправлять.

Что выросло то выросло. Можно корректировать моменты, которые и сам человек при желании может сделать без поводыря. Верх - стимул для низа делать то, что давно уже хотел сделать сам, но было лень/страшно. Но и нижний для верха тоже может быть стимулом.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Давайте итог.

Вы можете оказать влияние на поведение человека, который, в свою очередь, в любой момент, может ваше влияние АННУЛИРОВАТЬ. Отсюда вывод, что воля НИЖНЕГО всегда главнее вашей. Для заигравшихся верхних.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Ушла на пэнсию))
Да а че там писать... сложно очень абстрагироваться от того, что тебе говорит человек под кайфом, для которого ты - этот кайф и есть. Не всегда помнишь, что для нижнего ощущение жертвенности и принадлежности первичнее личности Верха. И что ты тупо совпал с его фетишем. И что ни Софья ты Ковалевская, ни Лилит и иже с ними. Потому что на ощущение всемогущества ведь тоже подсаживаешься. Это же - обоюдный торч))

Рассказы что-то не пишутся пока. Нет героя/героини

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Ага. Темперамент.

Gee Su (Джи Су), 45 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна ;)
Да я их в реале наблюдала, пост вчерашний здесь не видела. На форуме есть пост

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Тут верно сказали, что сабмиссиву нужен человек, ради которого он захочет стать лучше. Самому не надо.
Я уходила от реальности. Играла каждый вечер в Доту, заедала всякой дрянью и выпивала до 2-х литров пива за вечер. Мне было всё-равно, что вокруг меня творится.

Стоило отобрать алкоголь и игрушку, и окунуть в реальность, как тут-же захотелось навести в ней порядок.

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Любое влияние можно аннулировать. Даже то, что мама до трех лит привила. Сила воли она на то и сила воли.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Ирина,
"Направлять, руководить, подсказывать, подавлять, пресекать и т.д.
Корректировка поведения, а не базовых закладок."
***
Не поняла отличие от воспитания.
Может, вся соль разногласий в том, что вы говорите о невозможности изменения характера человека? Который как раз и формируется в раннем детстве. А я про устойчивое изменение поведения, которое доступно в любом возрасте.

Даже устойчивые изменения в поведении потребуют от вас постоянных волевых усилий. Не заблуждайтесь в том, что старые привычки не смогут вернуться при благоприятных условиях.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Циан
Ту. Соглашусь, что если нижнего волки воспитали, то верхний бессилен :D

Donna Roza, 29 лет

Химки, Россия

Что за чушь Вы пытаетесь приписать к Теме? Потом девочки ищут этих Верхних и коучей по личностному росту, в одном лице.
Наличие отношений и даже их отсутствие, влияют на личность, только вот внешняя эта мотивация самокатапультируется когда, все вернется на круги своя, ибо если баба в 38 зная свои недостатки, нихера с ними не делала и ответственность брать ни за себя, ни за других не хотела, то хуй с горы в вакууме может и поможет, но не надолго.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
40 дней уходит на формирование привычки

Margarita, 43 года

Москва, Россия

Влияние некоторых людей может быть настолько велико, что меняет судьбу человека в корне.
И такие примеры есть.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Спящая красавица
Чушь, это состав в отношениях, искать бдшечку на стороне. :P
.. или считать, что это прям отношения

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Ирина, старые привычки могут вернуться при благоприятных условиях, а могут и не вернуться, если это были привычки сформированные в разрез с врожденной личностью.

Простой пример. Мама научила, что нельзя позволять кому-либо бить тебя и унижать. А во взрослом состоянии человек аннулирует мамино влияние и позволяет его бить и унижать. Потому что это его зона комфорта.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Лотосовые Ножки, 41 год

Москва, Россия

Любое влияние можно аннулировать. Даже то, что мама до трех лит привила. Сила воли она на то и сила воли.

Это разные периоды развития. Такой интенсивной работы, как в первые годы жизни мозг не испытывает в последствии никогда. Нельзя недооценивать ценность родительского воспитания с точки зрения физиологии. Мозг продолжает расти и формироваться вместе с организмом. То влияние, которое оказывается на нас в детстве - отпечатывается навечно. Вы можете измениться, но возврат всегда более вероятен к тому, что заложено тогда.

