Есть апостольское число...

Botanic, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как то выпали судьбоносные 1991, 2014,

Практически в любой год можно найти что-то судьбоносное)

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Botanic : "...Как то выпали судьбоносные 1991, 2014..."

1989 - падение Берлинской стены означало крушение "мировой системы социализма" и окончание Холодной войны. А после этого распад СССР был уже неизбежен.

2014 - если вспомнить, что происходило в 2013, то и этот год окажется закономерным и неизбежным.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Мне кажется, что более серьезную роль в жизни союза - именно для его распада - сыграли другие вещи. Запрет на частное предпринимательство и попытки вечно кого-то догнать и перегнать, но только в одной сфере.

А брать во внимание мистику, по-моему вообще не нужно. Развитие человечества циклично - взлет-застой - и в период застоя активизируются именно политические процессы. внутренние и внешние.

qdww, 54 года

Харьков, Украина

Лажа полная под концепцию: 1941 есть - а 1939 нет. Где 1932? Он был менее
судьбоносен, чем 1965?

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Странное Танго : ".. более серьезную роль в жизни союза - именно для его распада - сыграли другие вещи. Запрет на частное предпринимательство и попытки вечно кого-то догнать и перегнать, но только в одной сфере."

Конечно, и ещё многое можно вспомнить. Вся хозяйственная система была убыточной. Просто "мистики" утверждают, что в один определённый момент наступает новая эпоха, и как раз эта цикличность имеет равные промежутки времени.

qdww, 54 года

Харьков, Украина

Что судьбоносного было в 1893? Где 1861? 1848? Где 1789?

Botanic, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рождество христово тоже не вписывается в эту хрень)

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Харон
мистики проигрывают, потому что циклы сокращаются. причина - НТР - старая советская абреввиатура, как ни странно. сейчас технологический рывок, жесточайший спад экономики - потом, подъем и тоже очень мощный - займут не 50-150 лет, а 10-30. а нам останется только успевать шевелить либо мозгами, либо жопой..

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Помните в 2012 все говорили о конце света по календарю майя. Конец света таки наступил. С 2013 года Мир стал другим. Это чувствуется везде и в политике и в быту и в отношениях между людьми. Совершенно немыслимые ранее события становятся реальностью и уже все к этому привыкли.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

qdww : "...1941 есть - а 1939 нет. Где 1932? Он был менее судьбоносен, чем 1965?"

Поймите правильно, я здесь ни за тех и ни за этих, просто помню, какие доводы повторялись обо всём этом. В 1939 году, например, никто не мог знать, что уже в 1940 Германия захватит всю континентальную Европу, а СССР - не сможет завоевать даже слабенькую Финляндию. 1932-1933, да и 1937 - всё это начиналось с 1929, "ускоренного колхозного строительства", для чего и потребовалось репрессировать миллионы людей и создать систему ГУЛАГ.

По аргументам "мистиков", после устранения Хрущёва в 1964 был шанс на экономические реформы, которые реально начнутся через 20 лет, такие планы существовали.

И я думаю, что приводить какие-то доводы всё равно лучше, чем, например, субъективно утверждать, что какие-то вещи при Союзе были лучше или хуже, чем нынче.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

qdww в 1861 г отменили крепостное право. В 1848 г было несколько важных событий в технологиях и было обьединение Италии, которое сказалось на многих сторонах жизни в Европе.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "Помните, в 2012 все говорили о конце света по календарю майя? Конец света таки наступил..."

Кстати, да. Многие тогда смеялись и даже представить себе не могли, на что способен какой-то Янукович в Киеве.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Он был, кстати, всего лишь мелким камешком, который покатился...

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Странное Танго : "Он был, кстати, всего лишь мелким камешком..."

Не таким уже, прямо скажем, и мелким, больше центнера живого веса.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон про главную причину распада СССР никому не выгодно говорить. Главная причина в том, что партноменклатура потеряла все идеалы, коммунистическая партия по сути перестала быть коммунистической. Советской власти, тоесть власти советов (выборных органов) в СССР никогда не было. Равно как и честных выборов. Власть была не у советов, а у вождя и ЦК КПСС. У них была абсолютная власть и полная монополия на СМИ но не было никакой собственности. У нас первый секретарь обкома имея огромную власть, завидовал попу, которому диаспора из США купила американскую машину. Коммунистам нельзя было иметь предметов роскоши, много денег и тем более заводов и фабрик.

