От кого должна исходить инициатива????

Южно-Сахалинск, Россия

А для Вас важно быть счастливой или быть главной?

2015-02-05 в 03:58

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Lady Mandragora, мне почему то кажется, что у Вас еще есть и будет много моментов, где Вы сможете реализовать исключительно Вашу инициативу с ним:)

2015-02-05 в 03:59

Азраиля, 55 лет

Владивосток, Россия

Инициатива встретится вполне может исходить от нижнего. Вот представьте, сидите вы ровно и читаете книжку, дневники или еще что...вы понятия не имеете о том, что этот нижний имеет свободное время и горячее желание встретится))) Он пишет и предлагает...это его инициатива, которая не делает его ведущим в партнерстве)) А вот тот кто принимает окончательное решение и ведет.

2015-02-05 в 04:20

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Стеклянная неволя, 34 года
Москва, Россия

Прямо сейчас затрудняюсь ответить. Такая каша в голове, потому и обратилась за помощью к вам

2015-02-05 в 04:23

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Что хотят все - молодость, свежесть, свет, сексуальность.
И еще, тигр не парица такими вопросами, что там зебра думает, может и поиграть с добычей, но он тигр - всегда.

Может вы не своем месте?

2015-02-05 в 04:25

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Азраиля, 45 лет
Владивосток, Россия

Я и приняла решение. Ещё в его первый приезд. Он чокнутый. Он написал мне в среду, а в пятницу был уже в Омске. Прошло два месяца, он снова в Омске, и снова спит, чем меня бесит. Я-то спать не могу....

2015-02-05 в 04:27

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Красотка госпожа, 25 лет
Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Если бы мне эта мысль в голову не пришла, я бы не написала.

2015-02-05 в 04:28

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

инициатор - чаще всего мужчина, вне зависимости от позиционирования.
женщина же решает, "да" или "нет".
Вам советуют "урвать кусок". Радует, что не спешите сделать это.
Если Ваше, то берите. А нет, - зачем хватать?)

2015-02-05 в 04:30

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Вbbb, 39 лет
Москва, Россия
Lady Mandragora, мне почему то кажется, что у Вас еще есть и будет много моментов, где Вы сможете реализовать исключительно Вашу инициативу с ним:)

+++

Мне не кажется, я знаю. С его стороны мне в осуществлении моих фантазий никогда пока отказа не было

2015-02-05 в 04:31

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Взять обосрать мужчину, эээх

Поступки надо ценить.

Пусть спит, устал человек.

Вам бы переодеться, смыть этот раскрас и на дискотеку, закостенели, как мне кажется.

2015-02-05 в 04:31

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

дарина, 46 лет
Екатеринбург, Россия

Дариночка, просто каша пока в голове. (Повторяюсь)
Роман на расстоянии длиться на может по определению. Мне пришло время поднять ленивую задницу и переместиться. А это тяжело. В Питере у меня таких связей как в Омске не будет ближайшие сто лет....

2015-02-05 в 04:34

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Что значит ваш не ваш? А как узнать?
В кондитерской, что?

2015-02-05 в 04:35

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Питер круче омска, все будет

2015-02-05 в 04:36

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

каша, каша.
либо не делайте, либо не бойтесь.

2015-02-05 в 04:38

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Вот еще аргумент - чем дальше, тем страшнее, надо с начальной точки начинать. Не усугубляйте энтропию.

2015-02-05 в 04:39

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Красотка госпожа, 25 лет
Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Мой дед говорит, что человек становится старым и закостенелым когда:
1) он начинает осуждать подрастающее поколение; (я пока этого не делаю)
2) ему никто не звонит (и это тотально)

Я пока готова смыть боевой раскрас и пойти в караоке (в караоке-барах мне комфортнее, чем на дискотеке)
И, слава всем богам, мне пока люди звонят. Периодически даже прилетают в гости из других городов..

2015-02-05 в 04:41

Компрендо?!, 35 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Ну не знаю, я говорю про мимикрию энергии, и молодости.
Осуждение и звонки не то. Это по дедовски, а вам надо по подростковому

2015-02-05 в 04:44

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Спасибо, что были со мной. Сутки без сна в него и клонят.
И мне действительно кайфово, страшно, не оч. комфортно потому, что у меня выбивает этот мужчина почву из под ног.
Чисто философски я предполагаю, что он создан для того, чтобы другим спокойно не жилось. Но с ним познакомилась я.

