Про вчерашнее. Я так вижу.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Мое кажется, шо люди вообще дохуя друг от друга ждут, а сами не готовы поступиться даже малым. Всеобщая инфантилизация. И голод по чужим эмоциям и переживаниям, за отсутствием собственных. Которые - надо же - все равно не насыщают этот голод. Какое-то повальное крушение иллюзий.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

У меня эта тематическая матрица как-то очень ладно накладывается на текущих ванилек. Я когда своих знакомых слушаю, волосы дыбом. У них - та же тема, только без темы. Схожая объективация партнера и истерические хотелки - себе, себе, больше, больше...

ГС, 45 лет

Москва, Россия

у моих был развод по-итальянски. Война семейства Роузов.. По сему решил никому и никак не портить.
как бы не ёкало.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Мамба, утречка))
Я не общаюсь сейчас в реале с тематиками. А в ванили сведение человека до функции - ну где-то фифти-фифти. У мужиков обычно после первого развода обострятся. У баб - после мужниного фейла по баблу в период декрета.

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

"Мальчики, никогда не видевшие отцов, не понимают - как это. Когда жена не любит безусловно и только его. Не понимают, что она и не должна любить безусловно.

За безусловностью - это к мамам. "

"
Женщины, выращенные мамами соло, понимают семью как "я, мама, дети". Муж не становится семьей. Потому что опыт говорит, что "скрипач не нужен". Что основная ставка - на детей. Они будут с тобой в старости, не муж"

Логика нарушена. "Опыт и ставка на детей"....и "безусловная любовь" как-то не очень уживаются вместе в вашем повествовании. Не думаю, что женщины рожают, думая о старости и о том, кто там стакан воды подаст.

Кстати, безусловная любовь к детям присутствует и у многих отцов.
А мужчина и женщина - партнеры, так и есть. Хорошее партнерство - вместе долгие годы. Плохое- расходятся. В основном так.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Доброе утро!)
Я вообще общаюсь в реале последнее время только со старинными друзьями, не хочу никого нового видеть или слышать. Мне хорошо с теми, кого знаю стодвадцать лет. Ну, не сто)) двадцать))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Парасенок
Все нормально там с логикой.
Детей любят безусловно. Что не исключает опыта наблюдений, что зачастую свою маму поддерживают дети, а не муж.
***
Партнерство возможно у двух взрослых людей. Не сводящих друг друга до роли кошелька или инкубатора.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Мамба
У меня вообще пошел отсев. Как-то исповдоль прекращается общение и со старыми знакомцами.
Скоро вообще собутыльников не останется. :-D

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Знаешь, еще, такое вот наблюдение из субъективное реальности: перепутанный гендер, и - не в сексе, а в сознании. Мужики - в бабские тапки влезли, бабы - в мужские кирзачи. Бабы зачем-то вместо донорства сами на подсосе энкргетическом, мужики за это свои плюшки иметь хотят, какое-то зазеркалье, страна аетиаодия, все ходят на голове

BERTARO, 37 лет

, Россия

Парасенок
Да бросьте.
90 процентов женщин рожают ДЛЯ СЕБЯ, сплошь и рядом... молодые, состоявшиеся, самостоятельные и состоятельные девчонки 28-33 года выбирают посимпатичнее парня, узнают что забеременели - и ариведерчи!

Никто не хочет создавать семью, ибо зачем такой девочке муж в том понимании в котором сейчас опять же большинство мужчин?!
Она получила что хотела.
На своей памяти я только 6 таких девочек знаю.
И вот на самом деле это пиздец как грустно :(

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

А я, наоборот, бухаю только со своими иствикскими ведьмами)) ну нам всем в этом году - по сорокету, такой странный период, держимся бандой, как в школе))

BERTARO, 37 лет

, Россия

А вот поддержу про друзей.
Щас вообще друзей не стало в том виде в котором были даже лет 8 назад :(
Деградация общества.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

90 процентов женщин рожают ДЛЯ СЕБЯ, сплошь и рядом... молодые, состоявшиеся, самостоятельные и состоятельные девчонки 28-33 года выбирают посимпатичнее парня, узнают что забеременели - и ариведерчи

***
Вот. Я именно про это. Это - Пиздец, сограждане.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Мамба
Я стараюсь на моде не циклиться. Моя фивалеовая помада и лочины в 15 нихрена не отражали мой духовный мир, пропитанный Достоевским :))

Мне вообще кажется, что стоит начать критиковать музыкальные вкусы и моду младших поколений - это "здравствуй, старость!"))

