Почему так редки отношения наставничества в Д/С и Л/С

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Вы конечно правы в возможности развития личности в Ведущий-Ведомый отношениях. Одно не понимаю...зачем примешитвать девайсы? "более изщрённые наказания для нижнего (не обязательно заслуженные), ролевые игры, способы деперсонализации, болевые воздействия" с моей точки зрения инструменты приносящие удовольствие и удовлетворение нижнему в процессе сессии непосредственно. "всерьёз заниматься психоанализом, а также профессиональным, интеллектуальным, духовным, физическим, эмоциональным и прочим развитием нижнего" - ето уже за пределами сесси в персонально-личных отношениях в паре. Но ето конечно мое субьективное мнение.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Дело не в дивайсах. Дело в выборе. В сутках 24 часа, в неделе 7 дней. Можно потратить это время на чисто "тематические изощрения", а можно зафиксировать некий тематический минимум, а остальное время потратить на личностное развитие нижнего. Или нижней.

Карина, 54 года

Москва, Россия

Есть и другое кое-что. Я и мои знакомые нижние женщины имеют не одно высшее образование, часть с кандидатскими степенями, соотвественно все уважаемые специалисты, и с хорошей работой, как правило. Почему-то на бДСМ ресурсах (в соотношении 35:1 примерно) нам попадаются верхние временно безработные, или имеющие свою фирмешку "в развитии", живущие со своими мамами и за их счет, неграмотно пишущие по русски... да и вообще, как правило, ни о чем, кроме орального секса с "рабынями" и порке ее после этого, а также вкусного ужина у нее дома, не мечтающие... и этот один из 35-ти будет женат и не склонен к долговременным отношениям (ну и разбивать семьи неохота) ну и какой тут ДС?)... впрочем, может это только возрастной категории 35-45 лет касается?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ничего удивительного, уважаемая Карина. Среди верхних (обоего пола) уйма лузеров-компенсаториков, которые рванули в Тему, чтобы почувствовать свою значимость путём унижения и подчинения женщин. Желательно таких, как Вы описали. У некоторых даже получается... к сожалению.


Надо отметить, однако, что среди нижних женщин тоже разные попадаются. И не только описанный Вами типаж...

Карина, 54 года

Москва, Россия

Уважаемый Юрген Хольтман, я не претендую на какую-либо истину в своем комментарии. Это всего-лишь наблюдения, и не только за собой)... Не очень тактично с моей стороны вышло в Вашем дневнике указать возрастную категорию, в которую попадаете Вы... но это случайность и мой опыт, к Вам не относящийся... Ваши заметки интересно читать на данном сайте... а по поводу того, какие бывают нижние женщины...да и вообще люди...))) что тут обсуждать?))) позвольте немного в другое русло направить мысль, начатую Вами... например, вот перед нами мужчина-умный, мудрый, образованный, готовый и желающий развиваться САМ всегда и стремящийся развивать других-как бы дотягивать до себя. Он зачем будет искать себе сабу на бдсм ресурсах? Вокруг такого всегда будут женщины в жизни-на работе, в спортзале, в магазине, аптеке и пр., которым нужны отношения типа ДС, т.е отношения наставничества, как Вы их обозначаете. Он зачем в тему то пойдет, если он при этом не садист? А если он садист, то как применить к сабе отношения ДС? Как это совместить? И не окончится ли это бедой для сабы? Не привратиться ли этот ДС в итоге в пси-садизм? Ведь эти грани практически не различимы (хотя и пси-садизм и дс все-таки трактуется на ощущениях тематиками по разному? Не знаю, удалось ли мне донести правильно свой вопрос или мнение. Ну может кратко так лучше -а этот ДС нужен в теме ли? И много ли вехних ДС-ников при нашем жизненном раскладе в теме существуют, с нашей-то статистикой?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Начнём с того, уважаемая Карина, что Вы (как и очень многие тематики) путаете пси-садизм (не-БРД-шную и вообще криминальную практику) с пси-доминированием (использованием определённых легальных психотехник для подчинения себе другого человека - с его или её согласия). Это во-первых. Во-вторых, обьъясню, зачем я пришёл в Тему, хотя ванильных Галатей, которых я развивал, у меня было больше, чем времени и сил на них.


По двум причинам. Первая - эмоциональная насыщенность отношений. Тематизация отношений с ванильными Галатеями настолько энергетически насыщеннее, что я больше ванильных Галатей себе брать не буду. Только тематических нижних. Это просто небо и земля. Для обеих сторон. Вторая в том, что в современном мире очень тяжело развивать, не имея возможность эффективно наказывать. Ну очень плохо работают одни только позитивные стимулы. Негативные, увы, нужны тоже.


В-третьих, на вопрос зачем искать здесь, Вы сами ответили в предыдущем посте. Затем, что здесь вполне достаточно очень неплохо образованных и развитых женщин, которых одно удовольствие поднимать ещё выше. Намного выше. При этом и в очень эмоционально насыщенных отношениях, и имея гораздо более разнообразные рычаги воздействия, чем в чистой ванили.

Deer Hunter, 35 лет

Таганрог, Россия

Карна - ну я такой, как Юрген описал, правда по младше, но вокруг меня вовсе не полно женщин которым нужен ДС, а те которым нужен...

вообщем проблема как и у ванили, нравятся те, кому я не нравлюсь, и я нравлюсь тем, кто меня не очень привлекает.

