ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...
А почему Вас это удивляет?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ну... мне как-то представлялось, что с более доступным образованием и вообще информацией/знаниями можно было бы и поумнеть...

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Вот честное слово.
девушка открыто написала о себе, а Вы применили такие уничижительные слова, как "бедолаги", "можно было бы и поумнеть"
А Вам не кажется, что это ИХ личное дело, хотят ли они "умнеть" ?
Может быть им в ЭТОМ, страсть ли это, любовь ли, ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ ?
Пришло ЧУВСТВО -- оно всё равно человеку необходимо, чтобы не черстветь...

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Тут вот какое дело, Ласочка. Есть одна маааленькая проблема. Психиатры уже лет 100 как доказали, что страсть (в том числе, и влюблённость) есть разновидность острого клинического психоза. Психическое ЗАБОЛЕВАНИЕ, то бишь. Которое сплошь и рядом приводит просто-таки к катастрофическим последствиям. Поэтому предупреждать об этом - долг каждого порядочного человека. Не говоря уже о долге христианина. А я католик, всё-ж таки...

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

..))

предупреждайте нас подробнее...))
напишите какую-нибудь реальную историю из вашей жизни.. из вашего собственного опыта..

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Таких историй море. Сразу приходит на ум - самоубийство на почве неразделённой СТРАСТИ. Самоубийств на почве любви не бывает. А таких случаев в мире - десятки тысяч. Да и вообще тут не в реальных история дело, а в механизме этих чувств. Любовь - ровное, спокойное, тёплое, безусловное, здоровое и полезное чувство. Страсть - чистая наркомания (физиологически) - со всеми атрибутами - эйфория, ломка и т.д. А там где ломка, там и депрессии, нервные срывы. В эйфории - безумные и бессмысленные поступки. Тот же "Миллион алых роз", например.


От страсти люди теряют работу, деньги, здоровье, жильё. Попадают в лапы бессовестных манипуляторов. Женщины спускают целые состояния на альфонсов; мужчины - на 20-летних "статуэток"... И так далее, и тому подобное.

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

юрген...

а вы прошли испытание страстью?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

О да... И многократно. Пока не научился подавлять. В зародыше. Чему очень рад.

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну юрген....

может не в зародыше... может надо было остановиться на середине...

католики.. они такие... такие...))
мы теперь будем знать сколько у них внутри сдерживаемого потенциала...
сколько неизрасходованной чувственности..))

когда вы говорите будете в питере?

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...
Значит Вами руководит страх?
Страх испытать все это вновь?
Когда нибудь, все что Вы подавили даст о себе знать.

… И коротко сказать: исключено.
Ведь невозможно больше, чем желанно,
и все, на чем мы нынче строим планы,
лежит на дне и составляет дно –
в его глубинной сущности, где ил
не наделен двусмысленностью «или»…

Мне кажется, часы остановили
на осени, в которой я любил.(с)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Страха у меня нет. Страх - восьмой смертный грех и от него нужно избавляться. Я практически избавился. Осталась осторожность. Точнее, грамотный риск-менеджмент. Страсть запредельно рискованна и поэтому не попадает в допустимые рамки риска.


Я, наверное, не совсем правильно выразился. Не подавлять, а УНИЧТОЖАТЬ в зародыше. Точными воздействиями. Так что ничего никуда не вернётся. Страсть, к сожалению, не сублимируется, поэтому приходится именно что уничтожать.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Анастасия, а разве я когда-то где-то говорил, что буду в Питере? Я такого не помню. В обозримом будущем не собираюсь (уж очень много работы). Хотя возможно, конечно, всякое...

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, Вы действительно не понимаете, что вещаете тут с умным видом прописные истины, которые многие и без Вас знают? И самое потешное, что преподносите Вы нам всё это с видом истины в последней инстанции :)) Смешно и глупо смотритесь, Юрген :)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Кто-то знает, кто-то нет. Страсть за любовь принимают процентов 90-95, а о том, что страсть - разновидность психоза, знают вообще единицы.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Анастасия, католики бывают очень разные. Очень. В католической Церкви кого только не было. От величайших святых до не менее величайших злодеев. Так что нельзя всех под одну гребёнку...

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Вы очень логичны, Юрген :)
Впрочем, как и все шизофреники :))

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ри..)