Вот они и аккуратно слили социалистические идеи и стали бешенно грести под себя все самое прибыльное. Первым делом они отменили смертную казнь, особенно за хищение в особо крупных размерах и устранили отдел КГБ, который следил за злоупотреблениями в партии. СССР имел большой потенциал для реформирования и можно было легко закрыть проблемы с дефицитом и прочие. Но цель так не стояла. Цель стояла расхватать собственность и обогащаться по беспределу, а страна и идеалы пофиг.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "Главная причина в том, что партноменклатура потеряла все идеалы, коммунистическая партия по сути перестала быть коммунистической. Советской власти, тоесть власти советов (выборных органов) в СССР никогда не было..."

Бесспорно. Плюс к тому порекомендую вам, да и всем, почитать книжку Виктора Ющенко "Негосударственные тайны", она написана очень легко и даже с юмором. Поскольку автор по образованию - банкир и экономист, он досконально и логично описывает, почему советская система хозяйства была обречена.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Харон
Живой вес в расчет не берем))) нам его не разделывать))
а вообще - 13-14й годы в нашей стране стали знаменателем агонии совка. и в мышлении, и в политике, и в экономических аспектах.
как говорил покойный Бендукидзе - очень уважаемый мною человек - кагда люди платят за товар столько, сколько он стоит - им становится проще жить.

Botanic, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иисус Христос не вовремя родился)
Не знал он тогда, что через 2000 лет, "типа учёные" такую херь напишут...

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон система только называлась советской и даже на западе нас называли советами и до сих пор любителей СССР называют совками. По факту система при СССР была глубоко АНТИсоветская. Верховный Совет был декоративным органом и вообще никаких решений в стране не принимал. Депутатов собирали на 3-4 дня и они без обсуждения и единогласно голосовали за то, что с трибуны скажут. Про внесение поправок, воздержавшихся или рротив даже речи не было. .

У нас до сих пор много таких стереотипов мышления, как с этим совком. Например популизм в переводе - народничество и гражданское общество. А у нас под этим термином понимают совсем другое. И кстати если популизм это зло, то почему до сих пор этот термин четко не сыормулировали и не внесли уголовную ответственность за популизм? А если это не зло, то какие могут быть претензии к популистам? Ведь никто не вникает в то, что мы часто слышим на каждом шагу.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Странное Танго : "...а вообще - 13-14-й годы в нашей стране стали знаменателем агонии совка, и в мышлении, и в политике, и в экономических аспектах..."

Я бы даже усилил эти характеристики. Но главная беда, думаю, в том, что агония слишком затянулась, и люди всё ещё верят во всякие чудеса, наподобие "порядочных дилетантов" в государственной власти.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

так это люди))) им ничто человеческое не чуждо))) вплоть до откровенного свинства при желании "жить в нормальной стране")))

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Botanic : "Иисус Христос не вовремя родился)..."

Вы, видимо, не читали книжку Юлии Латыниной "Иисус", вызвавшую немалый резонанс в научном историческом мире. Автор последовательно доказала (вернее, сгруппировала доказательства), что Иисус был на самом деле кровожадным главарём большой банды разбойников-фанатиков; а реальный основатель раннего христианства - апостол Павел, лично "не знавший Иисуса".

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Вот такая у нас была власть советов. :-)
Кто вообще такой народный депутат и на кой он нужен? Мог бы себе и царь сам править.




Депутат это представитель народа, а Парламент юридически имеет абсолютную власть. Теоретически Верховный Совет СССР мог за 20 мин. проголосовать за отставку Сталина, и за 5 мин. проголосовать за создание специальной комиссии по расследованию его деятельности. У нас в верховном совете сидели трусливые и тупые баоаны которые не читая голосовали за все подряд.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "...У нас до сих пор много таких стереотипов мышления, как с этим совком. Например популизм в переводе - народничество и гражданское общество."