2015-02-05 в 04:57

Серган, 51 год

Екатеринбург, Россия

Познание истины является наградой за мудрое недоверие самому себе.
-К. Гельвеций-

2015-02-05 в 07:08

Варшава, Польша

"От кого должна исходить инициатива????"
Если без оглядки на формат отношений (в рамках Темы или вне Темы) - то не важно, от кого. Как правило, от того, кто испытывает бОльшую потребность в переходе на новый уровень взаимоотношений.

Если в рамках отношений, где есть Верх и низ, то от нижнего и никак иначе. Но меня сейчас тапками закидают за этот "канон" =))

2015-02-05 в 07:38

Серган, 51 год

Екатеринбург, Россия

Ри, А если нижняя закомплексованная и ведомая, то ждать у "моря погоды", или заставлять проявлять инициативу?!

2015-02-05 в 07:44

Варшава, Польша

Серган, а если за то время, пока Верхний общался и узнавал эту самую закомлексованую и ведомую нижнюю, он не смог выстроить взаимоотношения в паре таким образом, чтобы нижняя испытала в нем такую сильную потребность, что внутренние стремления превысили бы и комплексы и неуверенность, чтобы выступить инициатором перехода на новый уровень (сиречь реализовать свое законное право на букву "Д"), то мне искренне жалко этот "союз".

И возникает вполне правомерный вопрос, а как ещё Верхний может быть уверен, что нижней/нижнему это всё действительно НАДО? =)
А вообще.. УКСТ же =) на мои слова можно смело не обращать внимание. Я не обижусь =)

2015-02-05 в 07:54

Серган, 51 год

Екатеринбург, Россия

Каждый имеет право на свою глупость Ри. Меньше всего смотрю на то что надо нижней или нет. Беру то что надо мне. Если это кому то не надо - отношений не будет. Или лучше так сказать, если не кому не чего не надо, то отношений и не будет.

2015-02-05 в 08:03

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Вот, у меня к Ри возник отдельный вопрос.
Вы же позиционируете себя как нижний в теме. Если я ошибаюсь, просмотрев вашу страничку, извините
Насколько часто вы сами проявляете инициативу?

2015-02-05 в 08:04

Серган, 51 год

Екатеринбург, Россия

Ри как то все это долго описала, встречи, узнавания, взаимо-отношения.?! Выхватил нижнюю на этапе вхождения на сайт, встреча, секс, ошейник, сессии, договор. а в дальнейшем выстраивай отношения и то что хочешь. А ваниль в отношениях как правило долго не живет.

2015-02-05 в 08:13

Южно-Сахалинск, Россия

Вы, боюсь, даже не подумали над вопросом моим те самые нужные для ответа лишь доли секунды (не нужно и неправильно устраивать самокопания на тему), и со спокойной, не бурлящей мыслями, головой. Переформулирую.

Счастье или "я главный!"?

Мне кажется, или тут один из вариантов выбора противоестественнен? :-)

2015-02-05 в 10:38

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

не торопитесь.
если возникают вопросы - значит, это "жжж" неспроста.. верно ведь?
приезжает, пальчики целует. и Вы счастливы. но ведь он это делает для себя. в первую очередь - для себя.
а чего хотите Вы? зачем пришли на сайт? что искали? нашли? а то ли? Вы именно этого искали и хотели?

2015-02-05 в 10:51

Варшава, Польша

Серган, я сперва хотела ответить на оба Ваши сообщения, но потом прочитала у Вас в профиле вот это - Но насилие обязательно присутствует. - и меня немного увело в эмоции. Ответить без перехода на личности - едва ли получится. Но именно в этом топике мне бы не хотелось углубляться в тот вопрос, который мне бы хотелось затронуть, благодаря Вам. Если Вы не будете против, то я бы хотела создать у себе в дневнике соответствующую тему, со ссылкой на эти оба Ваши комментария. Без Вашего на то согласия я этого делать не стану, исходя из своих этических соображений.