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Глагол "приходится", звучит с какой то маниакальной жестокостью.
Приходится уничтожать.
Бог - есть любовь...
*улыбнулась..
В общем противоречие сплошное.
Вы руководитесь разумом - забывая о душе.
Риск-менеджмент - это совокупность нескольких грехов.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Оскорблять других - большого ума не надо. А злоба - двигатель исключительно ВНУТРЕННЕГО сгорания. Как, впрочем, и зависть.

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Юрген, Вы не похожи на циника...
*улыбнулась...

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ух, Венера, сколько заблуждений сразу...


1. Глагол "приходится", звучит с какой то маниакальной жестокостью.
Приходится уничтожать.

Конечно. Во избежание нежелательных последствий. Понятно, что манипуляторам женского пола это категорически не нравится. Ибо мужчиной, который способен уничтожить страсть, манипудировать невозможно.


2. Бог - есть любовь...

Верно. Только Его понимание любви не всегда совпадает с нашим. А иногда - так и прямо противоречит.

3. Вы руководитесь разумом - забывая о душе.

Ничего подобного. Как раз о душе-то я и забочусь. С использованием разума, ессно. Для того он нам и дан.

4. Риск-менеджмент - это совокупность нескольких грехов.

Риск-менеджмент - это просто одна из функций управления. Чем угодно. Хоть бизнесом, хоть собственной жизнью.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я не циник, Венера. Я исследователь. Хотя некоторые выводы действительно выглядят циничными. А, возможно, и являются таковыми.

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...Юрген...
Вы не опровергли ни одного моего высказывания, а лишь подтвердили своими словами то, что я сказала...

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венера, дорогая моя, тебя разоблачили!! Присоединяйся ко мне, сгораемой завистнице :)))
И вообще, сейчас я тебе принесу пепельницу, я как раз докурила :))) Посыпешь свою заблуждающуюся головушку пеплом, дорогая :)
Юрген, а сарказм это тоже сгорание? Просвятите, пожалуйста, а то вдруг мне до пепла осталось меньше суток :(((

Зажигалка, 51 год

Новосибирск, Россия

Если бы мне сейчас сказали, что я больше никогда в жизни не испытаю СТРАСТИ... Жизненная мотивация существенно бы уменьшилась...

Я серьезно... Я не умею жить без нее...И не хочу..

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А я с Вами и не спорю, уважаемая Венера. Бессмысленно спорить с тем, кто видит только то, что хочет видеть и слышит только то, что хочет слышать.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Да это нормально, уважаемая Зажигалка. Это свойственно очень многим представителям рода человеческого. Просто у страсти обычно бывают крайне нежелательные последствия. Кто-то это знает - и уничтожает страсть; кто-то знает - и всё равно отдаётчя ей; кто-то не знает... а кто-то просто не хочет знать.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Сарказм нейтрален, уважаемая КаРи. Всё зависит от того, на чём он основан. Если на любви, это одно. Если на злобе и зависти, то совсем другое.

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

да она злобная, завистлива сучка..)
обидела такого пусика..))

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я так понимаю, Анастасия, что это и есть сарказм. К сожалению, всё в Вашем посте неправильно. Во-первых, я не делаю никаких выводов относительно ЧЕЛОВЕКА. Это мне запрещает моя религия и моя вера. Я делаю выводы относительно ПОСТУПКОВ и СЛОВ человека. Я заметил, что определённые слова есть проявление злобы и, возможно, зависти. И только. А "хорошая" или "плохая" особа, которая их произнесла - не мне судить. Слово же "сучка" меня просто бесит - я его считаю неприемлемым. Ни при каких обстоятельствах.


А обидеть меня нельзя. Я не обижаюсь. Ибо опять же моя религия велит мне прощать ближнего своего. И как можно быстрее. Желательно, вообще мгновенно.

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Юрген, но ведь Вы в своем обращении ко мне - в то что я вижу, только то что желаю....Обращаетесь к себе...Вы так не считаете?

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Ри, да в общем то я не против посыпания головы пеплом...только с условием, что это все будет оправданно и, что немаловажно - эстетично!!

*улыбнулась...

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

юрген....

ок...
чем вас депривировать я запомнила..))