Низам хочется верить, что вы поработаете волшебницей и за его проблемы расплатитесь, а он/она - не при чем останутся. Верхам тоже хочется верить в свое могущество, но это чушь полная и всегда доказуемо обратное.

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Ох)) а все потому, что многие не понимают что такое ДС.
Не путайте Тему и влияние Тематической жизни на социальное. И, как правильно тут сказали (Динитрил и Мамба) может пойти и в плюс и в минус и на личность и на жизнь в целом.

Оставьте сказочки и иллюзии о дыэс, это не волшебная палочка для воспитания. А чаще и напротив, те же эмоциональные качели, которые расскачиваются в этих игрульках, для обоих в паре, могут личностные качества и психологические проблемы резко ухудшить.


Помните, что в основе БД, ДС и СМ лежит девиация- садомазохизма. ДС, это для зрелых личностей изначально, имеющим проблемы, лучше не соваться, а соблазнов и искушений более чем достаточно. Поэтому то и БДР и RACK, что ОБА участника должны подходить со всей Ответственностью, Безопасностью и Разумностью и осознавать все риски таких игр. В том числе и при расставании пары, нижний должен понимать, что эти психологические проблемы будут и решать ему это самому!

А то придумали, что Верх для них и воспитатель и психотерапевт и тренер личностного роста и уровня Бог...угу)

Donna Roza, 29 лет

Химки, Россия

По такой логике я уже бухать весело раз в месяц должна с Чоботом, ибо прям Верхний дохуя влияет на нижнего. Но нет, мне это не интересно, не весело и противно наблюдать. У меня свои интересы, которые с таким видом отдыха не пересекаются и это нормально, потому что я живу своей жизнью независимо от наличия партнера

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Спящая красавица, вы не сабмиссив

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Лотосовые Ножки, 41 год

Москва, Россия

Ирина, старые привычки могут вернуться при благоприятных условиях, а могут и не вернуться, если это были привычки сформированные в разрез с врожденной личностью.

Простой пример. Мама научила, что нельзя позволять кому-либо бить тебя и унижать. А во взрослом состоянии человек аннулирует мамино влияние и позволяет его бить и унижать. Потому что это его зона комфорта.

Пример некорректен. Если это зона комфорта, то скорей всего деструктивное влияние на психику человека оказывала как раз мать, а постановочные избиения - создают ложную зону комфорта. Причем "вылечить" вы его не сможете и будете бить бесконечно.

ДрАкула＆ мазофакула, 40 лет

Киев, Украина

Mein Schatz
Про качельки в точку!

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Котэ моё, смотрим стартовый пост.
"чень странно отрицать влияние на сабмиссива. Просто кому как повезёт. Кому-то надо привести человека к состоянию как у мaрси. Кому-то - как у Черной снежинки".

А уж дискуссия про самопрочтенное- дело самих самопридумавших. Увидевших что-то своё.
;)

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Влияют ли Тематические отношения на жизнь в целом? Безусловно да. Является ли прямой обязанностью Доминанта воспитывать нижнего- определенно нет.

Доминант, это ещё раз, такой же девиант, как и нижний, основе этой девиации лежит садомазохизм.
ДС- реализация садизма с одной стороны, и мазохизма с другой.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Чёрная снежинка
Ща она обидится

ДрАкула＆ мазофакула, 40 лет

Киев, Украина

Я хуею, когда рассказывают про влияние среды и забывают про генетику и нейробиологию. Мама вбила...да шаааз. Сначала нейронные реакции и гормоны, а потом сознание. При чем то, ЧТО осознается напрямую связано с наличием или не хваткой определенных микроэлементов. А про маму это бред.

Donna Roza, 29 лет

Химки, Россия

Чёрная снежинка, 38 лет
Москва, Россия

Я хочу пролонгированного действия) а любые попытки развиваться чтобы соответствовать или потому, что кто_то там мне сказал вызывают дикую тревогу и желание укусить за нарушение моих границ. Я думала это нормально ибо неизвестно куда тебя заведет левый человек, и как мне казалось это у любого взрослого человека должно быть независимо от позиционирования.

Олеся, 44 года

Москва, Россия

Чаще всего под "воспитанием" нижние понимают некие приятные пендели в сторону того, чего и так изначально хотелось. Игра с собственной психикой)

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Mein Schatz
А я не про обязанность. Я про невозможность иного поведения двоих в ДС.
Один будет влиять в нужную ему сторону.
Другой - поддаваться влиянию.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Можно задать вопрос по-другому. Зачем сабмиссиву Верх?
Я испытываю потребность подчиняться, преклоняться, служить. Я сама себе выбираю объект подчинения. Поэтому рассуждения "левый человек заведёт куда-то там, сломает психику и т.п." здесь не уместны.