Lady Mandragora, я позиционирую себя не как нижний, а как нижняя, но не суть =)
Я отношусь к Олдскул, поэтому в моей Теме - инициатива почти всегда идет от нижнего к Верхнему. В бОльшей степени моя инициатива проявляется во всех аспектах взаимодействия с Партнером. От знакомства и до прошения под ошейник, и никак иначе. У меня очень трепетное отношение к моему законному праву на выбор и реализации моего _добровольного_. Допустим, у Сергана бы вряд ли получилось заинтересовать меня, как нижнюю, при его подходе и к отношениям и к нижним в целом =)

Инициативу проявляю легко, не ломая себя и тогда, когда она уместна и когда я чувствую необходимость и/или потребность в её проявлении =)

2015-02-05 в 11:08

Лана Лютая, 49 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Слушайте свою душу, а не разум. Разум часто мешает. Ваша душа поет, а это главное!)

2015-02-05 в 11:13

Южно-Сахалинск, Россия

Ри, многим не понять, что БДСМ - это девиация, а не "еще один вид секса".
И что то, что ты написала - единственно правильный подход. И что Верх не обязан в ахуе от счастья потакать во всем нижнему только на том основании, что тот его выбрал для знакомства.

2015-02-05 в 11:17

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Ри, 36 лет
Одинцово, Россия

Ри, милая, пожалуйста, извините меня за фамильярность. Это недосып, не более. Я после 22.00 вообще слова плохо подбираю.
Спасибо вам за ответ

2015-02-05 в 11:18

Пушкино, Россия

У меня своя формула)) Старость- это когда кружевные чулки пойдут на подвязку помидорной рассады...))
По этикету простится- нижний, его инициатива...Вы можете отсрочить принятие решения. определить испытательный срок, или остаться в формате сессионных партнеров...На все то - Ваша Господская воля...

2015-02-05 в 11:33

Варшава, Польша

Lady Mandragora, Вам не за что извиняться =) правда не за что.
Я Вам ещё раз отвечу, как лично я вижу ситуацию. И как женщина и как нижняя женщина.
Здесь есть два варианта пути. Какой из них будет правильным - это можете решить только Вы, с оглядкой на свой жизненный опыт и четкое понимание того, к чему конкретно Вы хотите прийти именно с этим конкретным мужчиной. И пути такие:

- брать инициативу в свои руки, если Вам более важно именно Ваше - чувства, стремления, надежды. Но и ответственность в полной мере будет лежать на Вас, а не на нём =) То есть это Вы принимаете решение проявить инициативу, с Вас и спрос в итоге, если что-то пойдет не так, как Вам бы того хотелось.

- поступить правильно согласно иерархии девиантных неравноправных отношений и ждать, пока инициатором выступит он, тогда ответственность за принятое ИМ решение - будет на нем, а к Вам переходит "контрольный пакет акций", с получением которого Вы уже перенимаете на себя ответственность за дальнейшее развитие отношений, как Верхний Доминирующий (управляющий, контролирующий и тп) партнер.

Причем под словом "ждать" я не имею в виду - сесть на попу ровно и тупо ничего не делая ждать, когда вода потечет под камень, нет. Отнюдь. Ждать это значит продолжать развивать отношения дальше в том формате, в котором они находятся на данной стадии близости. И от Ваших "вложений" даже на этом этапе и зависит в итоге, возникнет ли в этом нижнем мужчине стремление проявить инициативу с переходом в следующую стадию взаимоотношений =)

2015-02-05 в 11:36

Lady Mandragora, 53 года

Омск, Россия

Мадам де Сталь, 61 год
Пушкино, Россия

Вы очень вовремя расставили в моей голове правильные вещи. Спасибо.
Вы читали мой дневник и в первый его приезд. Тогда была эйфория. Сейчас определённо.
И правильно, что мужчина проявляет инициативу.

2015-02-05 в 11:47

Катяриус, 74 года

Москва, Россия

Можно проявлять инициативу, а можно создать условия для проявления инициативы.
И кто главней при таком раскладе?)

2015-02-05 в 12:31

Южно-Сахалинск, Россия

И опять письками меряются. Кто главнее.))

2015-02-05 в 12:40

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Мадам де Сталь, а какая основа у этого этикета, почему нижний? Мне в этом почему то видится какое-то снисхождение что-ли и даже отсутствие перспективной ответственности, типа - если что, ты (нижний) сам попросился, а я тебя приму, ..может быть. По факту основное решение за низом, а решение Верха брать/не брать - лишь дополнительное, или следствие, как в математике.