BERTARO, 37 лет

, Россия

Вот про детей для себя, лет 6 назад у меня был такой откровенный разговор с Верхом (не с моим) про детей. И я выдала ему эту фразу - что родить ребёнка для себя - вообще не моя история. На что он мне ответил: «Ты что думаешь что мужикам дети нужны?»

И я даже не нашлась что ответить.
Но случай этот запомнила :(

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

"90 процентов женщин рожают ДЛЯ СЕБЯ"

Хех... Однако ж мало кто реально рассчитывает, что папа умчит в закат через год-два после родов.
В моем окружении как-то так. Влюбляются, пытаются вить гнездо. Случаются птенцы. Но все идет не так.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна, взрослые - это мы (с)

* капец, приплыли

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия

Парасенок
Все нормально там с логикой.
+ + + + + + + +

Какая-то безусловная, но с условиями любовь у вас получается :)

"Делать ставку" - это как-то не очень безусловно. Это в расчете на дивиденды.

Хорошего дня.

BERTARO, 37 лет

, Россия

Вот-вот... потому что института семьи нет.
Это как Сабе попасть в руки садиста.
Видение о обоих разное, так и у людей.
Ждём одно, вина выходе другое.

BERTARO, 37 лет

, Россия

* а на выходе )
Что-то телефон вина захотел )))
Странно это )

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

BERTARO, 29 лет
Красноярск, Россия

Вы ко мне обращаетесь? Текст ваш понял, но не понял, как он соотносится с тем, о чем я писал?

BERTARO, 37 лет

, Россия

Парасенок
Логика нарушена. "Опыт и ставка на детей"....и "безусловная любовь" как-то не очень уживаются вместе в вашем повествовании. Не думаю, что женщины рожают, думая о старости и о том, кто там стакан воды подаст.

*
Поверьте, именно и даже в большинстве случаев мотивация именно такая - кто же в старости волы подаст )

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

BERTARO,
Это мнение одного девианта. Не стоит распространять его на все множество.
Многим, которых я знаю, - нужны. Позвольте мужчине любить ребенка как он умеет и все получится.
...
Но тут тоже непросто. Ибо инфатильность... Дети какают, плакают и требуют странного. Если мужчина сам деть еще - у него к дитю отношение как младшему нежеланному брату.

У теток тоже инфантильность. Боятся выпустить дите из вида даже с папой.

BERTARO, 37 лет

, Россия

Оветганна ;)
Таких АДЕКВАТНЫХ мужчин - один на миллион...)
Но они есть )

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

BERTARO
"Поверьте, именно и даже в большинстве случаев мотивация именно такая - кто же в старости волы подаст "

Это вы о тех, кто рожает ДЛЯ СЕБЯ...?
Странная логика. Дети - весьма сомнительная инвестиция. Особенно при трансляции такого эгоизма со стороны родителя. Проще тогда уж в недвижимость вкладываться. И пусть сиделка воду подает :-D С пятым размером сисег!

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Да больше) Точна вам говорю)

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

"BERTARO, 29 лет
Красноярск, Россия

Парасенок

Логика нарушена. "Опыт и ставка на детей"....и "безусловная любовь" как-то не очень уживаются вместе в вашем повествовании. Не думаю, что женщины рожают, думая о старости и о том, кто там стакан воды подаст.

*

Поверьте, именно и даже в большинстве случаев мотивация именно такая - кто же в старости волы подаст )

"
тогда, если это так, то это не имеет никакого отношения к безусловной любви, о которой автор говорила в предыдущем абзаце стартового топика.

Именно поэтому логика нарушена. Или так или так.

Или мокрые или сухие :) Я предположил, что сухие, вы говорите, что оба мокрые. Возможно. Но тогда насчет безусловной любви - это не к мамам. Какая уж там безусловная любовь, коли расчет по вашим словам. И при рождении и при воспитании (по мнению автора топика)

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Парасенок
Вы как-то двух авторов, занимающих противоположные позиции, в одного слепили.

BERTARO, 37 лет

, Россия

Оветганна ;)
ДЛЯ СЕБЯ и потому что НАДО.
Разве нет?
Инвестиции? А кто о них думает?
Ответ один - Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка.
В августе я гуляла с собакой и увидела такую картину идёт ТАБОР, именно это слово. Мамаша на 9 месяце беременности, 2 ребёнка 9-10 лет, один ребёнок 5-6 лет, один ребёнок 3-4 лет, катит коляску где годовалый малыш и подруга с ней ещё идёт. О манере разговора я думаю вовсе говорить не стоит... мат на мате и матом погоняет.

Считаете что она задумывается про инвестиции?