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венерушка, душа моя, хочешь я одену свой белый корсет с чулочками, туфли на шпильке и включу Энигму.. достаточно эстетично будет? :)))


Юрген, Вы с завидным постоянством повторяете о злобе и зависти.. как думаете, чему именно можно Вам завидовать? Учитывая, что Вас никто не знает :)

И ещё вопрос, для Вас оппонент несогласный с Вашим потоком сознания - априори агрессор? :)
Надеюсь хоть на эти вопросы получить ответ, а не как в топике про пси-см.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Что касается зависти, уважаемая КаРи, я пока промолчу. Ибо есть зависть или нет зависти - это вопрос спорный. А вот наличие злобы - увы, беспорный. Ибо не соглашаться и спорить можно по-разному. Можно доброжелательно, а можно - со злобой. У Вас, к сожалению, второй вариант.

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*задумалась...
Ри "...одену свой белый корсет с чулочками, туфли на шпильке и включу Энигму... достаточно эстетично будет? "...
Однозначно эстетично...но вот ответь мне, по твоему мнению "посыпание пеплом головы" вписывается в эту эстетику?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я ждал этого вопроса от Вас, уважаемая Венера. Хоть Вы и, и без сомнения, Личность уникальная, но в чём-то всё же, вполне предсказуемая. Ответ на Ваш вопрос отрицательный, ибо у нас с Вами слишком разные цели. Вы - манипулятор; я - исследователь. Вам нужно подчинить себе оппонента, мне - найти Истину.

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, я очень даже добродушное и ласковое создание :)) Отвечу Вам Вашими же словами - глупо пытаться убедить в чём-то того, кто видит только то, что хочет видеть :)


Венерушка, манипуляторша ты моя, эстетику можно найти всегда, красота рождается в глазах смотрящего, ты же знаешь :)) Просто надо выбрать правильную голову ;))

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, позволите мне злобной и завистливой высказаться о впечатлении, которое Вы создаёте? Ваши посты насквозь пропитаны высокомерием, такое впечатление, что Вы считаете других людей менее опытными, менее образованными, менее начитанными и так далее.. чего ж тогда удивляться, что это может провацировать агрессию в Ваш адрес? :)

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Ри!
Предлагаю следующий выход...
Эстетику ставим на первое место, то есть с нас обоих чулки, шпильки и корсеты....пара тройка девайсов, а голову - предлагаю Юргена. Чего же добру пропадать (это я про пепел)...

Кто знаете, возможно мы в нем (это я о пепле) найдем истину??!!!

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венера, я только ЗА! НО.. нам с тобой придётся как-то задушить на корню всю свою страсть (и страстность), а то у Юргена может случиться сабдроп, а этого нам с тобой не хотелось бы.. правда? :)

Кстати, на счёт девайсов ты погорячилась :) Мы же только голову Юргена возжелали.. а как применить пару-тройку девайсов к голове?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я ничему не удивляюсь, уважаемая КаРи. Реакция на мои материалы здесь очень разнообразная. Как и должно быть. От восторга до ненависти. Причём в примерно ожидаемой пропорции. Пожалуй, даже лучшая, чем я ожидал. Я думал, будет хуже. Ненависти больше, то есть.

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юргин, правильно ли я понимаю, что перед тем, как начать тут вещать, вы продумывали/предвидели реакцию "публики", но всё равно начали всё же "вещание"? :)

И кто тут тогда манипулятор? Истину уж точно таким путём не ищут :)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А почему "всё равно"? У меня и здесь, и на других ресурсах, и в реале, есть своя аудитория, которой нравится, что я пишу. Которая считает моё "вещание" весьма интересным и полезным. Более того, ознакомившись с моим "вещанием", меня даже приглашают на другие ресурсы. Их администраторы, разумеется. И такое случалось не раз и не два. И продолжается. Некоторые материалы я вообще под заказ написал - для того или иного ресурса. По просьбе соответствующей администрации.

Рина, 34 года

Москва, Россия

А чем "бедолаги-то" те, кто не знает любви, а только страсть испытывают? Я во не знаю такой хрени, как любовь, и "слава..." как г-ся... Для меня существует только страсть, чему ужасно рада )

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А тем бедолаги, что страсть - как лет так 100 назад доказали психиатры - это психисечкое ЗАБОЛЕВАНИЕ. Разновидность острого клинического психоза. Сродни наркомании. Что рано или поздно выходит боком и для психического, и для физического здоровья. А по дороге бедолаги ещё по страсти глупостей творят немерено. Что чревато немалыми потерями - финансовыми, карьерными и т.д. В общем, от страсти вреда обычно куда больше, чем пользы. А от любви - ровно наоборот.

lola lilia, 40 лет

Москва, Россия

любовь в чистом виде
это клиника

а страсть
это чувство
желание

чего плохого то