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Оветганна ;) дорогая, а я не тебе лично, а в целом пробежавшись по коментам, все как всегда, мудрый, опытный, воспитатель, психотерапевт, тренер личного роста, Грей, вертолет, Бог, контролер души, вот ну все что угодно готовы навешать на образ Доминанта, кроме извращенца))

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Можно вопрос
"Возможно, у меня совершенно древние, динозаврьи представления о теме, но таки я вижу ДС в том, что Верхний меняет нижнюю. В идеале - к лучшему."

Кто решает какое это лучшее? Социум?

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка, 38 лет
Москва, Россия

Можно задать вопрос по-другому. Зачем сабмиссиву Верх?
Я испытываю потребность подчиняться, преклоняться, служить. Я сама себе выбираю объект подчинения.

Все верно, Верх для того, тчо бы реализовать свои потребности психо-сексуального характера.

Олеся, 44 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка
Поэтому рассуждения "левый человек заведёт куда-то там, сломает психику и т.п." здесь не уместны.
===
Да, согласна. Дс - это вообще не то, на что согласишься с малознакомым человеком. Совпадение жизненных установок есть уже изначально, иначе бы и Дс не случилось. Так ли уж много вообще тех Верхних, которые говорят "Я тибе заприщаю! Накажу!" И бровки хмурят. Как мне кажется, у большинства всё же достаточно мягкая форма: "мне не нравится, когда... Я против того, чтобы..." И у сабмиссива есть выбор, следовать его картине мира или нет.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ирина
Сначала, по идее, должен решить нижний. А потом уже - Верхний.
...я, например, в жизни не пойму как можно вообще отношаться с человеком, имеющим алкогольную зависимость?..

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Mein Schatz
Синдром принца- это в принципе частая бабская беда))) И в теме, и в ванили.

Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Ирина
Сначала, по идее, должен решить нижний. А потом уже - Верхний.
...я, например, в жизни не пойму как можно вообще отношаться с человеком, имеющим алкогольную зависимость?..

Хороший пример. Так врачи или извращенец Верхний должны лечить это серьезное заболевание?

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Mein Schatz
А у меня цитата из Донны Розы. Надо у неё спросить

🔪Красав чеГ, 53 года

Москва, Россия

Лучше про Рыбалку чем про Дс)))

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

Что за чушь Вы пытаетесь приписать к Теме? Потом девочки ищут этих Верхних и коучей по личностному росту, в одном лице.***

Совершенно согласна.
И еще нравится как Ирина пишет.
Взрослого человека невозможно перевоспитать, в это я не верю.
Другое дело, что любой человек независимо от позиционирования может изменять ситуации...типа другая работа, если живет один, то становится более самостоятельным.

Вот и все.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Мой Верх сказал: "С сегодняшнего дня ты без меня не пьёшь".

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

Никогда не понимала тех, кто словно хочет погрузить свои проблемы на партнера. Это слабые люди, а что...так же легко, снял с себя ответственность..пусть дурак Верхний все разгребает....

Так с этим не к Верхним, а к психологам нужно.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

😇
Заводите тему. Поддержу.

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Можно помочь человеку избавиться от вредных привычек и привить ему новые.
Всё перечисленное в моём примере - это вредные привычки. И я осознаю, откуда у них ноги растут.
Прокрастинация и непунктуальность - это подсознательное стремление к острым ощущениям. Желание испытывать стыд, страх, унижение. Я подозреваю, что у многих сабмиссивов есть такой недостаток.

Верхний помогает испытать те же чувства другим способом и отпадает необходимость искать их в социуме.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Не вредная
Вот нормальных людей так же ужасно идея живого человека пиздить.
Как и не-ДСников ужасает мысль о настолько жёсткой зависимости от другого человека.
А почему это так страшно и столь настойчиво отторгается? Ведь от копрофагов так бы не прижгло.
А потому что и те, и другие чувствуют, что они от этой угрозы не застрахованы. Что и сам бы готов... пойти в боги или расслабить булки, отдав всю ответственность за себя другому. Искушение же)

На этом наш экипаж прощается с вами. И делает вам приятного дальнейшего полёта;)

Mein Schatz, 44 года

Москва, Россия

Оветганна ;), 68 лет
Красноярск, Россия

Mein Schatz
А у меня цитата из Донны Розы. Надо у неё спросить

М? Ты про че?