И потом, как быть с априорной ведомостью нижнего/ней? Подталкивать, как говорит выше Серган? Тут уже на манипуляцию становится похоже.

Вот если проводить аналогию с нашим патриархальным обществом, то у нас всегда считалась инициатива за мужчиной и мне кажется как раз основа и есть в этой патриархальности. Оговорюсь, что имею ввиду больше советское патриархальное общество, на канонах которого нас воспитывали. И как раз чувствую основу в этом, а не в гендере. Разве в другом, например заокеанском обществе, где не было патриархальных устоев поколений тоже есть такой негласный постулат или даже стереотип (ведь мы даже не сомневаемся в ином подходе)? Нет ли тут параллели с Темой, где инициатива должна (хоть и неправильное слово) быть исключительно за Верхом?

(может это в отдельную тему?)

2015-02-05 в 13:34

Совушка, 56 лет

Бат-Ям, Израиль

Леди Мандрагора, попробуйте просто наслаждаться моментом!
На самом деле очень не просто влезть в чужую шкуру и понять откуда" ноги растут" у тех или иных эмоций. Но все же, большинствоу трудно принимать самих себя несоответствующими своим же фантазиям. Вы такая, какая есть. И судя по всему, очень интересная. Если ему с вами хорошо, а вам с ним, наплевать на все остальное. Ну, это так ИМХО.

2015-02-05 в 13:48

Варшава, Польша

Вbbb, попробуйте посмотреть на это с вот какой позиции.. кстати, совсем без гендерного шовинизма, если что..
Верхний - дающий, позволяющий, снисходящий.
Нижний - отдающий, просящий, инициирующий.
У Верхнего должна оставаться возможность решающего слова. Если Верхний инициирует - решающее слово за нижним. Понимаете? ;) Это не так тонко, чтобы не почувствовать и не понять. По крайней мере для Вас, я уверена =)

2015-02-05 в 13:54

Пушкино, Россия

Но вот представьте ситуацию, в. которой Вы наверняка оказывались.....Вы понравились Верхней. но она Вам- серединка на половинку...Раздается команда: "К ноге!". и у Вас два пути: выполнить приказ внутренне сомневаясь, что оно Вам надо. или вежливо послать даму. типа: "Вы прелесть. но не мой типаж..." И то и другое Ваше решение может быть ошибочным.

Поэтому Верхние спокойно ждут. когда нижний САМ озвучит свою просьбу быть именно у этих коленочек. Иногда от встречи с дамой до желания преклониться перед ней проходит несколько месяцев. И не факт. что Вы ей по-прежнему интересны, но Ваше желание уже вполне осознанное. взвешенное. Вердикт - брать Вас или не брать- принимает Верхняя, и при этом она же берет на себя ответственность за "генеральный план" построения отношений. Именно с этого момента Вы передали инициативу Верху. и его приказы- закон.

Ну. если совсем коротко, мы. Верхние, выбираем исключительно из тех. кому понравились))
Преследовать нижнего, которому не интересна ни разу. согласитесь, как-то не комильфо...Слабая позиция...

2015-02-05 в 13:58

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Ри, спасибо конечно:), но абсолютно не понимаю. Снисходящий и позволяющий Верхний для меня не Верхний=) Всегда считал, что в Доминировании основное доминирование, а не принятие подчинения. Доминант доминирует, а не принимает, сидя на троне. Действие, а не бездействие. И слово то выходит у него не решающее, а "право второй подписи". Не было бы слова нижнего - не было и Верхнего, понимаете?:) При таком раскладе Верхний мне кажется, простите, ленивым приспособленцем=) Зачем ему прилагать усилия и кого-то подчинять, если к нему сами просятся, а он лишь снисходит?

Мадам де Сталь, при всем уважении, какая то пораженческая позиция:) Не Верх при этом решает, а низ. Хочу эту, нет ту. А Верхние на скамеечке ждут выбора их??? Это, как в белом танце получается:) Это только в ФемДоме так? Какое то разочарование:) Тогда к чему все жалобы Верхних, что низ не тот пошел? Выходит они правильно делают? Выбирают, а даже точнее перебирают. И все эти слова в анкетах "Я Верхняя - я выбираю!" по факту исходят из предложений? А если их нет, она, Верхняя, так и будет сидеть?=)

И как быть с ведомостью нижнего? Это практически всегда соответствует безынициативности, разве нет?

