Freeman, 46 лет

Москва, Россия

Ну, если есть любовь - темы тоже нету, а есть формы выражения любви )) в которых где ещё тема, а где уже не тема - хрен разберешь, а что видно явно - так это слияние двух в одно.


А хотеть унижения - извращение? чушь. если у человека есть связь "переживание эмоции унижения - выделение эндорфинов - кайф" - то такой человек естественно БУДЕТ хотеть унижения как одного из источников наслаждения. Добавить горсть тараканов в голову - и это будет _единственный_ доступный источник эндорфинов ))) В случае "злость" эндорфины меняем на адреналин и получаем ту же историю но с другим окрасом, но по сути механизм тот же )

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Тема и есть один из способов выражения Любви. Сексуальной, романтической, просто любви к ближнему своему... Если человек тупо получает кайф от унижения - это разновидность наркомании. Крайне нездоровое чувство, которое с течением времени запросто может закончиться (и нередко заканчивается) разрушением личности. Это один из вариантов, увы, довольно распространённого заболевания - синдрома саморазрушения, которое нередко возникает из тяжёлой клинической депрессии.

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

То есть, вы хотите сказать, что желание унизить определённого человека.. не имеет никакого отношения к любви.. в том смысле, что если человека любишь, то никогда не возникнет желания его унижать?

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

И почему хотеть умаления, это антипод гордыни? И разве умалить, это не унизить?

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Не знаю, как у кого, но когда ко мне просятся в рабчики -- я всегда сразу уточняю : УНИЖАТЬ мне неинтересно... Если оно там где-то унижается -- то похоже на слизняка, к которому у меня отвращение. А заниматься Темой, этим высоким искусством отношений, с тем, к кому есть отвращение -- ну совершенно нет желания.

Хотя до любви к рабчикам -- тоже малоимоверно...

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

И почему получать кайф от унижения кого-то, это сродни наркомании.. а получать кайф от умаления кого-то, это уже не наркомания?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Разумеется, унижение - антипод любви. Если любишь человека - то возможны лишь два варианта - поднять человека вверх (например, победив комплекс неполноценности, или помочь добиться чего-то значительного в карьере), и приструнить гордыню. При всей спорности технических деталей средневекового движения флагеллянтов основная цель была более чем благая - когда сам король Франции и всё его ближайшее окружение торжественно шествовали по улицам Парижа в рубище и наносили себе весьма болезненные удары плетьми, публично каясь в своих грехах - это было в высшей степени полезное умаление. Ибо наглядно показывало, что все эти вельможи - те ещё грешники, не имеющие никакого основания "задирать носы".

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

Ласочка, интересное у Вас восприятие Темы.. Тема, это высокое искуство, а присмыкающийся саб, как часть той же самой Темы, слизняк?!

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

От умаления кайфа не бывает. Там другой психологический и физиологический механизм.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Скажем так : пресмыкающийся саб, как часть Темы, -- вполне может нравиться кому-то другому.
Я же не мешаю ему искать ту Даму, которой он понравится ?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Пресмыкающийся саб, строго говоря, не есть часть Темы. Ибо такое пресмыкание вредно для психики и поэтому не БРД-шно. Уважение человеческого и личностного достоинства партнёра - краеугольный камень цивилизованной Темы. В западных странах это поняли уже лет 30 как. Только вот почему-то до России это доходит с таким трудом. Саб, сознательно подчиняющийся, сознательно умаляющий себя и сознательно и добровольно передающий власть над собой (в разумных и объективных пределах, ессно) - вот это действительно часть Темы. В которой верх ничем не лучше (и не хуже) низа. И наоборот. В чисто человеческом измерении они абсолютно равны и равноправны. Это просто неизбежное следствие принципа добровольности.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Знаете, Юрген, о чём я сразу подумала (мысль как рефлекс прошла) ? --
почему это "пресмыкающийся саб" -- это не БДРно ? если он сам этого хочет...
Т.е. менталитет у нас, видимо, такой : "сам нарвался" называется.
Захотел -- получил.
А Вы, вероятно, говорите о том, что на Западе более ответственно относятся к личности партнёра ? и не допустят личного попустительства ?

(я не сильно загнула ? )

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Наркоман тоже сам наркотика хочет. Серийный убийца сам хочет убивать; насильник - насиловать... Вы же не будете утверждать, что это их оправдывает? Тяга к унижению - это психическое заболевание (потому и не БРД); тяга к умалению - вполне здоровое желание (любой психолог Вам скажет, что временное умаление и подчинение великолепно снимает стресс, кроме всего прочего). Отсюда такая бешеная популярность платных БДСМ-услуг в мире (а сейчас - и в России). На Западе просто несравнимо строже относятся к БРД (во избежание судебных исков). Вот и всё.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Ну, Вы меня успокоили, что я не наркоманка..... )))
(извините за флуд)

и резко умалили Запад в моих глазах : оказывается, всё дело всего лишь в судебных исках.....

Ирина, 45 лет

Киев, Украина

но, это если идёт речь о временном умалении.. а если не о временном?
и почему желание временного унижения, так же как и временного умаления, не может быть нормой?
ведь желание унижения может быть тоже вполне обоюдным интересом обеих сторон, как и желание умаления?

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Понимаете, Ирина, вы задаёте вопросы, на которые очень сложно ответить коротко. Я вот одно вроемя писал книгу по БДСМ (сейчас этот проект вынужденно отложен), там о Д/С отношениях целая глава должна была быть. Сложные всё это впоросы. Вообще, психология БДСМ весьма непроста. Не зря её изучают уже с полстолетия. Многие десятки специалистов. И статей сотни, и монографий десятки... а если взять всю тематическую литературу, то только на аглицком и только на амазоне её более ТЫСЯЧИ наименований.


Вы (как и многие) хотите получить простые ответы на сложные вопросы. А нет их.