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

Желание испытывать стыд, страх, унижение. Я подозреваю, что у многих сабмиссивов есть такой недостаток.

Верхний помогает испытать те же чувства другим способом и отпадает необходимость искать их в социуме.***

Да, тут полностью согласна. Просто произошла замена.
Но не могу сказать, что это его заслуга лишь, мне видится это как Ваше желание измениться. И это изменеие произошло не потому, что он Вам так сказал, а потому, что та негативная энергия направилась в иное русло, в Тему.

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

Оветганна ;)

отвержения нет, я и сама нахожусь в ДС отношениях, уже 8 лет ровно.

Олеся, 44 года

Москва, Россия

Мой Верх сказал: "С сегодняшнего дня ты без меня не пьёшь".
===
Вот это вызов))) У меня бы так или иначе мелькнула бы мысль свитченуть и споить его)

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Котэ))
Это было Ирине, но у меня так болит голова, что я, видимо, промахиваюсь

Margarita, 43 года

Москва, Россия

Ирина
А что Вы понимаете под базовыми закладками?

Torch, 49 лет

Москва, Россия

Спящая красавица, "сферический хуй с горы в вакууме" - это чудесно)))

Твой Хозяин, 39 лет

Москва, Россия

явн упрощенные у вас понятия о ДС

Твой Хозяин, 39 лет

Москва, Россия

верх не обязан вообще что-то "воспитывать" в нижней. Верх просто ведет отношения, имеет право принимать решения и прочее.

К тому же сам верх может менять свои привычки, чтобы улучить жизнь нижней, и никакого воспитания тут нет. Банальная забота и внимание

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Твой Хозяин
Да куда уж нам уж... :D

Снежная Королева, 54 года

Самара, Россия

Белка Ratatosk, 35 лет
Москва, Россия
Представим что Дом перевоспитал саба в нужную ему сторону. Саб не пьет, чистоплотен, ухожен, не сквернословит и прочие благочестия. Вдруг Дом погибает. Что происходит с сабом если он опять становится без воспитателя? Человеку плохо, больно, тяжело. И он возвращается в базовым установкам. Ведь не для кого быть воспитанным. А самому оно на фиг не сдалось.(с)

* * *
Нет, не правильно. Если саб не пьет… только потому, что будет в противном случае наказан Домом, то вернется к прежним установкам. Если же он это перестал делать потому что Дом показал ему жизнь без этого, поменял его сознание, дал понять, что жизнь без этих моментов гораздо лучше, то с чего саб после смерти Дома должен возвращаться к первоначальному состоянию???

Люди могут меняться. Любой человек со временем меняется.
Если Верх хоть в какой-то мере задействует психотерапию, то в человеке можно поменять очень многое!!
А что мешает создать новые нейронные связи? И получить новые привычки?

Герой, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
Не мешало бы каждому участнику, раскрыть, как он понимает слово воспитание, перевоспитание и что вкладывает туда(с)
***
Респектище!
Как можно спорить, если нет точных определений используемых терминов?

Чёрная снежинка, 38 лет
Москва, Россия
Тут верно сказали, что сабмиссиву нужен человек, ради которого он захочет стать лучше. Самому не надо.
Я уходила от реальности. Играла каждый вечер в Доту, заедала всякой дрянью и выпивала до 2-х литров пива за вечер. Мне было всё-равно, что вокруг меня творится.

Стоило отобрать алкоголь и игрушку, и окунуть в реальность, как тут-же захотелось навести в ней порядок.(с)
* * *
Ну ведь согласитесь, что если (не дай Бог, конечно) Вы окажетесь без своего Верха, это не означает, что Вы снова подсядете на Доту и пиво?)

Margarita, 38 лет
Москва, Россия
Влияние некоторых людей может быть настолько велико, что меняет судьбу человека в корне.(с)
***
Согласна!

Не вредная, 42 года
Берлин, Германия
Так с этим не к Верхним, а к психологам нужно.(с)
***
А разве в Теме мало тех, кому просто нужен психотерапевт?