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна, да я про чужие тапки ментально-повеленческие, типа try walking in my shoes. Бабы - энергетические доноры по природе, мужики у них берут энергию, за это обеспечивают заботу. А в current'е - с точностью наоборот, бабы пашут, как лошади пржевальского, блядь, а мужики им за это - чо? А ничО, нет у них того, что бабе нужно. Сплошная дисаоммуникация межполовая.

BERTARO, 37 лет

, Россия

Оветганна ;)
:)))
Ну, он сделал правильно )))
50/50 и верняк )))

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна, "за безусловностью к мамам" - это ваши слова?

"Муж не становится семьей. Потому что опыт говорит, что "скрипач не нужен". Что основная ставка - на детей. Они будут с тобой в старости, не муж" - это ваши слова?

Я вижу противоречие.

Если " за безусловностью к мамам" - это посыл, а про старость и ставку - это реальность некоторых женщин, у которых эта безусловность отсутствует, а присутствует расчет, тогда, извините, неверно понял.

Просто безусловная любовь и ставка - понятия взаимоисключающие друг друга.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Мамба
Ну как бы да. Дискоммуникация.
Хотя она не только гендерная. Она какая-то вообще. Все общение между людьми - какие-то скрытые смыслы и политика. Я сама-то только недавно освоила прямую методу :-D

Теперь пугаю людей, блин.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна, тебя тоже "аналоговой" обзывают?))
Мне все-время на вид ставят, мол, нельзя так - в лоб, надо с людьми мягШе, легШе. Да хуй им на рыло и мурк, бля! (с)
)))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Парасенок
А если под словом "ставка" мы будем определять не казиношные фишки?
И под безусловной любовью - любовь просто по факту существования?
Вы будете спорить со мной, что мамы (в норме) любят детей только потому что они, дети, есть?

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Мамба
"Аналоговая"))) Хе-хе)) Годное определение.
Ну хоть не виниловая...

Меня к мягшее не призывают. Я на внешность, йопрст, девочка-ромашка. Иногда очень осложняет. Говоришь людям гадости, а они смотрят умиленно "Ути-пути, кто это тут у нас такой сердитенький разговаривает..." :-D

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

Оветганна, я то как раз считаю, что мамы (в норме)любят детей просто, потому что они есть :)
тогда эта фраза:

"Муж не становится семьей. Потому что опыт говорит, что "скрипач не нужен". Что основная ставка - на детей. Они будут с тобой в старости, не муж."

противоречит этому.

Два взаимоисключающих понятия. Я не знаком с теми, кто думает о том, что ага делаем ставку не на мужа, а на детей. В старости помогут. Таких в моем окружении нет.

Рожают, растят, любят. Хотят, чтобы дети были счастливыми. Про старость и должок, который дети должны вернуть ( в виде внимания или материальных каких-то вещей) никто не думает.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Парасенок
Просто у нас с вами разное восприятие слова "ставка".
Вы же не отдаете зарплату посторонней тетке. А отдаете жене. Потому что жена - с вами. У вас общие цели, дети, прошлое и будущее.
Предвосхищая. Если вы отдаете зарплату в обмен на борщ-носки-ребенка, то это не жена, а повар-домработница-инкубатор.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

ПС. Исчо раз. Если человек не осознает каких-то своих мотивов - оно не значит, что их и вовсе нет.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Не, я внешне - злобная ведьма))
И разговариваю, как училка из немецких порно-фильмов, мне очков на носу не хватает для полноты образа))
К ноге, суки!! Упал-отжался! Кому сказала, отжался, прибью!))

Парасенок, 48 лет

Москва, Россия

"Вы же не отдаете зарплату посторонней тетке. А отдаете жене. Потому что жена - с вами. У вас общие цели, дети, прошлое и будущее. "

Ну не будем говорить о том надо ли отдавать зарплату жене...это отдельная тема для дискуссии.

Но по факту, общие цели, прошлое и будущее - это как раз партнерство, ставка, в конце концов. Никакого отношения к безусловной любви это не имеет.

В безусловную любовь мужчины к женщине и женщины к мужчине - не верю. Вернее, верю, что так бывает, но настолько редко, что это можно "опустить". К детям - верю и знаю.

ГС, 45 лет

Москва, Россия

странная дискуссия. речь шла о базовых вещах, понятиях. о чём в нашем возрасте размышлять не пристало.

Dean, 41 год

Москва, Россия

Если брать матерей одиночек, то там ставка на ребёнка. Нафиг им муж, который зарабатывает меньше их?))) А эти алкаши живут с мамами, а потом хз может подыхают к 50-60.

