Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

»вон нас всех сколько
А сколько? В том-то и беда, что никакого единообразия в БДСМ не существует, но есть десятки, и даже сотни вариантов девиаций, который иногда не пересекаются друг с другом. При этом обычные, "ванильные" критерии отбора никто не отменял. Абы с кем попало тематичить никто не будет - нужна и внешняя привлекательность, и сходство со внутренним "каноном" идеальной красоты. Т.е. в итоге найти партнера на порядок сложнее, потому как и внешне должен соответствовать, и тематически схожие интересы иметь. И это только первая стадия поиска, так сказать, начало знакомства.

Далее же начинается то, о чем вы пишете: построение отношений.
Что тоже весьма непросто, учитывая нежелание многих эти самые отношения строить. Частенько вижу проявление этого среди нижних мужчин, которые рассматривают Верхнюю даму как эдакое "пожарное" средство снятия голодухи. Не раз читала в личке что-то типа: "Я женат, но хотел бы тематических сессий примерно раз в месяц, желательно без следов". И я вас уверяю: в 95% случаев такой "нижний" не будет пытаться строить отношения: он будет появляться "в эфире" за пару дней до сессии, и исчезать максимум через день после нее. Плавали - знаем :(

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Люди путают свои субъективные желания и объективные потребности. Первые бесконечно разнообразны, вторые же - гораздо более стандартны. По сути, всё крутится вокруг "иерархии Маслоу" (пирамиды человеческих потребностей).


А это приводит к тому, что задаются неоправданно жёсткие параметры поиска. Сужают его слишком. И даже не пытаются построить отношения с тем, кто объективно является весьма подходящим партнёром.

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Да, в москве может и не трудно, ты попробуй в небольшом городе найти потом будешь рассказывать трудно или нет, если по всей стране искать или жить в таком большом городе то конечно не трудно

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

С небольшими городами понятно, хотя и там, как говорится, "есть методы". Та же "тематизация ванили", например. Свой тематический ресурс можно создать. Или поискать на ванильном сайте знакомств (там сейчас просто бум Темы какой-то). Было бы желание. Я другое имел в виду. Жалуются и те, что живёт в Питере, Москве, других крупных городах...


А вообще, по данным исследований, 40% взрослого населения периодически испытывают тематические фантазии. БДСМ - это чуть ли не вторая наиболее распространённая женская фантазия (после секса с двумя мужчинами). Так что потенциал огромный...

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Тематизировать не всем хочется, да и по ванильным сайтам не вижу смысла шастать, если там и есть госпожи то они наверно все и тут зарегистрированы

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Госпожу, наверное, действительно проще найти здесь. А вот нижних на ванильном сайте - вполне. Хотя на ванильных сайтах попадаются и "почти верхние" - то есть, женщины, которые в своих фантазиях уже хотят быть Госпожой, но в Тему ещё не вошли. И объективно нуждаются в опытном нижнем, который помог бы им комфортно войти в Тему. Это во-первых.


Во-вторых, я считаю, что нужно самому проявить инициативу - и организовать местную БДСМ-тусовку. И виртуальную, и реальную. Многие так делают. И получается.

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Конечно госпожу, зачем мне те нижние.. И насчет тусовки опять таки, в мелком городе это нереально когда среди знакомых нету тематиков, да и не хочу я никаких тусовок, ничего там интересного нету, найду госпожу и свалю нахрен с этого сайта и никаких тусовок, а не найду то значит женюсь на обычной девушке и всё, мне эти тусовки не нужны.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Кто достаточно хочет чего-то добиться - ищет способ; кто ленится - ищет оправдания. Давно известно, что всё возможно - были бы желание, целеустремлённость, дисциплина, дерзание и вера.

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

хорошо так сказано.. позвольте сплагиатить :)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Позволяю.

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Несогласен, если их нету поблизости то их нету, а ехать куда то с места где провел всю жизнь и где все знакомые я не хочу, да и мало кто захочет, а те кто пишут что готовы переехать хз куда то это виртуалы за редким исключением, на сесию еще правда могут ездить но не на пмж

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Латентных тематиков - 40% взрослого населения. Это на Западе. В России точно больше (пости каждый второй), ибо у нас жизнь более жестокая и более экстремальная. Степень латентности разная. Поэтому всегда и везде не так уж сложно найти того, кто уже почти готов "прыгнуть в омут". Как я уже говорил - было бы желание...

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Скорее всего латентных тематиков чтобы просто разок попробовать

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Нет, это не так. Латентные тематики имеют объективные потребности, которые в их подсознании трансформируются в тематические фантазии. Им просто нужно доказать, что Вы сможете эти потребности удовлетворить. И показать как. И дело в шляпе. Как говорят маркетологи - "Найдите потребность - и удовлетворите её". Это так же применимо к Теме, как и к бизнесу. И вообще к человеческим отношениям.

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Эхх, ерунда это, хочу готовую госпожу..

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Это лень в Вас говорит. Смертный грех, между прочим. В данном случае, смертный для отношений...