Карина, 54 года

Москва, Россия

Deer Hunter, в том то и дело, что молодое поколение как-то правильнее уже мыслит. Это тоже заметно нам с нашей колокольни. Но вот не могу понять, мужчины, что, теряют свои качества с возрастом, или просто время было такое трудное во времена молодости моих сверстников, что у них все как-то стерлось и растворилось? Не знаю... Но на всякий случай Вам, Deer Hunter, желаю сохраниться до 100 лет и найти все свое уже в Новом Году))).

Что касается Вас, уважаемый Юрген Хольтман, то Вы все красиво, доступно и правильно объяснили. Впрочем, как обычно. Только немного страшно от того "В первом случае Тема усиливает развитие, во втором, увы, деградацию"... мы все люди и не всегда понимаем, что со знаком "+", а что "-". Не дано нам этого знать наверняка даже про себя)))... соответственно, далее... пси-садизм и пси-доминирование приобретает эту же окраску...

Deer Hunter, 35 лет

Таганрог, Россия

спасибо за пожелания
но мне кажется возраст ни при чем
вот в университете преподаватели только и твердят, что нынешнее поколение
сплошь тупое.
Мне кажется у всех поколений все одинаково в смысле качества, просто окружающая среда разная,
соответственно и цели и задачи, а следовательно и поведение.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Да ладно Вам, Карина... Все всё прекрасно видят и понимают, где развитие, а где - деградация (объективных критериев - море). Другое дело, что не все хотят видеть и/или понимать... Особенно не хотят понимать, что Тема - вишенка на торте, а не сам торт. Это хорошее дополнение к "ванильной" жизни. Но не её замена. Не замена ни карьере, ни семье, ни хобби... а хорошее к ним дополнение. Шикарный эмоциональный усилитель, которым можно и нужно грамотно пользоваться. Для всестороннего и гармоничного развития личности.


Нет никакой потребности в Теме. Ни у кого. И быть не может. Тема - это всего лишь один из вариантов удовлетворения некоторых человеческих потребностей (эмоциональных в первую очередь). Для кого-то - оптимальный; для кого-то - приемлемый; кому-то нафиг не нужный... Тема - не цель. Тема - средство. Если верхний это понимает, то он/она - хороший верхний. Нет - значит плохой.

Карина, 54 года

Москва, Россия

"вот в университете преподаватели только и твердят, что нынешнее поколение
сплошь тупое." ))) - Deer Hunter, они вам немного завидуют и воспитывают с помощью пси-доминирования по Юргену Хольтману )))
А с Вами, Юрген Хольтман, не могу не согласиться, что "Тема - вишенка на торте, а не сам торт"... сама так считаю и думаю... и так было и будет всегда...но в своей жизни встречала другие примеры... и знаю, что сломать можно даже очень сильную личность, и даже не имея это целью...


"Нет никакой потребности в Теме. Ни у кого. И быть не может. Тема - это всего лишь один из вариантов удовлетворения..." а тут не соглашусь... не так это, имхо... можно это внушить и это поверить потом, но будет ли легче жить?... если ты сабмиссивен по природе, или доминантен (хотя таких крайних случаев мало, по моему это перетекающие состояния иногда) ..."Тема - не цель. Тема - средство"

с наркотиками всякими тоже жизнь вроде ярче.. а нужны ли они? Впрочем, думаю лучше мне закончить дискуссию на этом. Потому как окончание ее понятно (его просто не будет)))) . Интересны именно "перетекающие состояния"... Что Вы думаете на этот счет?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Видите ли, уважаемая Карина... Тема действительно лишь один из вариантов...Я Вам с ходу могу с полдюжины альтернатив "накидать". Куда более эмоционально насыщенных.


Всё дело в том, что я начал изучать Тему в 1993 году в США, а к тому времени там уже было море НАУЧНЫХ исследований Темы. Мнение же российских тематиков, за очень редким исключениям опирается лишь на их собственные мысли, опыт и/или мысли и опыт коллег по Теме. А это всё статистически незначимо и потому ненаучно. Вот в чём разница.


Сильную личность в Теме не сломать. Тут нужны радикально иные воздействия. Боеввые действия, например. И то... очень специфические.


Не бывает по природе ни сабмиссивов, ни доминантов. Всё это результаты психологического воздействия в детстве, юности, молодости, иногда - зрелости и потому могут быть изменены. Можно из верха сделать низа, и наоборот. А свитча - вообще из кого угодно. И ваниль можно тематизировать, и тематика ванилизировать Вопрос лишь времени, сил и денег. И надо ли это делать.


Сравнивать Тему с наркотиками не совсем корректно. Скорее уж с алкоголем. В разумных дозах алкоголь полезен, в неразумных же... И привыкание к Теме может быть, а может и не быть.


Что такое "перетекающие состояния", я не знаю. Поэтому на их счёт ничего не думаю. Просветите - обсудим.

Deer Hunter, 35 лет

Таганрог, Россия

Юрген, Вы удивляете.
Иногда я не понимаю Ваших высказываний, а вот сейчас, все сказанное так логично
и верно, что готов подписаться под каждым словом.
Очень раздражают высказывания некоторых о врожденном тематическом позиционировании,
а Вы сейчас, очень ясно и логично разбиваете в прах эти "нацистские" теории.