ГС, 45 лет

Москва, Россия

Dean, 33 года
а. или идиотка
б. жила всё время в Москве.

Татьяна, 45 лет

Минск, Беларусь

Почитала... эм.. а у комментаторов дети есть? Или может мужья? Или вдруг, жены? Или так.. все бла-бла-бла построено на чужом опыте?

Так почему тогда берется только отрицательный чужой опыт?
Уважаемые.. чтобы так рассуждать про детей и институт семьи, с этим надо быть знакомым лично. И не 5 лет за 40 лет. Вот когда в браке пол-жизни люди провели, они могут рассказать, как это. Родить ребенка, воспитывать его, любить его и жить друг для друга и для этого ребенка.

А остальное.. "родить для себя"... чушь. Для себя заводят котиков и собачек с рыбками.

Софи, 36 лет

Абрамцево, Россия

Мои подружки меня прям любят за мнение что детей и мужей нельзя сравнивать по значимости и противопоставлять. Был разговор и я как-то в дневнике написала, что дети приходят и уходят, оставаясь самыми близкими, но все же уходят для создания своих семей, а мужья остаются до конца.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Татьяна, 37 лет
Комментаторов можно понять. Положительный чужой опыт
1. Статистически убывает.
2. Не орет истерично о своей положительности. Чужое счастье - оно, как правило, тихое и немногословное.

Софи, 41 год
Есть такое. Дети - гости в нашей жизни. Волшебные, любимые гости.

Jeanne, 74 года

Обнинск, Россия

Я выросла в полной семье, старшая из 3детей. Первый муж был младшенький, над ним куча сестер и МАМА-НАСЕДКА. Папа умер, когда ему было 3года, мама замуж не вышла, потому Сынок получился залюбленный.всегда обвинял меня в дониматорстве. У него щас 2семья, новая жена дониматор ещё круче. Второй муж тоже младшенький залюбленный, первая его жена старшая в семье. Я так полагаю, что мы неосознанно несём в себе функцию, впитанную в семье. Вариации очень небольшие

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Jeanne, 48 лет
О чем и речь. Грабли бегают по кругу.

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

ГС
Размышлять полезно в любом возрасте.
Больше думания (не путать с надумыванием) - меньше Альцгеймера.

Коктейль, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Версия здесь одна и единственная
Патаму чта в рашке очень тяжелые бытовые и социальные услвия. Крайне агрессивная среда и отсутсвие гражданского общества .
В такой обстановке проще выживать одному с ребёнком, чем с кем либо .

Алла, 43 года

Новосибирск, Россия

Согласна с ТС. Муж - единственные сын воспитанный мамой соло, человек чудесный и творческий, но что делать с нашим совместным сыном представляет слабо. А потому что не от кого было учиться.

СказочноеБали, 43 года

Москва, Россия

На 2017 год по статистике на 17 млн семей, у нас 5 млн матерей одиночек, примерно треть. В той же Исландии 64% матерей-одиночек, в Швейцарии 54%

СказочноеБали, 43 года

Москва, Россия

В Швейцарии больше половина, а там достаточно высокий уровень жизни. В США тоже одна треть

СказочноеБали, 43 года

Москва, Россия

Вчера читала, что ... предложил ввести закон в 2018 для малоимущих семей, дотация на 1-го ребенка до 1, 5 лет примерно 10300 руб (зависит от региона)

Gorchitza, 26 лет

Трнава, Словакия

Пусть детей воспитывают и заводят (разводят) для себя мужчины, это они по идее должны переживать, что им их гены передать некому.Если тяжко финансово, то пусть объединяются в пары)).ТС, приплетать ко всему женский род это тоже знаете ли инфантилизм.Себе должна, обществу должна, родителям должна, семье с гипотетическими детьми тоже.Если, как вы пишите у вас все славно(не пригорает), т.е. запах дыма не от вас;), то почему остальные должны чувствовать себя обосравшимися?))

Gorchitza, 26 лет

Трнава, Словакия

Ко всем обращаюсь (ники перечислять слабо;))...При чем здесь женщина?А мужчина по хрена нужен?)))Если он не способен обеспечить жене и детям финансовую стабильность вплоть до глубокой старости матери его детей, то что это вообще за явление такое???Если она посидев в декрете всего ничего выходит на работу, потому что им жрать нечего с ребенком, то тоже женщина виновата?)Не существует никакого «института семьи» вас выращивают, как кроликов на ферме, чтобы вы плодили себе подобных, такими легче управлять.Попробуй подиктуй свою волю деткам Хилтона или Трамплинга)), например..сразу почувствуете разницу!