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Согласен, я хоть и серьезно настроен, действительно веду поиск партнерши но как то не проявляю особой активности, да просто и не скем проявлять ну если трезво посудить, ну зачем мне реально с кем то знакомиться с далекого города если я знаю что врятли туда поеду, мне впринципе неплохо и у себя живется чтоб я куда то еще уезжал, поэтому и ищу поблизости, ну не найду я эту госпожу ну и хрен с ним, та и мне если честно и обычную семью чтото не хочется заводить, ребенка надо завести потом разойтись с чуством выполненого долга и гулять дальше.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Вот и я о том же. Все барьеры - внутри, а не вне Вас.

Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Стоило на минутку отвернуться, тут уже вооон сколько комментов ;)

Объективные желания или проще говоря, фантазии? О, да, фантазий много, особенно у мужской части населения. Но, они... скажем так, далековаты от тематических и все больше к обычным, сексуальным (все тот же секс, с легкими элементами фетиша) . Тут появляется вопрос, а что же собственно считать БДСМ-ом, да таким, о котором ажно 50% населения страны фантазирует? Где провести границу между просто разнообразием в сексе и БДСМ-ом?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Да, так бывает. Впрочем, у Вас тоже вопросов немало. Итак, давайте разбираться.

1. Объективные желания или проще говоря, фантазии?

Объективных желаний не бывает. Желания всегда субъективны. Они могут соответствовать объективным потребностям по иерархии Маслоу, а могут и нет. Фантазия - это визуализация или вербализация желания (по сути то же желание).


2. О, да, фантазий много, особенно у мужской части населения. Но, они... скажем так, далековаты от тематических и все больше к обычным, сексуальным (все тот же секс, с легкими элементами фетиша) .


Тут всё просто. БДСМ - по наиболее современному определению - это бондаж, доминирование и садизм/мазохизм (по-научному, алголагния). Если есть хотя бы один из этих элементов, фантазии тематические. Они могут быть сексуальными, могут асексуальными - это уже не принципиально.


3. Тут появляется вопрос, а что же собственно считать БДСМ-ом, да таким, о котором ажно 50% населения страны фантазирует? Где провести границу между просто разнообразием в сексе и БДСМ-ом?


БДСМ начинается там, где реализуется хотя бы одна из "буковок" (см. выше). И неважно, в каком контексте - сексуальном или асексуальном. Это просто по определению.

Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Юрген, сорри за некоторую путаницу с объективно/субъективно и спасибо за ответ.
А ведь все равно придется забраться в "дебри" и теперь вспоминать, а что такое "доминирование". И имеет ли определение того термина что-либо общего с классической мужской фантазией о "строгой даме в кожаной одежде". Это тематики шутят насчет ГАМа, а огромное количество мужчин считает это самим собой разумеющемся.


(ГАМ - "глумливый апажовский минет")

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Уу... это сложная тема - доминирование. В моей будущей книге по БДСМ целая глава об этом будет...

имя отклонено модератором, 75 лет

,

Я так сразу и понял что вы сильно опытный в теории, как то всё взвешено расказываете и термины используете которые я не слышал, а тут оказывается вы и книгу пишите

Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Согласна с вами. Доминирование, а тем более ДС - самое сложное в БДСМ-е.

А вот поводу 50% фантазирующего населения все-таки считаю, что их фантазии максимум околотематические. Возможно их проще отнести к разряду "фетиша", т.к. бОльшая часть фантазии "нижних" - визуальный образ той самой "строгой госпожи" - детали одежды, макияж, прическа, взгляд.


Впрочем, мы явно ушли от первоначальной темы топика ;)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Да это не страшно, Любовь. Главное, чтобы было интересно и полезно общаться. Нет, фантазии как раз тематические. Я просто примерно знаю структуру вопросника, который использовался в этих исследованиях. Их, кстати, проводил институт Глории Брейм - пожалуй, авторитета номер один в мире в области БДСМ. Там очень чётко выявляли эти фантазии. И психологи, которые определели, что БДСМ - вторая по распространённости жеснкая сексуальная фантазия тоже знали, о чём базар. Там именно что о БДСМ шла речь, а не о стиле одежды или белья.

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Нет ничего практичнее хорошей теории...

Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

А насколько вы считаете американские исследования подходят для наших реалий?
(учитывая "национальные" особенности, такие как гораздо более поздний приход культуры БДСМ в Россию или явную незрелость тематической тусовки по сравнению с той же штатовской)

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Смотря какие исследования... Конечно, поправки вносить надо. По данным той же Глории Брейм, 40% взрослого населения США и Западной Европы регулярно испытывает тематические фантазии, 25% готовы их реализоовать при удачных обстоятельствах, а активными тематиками являются 5-6% (в США это 18 миллионов человек, на минуточку).


В России фантазии испытывает гораздо большая часть населения (ибо у нас гораздо более жестокая и экстремальная и новейшая история, и современность, да и бесконечный языческий культ войны чего стОит), а вот воплотить в реальность готовы, вероятнее всего, намного меньше (без грамотной внешней тематизации, то есть). Думаю, не более 10%. Активных тематиков тоже в разы меньше - вряд ли более 1%.

Любовь, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Я так понимаю, под "активными тематиками" подразумеваются люди, которые имели хотя бы один раз в своей жизни практический тематический опыт?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Нет, активные тематики - это те, кто регулярно принимают участие в тематических сеансах (по-моему, не реже раза в месяц).