2015-02-05 в 14:40

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Да и приказ "К ноге!" раздается, когда сомнений ни у кого уже нет. Любые отношения начинаются со взаимной симпатии, а "К ноге!" - это уже определенный этап их, разве нет? Или потом нижнему самому бегать с ошейником за Верхней?:) Даже если это представить, то тут навязчивостью попахивает:)

2015-02-05 в 15:00

Варшава, Польша

Вbbb, у Вас просто восприятие боттома, а у меня - сабмиссива. Поэтому я могу сколько угодно разжевывать свою позицию, но услышанной Вами мне не быть =) Это не Вы какой-то не такой, это просто разница в восприятии и мироощущении.

2015-02-05 в 15:19

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Ок, Ри, наверно Вы правы. Продолжу попытки понять:)

2015-02-05 в 15:57

Пушкино, Россия

А как Вы представляете- взять нижнего за шкирку и в отношения?))) А Добровольность?
Проблема Ваша в том, что Вы ожидаете вокруг себя танцев с бубнами: " Верхняя. ну пособлазняй меня!. Продемонстрируй свою Доминантность! Докажи. что ты лучшая!"

А на фиг это уперлось Верхней- навязываться и завлекать? Как бы дефицита в нижних не наблюдается. Нижний готов служить- подает прошение...И подпись нижнего вообще ничего не стоит, если Топ отказал. ибо за ним- право решающего голоса.( Кстати, весь этот мерлизонский балет может вообще пустой тратой времени, если первая сессия разочарует кого-то из партнеров.)

Человечески совпали, тематически- нет...Остаемся друзьями по переписке.
Совпали идеально тематически, но человеческого зацепа нет- сессионные отношения с сессионным ошейником.
Совпало все и всё сошлось- начинаем плотно общаться и входить в жизнь друг друга...
Если Вам подобные отношения не нужны- ограничьтесь сессионкой- там можно без прошений, достаточно договоренности о сессии.

2015-02-05 в 16:11

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Нет, Мадам де Сталь, я ничего не ожидаю, у меня все хорошо, и как-то естественно получается: Доминант - доминирует, нижний - подчиняется. А остальные отношения я не понимаю, да, вся эта витиеватость с прошениями и подписями. Ровно, как и сессионный суррогат.

Мы на разных языках говорим сейчас и друг друга не слышим. Про "шкирку" я уже писал - только взаимность основа отношений, а про ведомость не услышал. Хотя про спрос и предложение я Вас услышал, самые неприятные опасения оправдались. И тут этот закон экономики, который перечеркивает всю психологическую подоплеку. Если это и есть основа этому этикету, то как-то что-то..

2015-02-05 в 16:26

Пушкино, Россия

Я рада за Вас...Но мы об одном и том же...Доминант доминирует, а нижний подчиняется. когда есть договоренность ( по взаимной симпатии) вступить в добровольно- неравноправные отношения. И именно Доминант говорит- "да" или "нет" на просьбу нижнего.

А если наоборот, то для меня это- дикость...Ну не буду я манипулировать. чтобы получить нижнего. Потому что, повторюсь, до первой сессии его ценность. как тематического партнера, для меня неясна...Поэтому- никаких обещаний, клятв, авансов...Лишь сдержанное: " посмотрим".

2015-02-05 в 17:14

Bbbb, 50 лет

Москва, Россия

Ок, я Вас услышал.
Мадам де Сталь, спасибо за диалог! Я останусь при своем мнении, что инициатива - одна из главных черт Верхней, в т.ч. при переходе на иную форму отношений, да и даже в знакомстве, что бы этикет не говорил по этому поводу. Остальное лишь конъюнктура. Ну не поверю я, что Верхняя не проявит инициативу, если ей нижний приглянулся, а вместо этого будет выбирать из предложений. Не боится же Она отказа в конце концов:) Что на Верхнем языке может значить - "не царское это дело".

2015-02-05 в 17:31