Тут я убеждён, что правосознание украинского народа реально осталось на том уровне, которого удалось достичь Богдану Хмельницкому: признали самую примитивную выборную демократию и основные гражданские права. Поэтому, каким образом будет происходить наше дальнейшее развитие, - неизвестно.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Странное Танго : "...вплоть до откровенного свинства при желании "жить в нормальной стране")))"

Например, мой покойный отец очень любил Киев. В 1943 мог остаться навсегда на Лютежском плацдарме, после демобилизации в 1947 закончил с отличием лесохозяйственную Академию в Голосеево. Он мог часами рассказывать об архитектуре, об улицах и домах, где жили наши родственники.

И сейчас я думаю, что очень хорошо, что он не дожил и не видит, какие сейчас люди у власти и т.д.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "У нас в Верховном Совете сидели трусливые и тупые бараны, которые, не читая, голосовали за все подряд."

Сидели и сидят. Понимаете, я ведь не зря Хмельницкого вспомнил. В западной Европе ещё в начале 19 века пришли к тому, что главное - не объём полномочий, а их разделение. То, что сейчас пытаются у нас делать под названием "децентрализация".

Но надо понимать, что никакого последовательного плана не существует, одна сплошная импровизация и кустарщина.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон проблема не в народе, а в евродемагогической модели, которая давно обанкротилась. Даже при совке было понятно. Партия была рабоче-крестьянская и кто бы что ни говорил интересы народа защищали как могли. Это было в Уставе партии и это закладывалось в пятилетние планы и многое делалось. Сейчас политических партий по сути нет. Есть бандформирования жуликов которые под видом политиков дирибанят страну. Депутаты сами себе придумывают зарплаты. Сейчас кажется 77000 гривен. Их работодатель народ и именно народ должен им определять зарплаты и контролировать их работу. Работа депутата проста. Исследовать нужды общества и интерпретировать их в решения и законы. А они вместо этого лоббируют интересы олигархов, Сороса, России, транснациональных корпораций а избираетей своих не боятся потому, что народ на них никаких рычагов влияния не имеет. По большому счету это путь в никуда.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

И не только у власти.
Мы выбрали какую-то специфическую форму общественных отношений, при которой любая власть не является авторитетом. Аналогичным Европе или России. Для нас власть это ожидания при собственной бездеятельности. И только тогда, когда на этой территории хотябы 30% будут понимать, что они не придаток чего-то, а этнос с правом самостоятельного мышления и выбора - тогда у Страны будет перспектива. Пока - лет 40 прогнозировал бы..

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Именно европейская Венецианская комиссия проти императивного мандата. Это когда народ может отозвать депутата если видит, что он не защищает их права. А знаешь почему так? А потому, что если на депутата 4 года нет никакой управы то становится возможен этот бардак, который сейчас. Можно вложить миллионы в политпроэкт, он победит на выборах и отобьет все вложения с большой прибылью. А если народ через месяц отзовет депутата, который надурил избирателей то все вложенные в выборы в вранье и очковтирательство деньги пойдут коту под хвост и ничего наворовать никто не успеет.

Есть система позволяющая сделать истинную демократию и народовластие но это смерть для нынешних политиканов и демагогов. Они на такое наверное никогда не пойдут и только очередная революция сможет внедрить эту систему.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Сейчас в разы хуже чем при совке и ситуация только ухудшается. Каких успехов можно ожидать при такой мотивации министров. А министров утверждают депутаты, которые сами себе зарплаты придумывают от фанаря и их доходы не зависят от качества их работы. По идее эта система должна рунуть значительно быстрее чем совок.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Не думаю, что императивный мандат впринципе возможен у нас. Уповаю скорее на "опыт поколения". Когда начнут думать, а не тупо верить в СВОИ ожидания.

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Портников очень хорошо об этом говорит.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "...проблема не в народе, а в евродемагогической модели, которая давно обанкротилась. Даже при совке было понятно. Партия была рабоче-крестьянская и кто бы что ни говорил интересы народа защищали как могли..."

Если попытаться говорить профессионально, то, пожалуйста, рассмотрите такую информацию. Один мой однокурсник, без пяти минут доктор юридических наук, долгое время отстаивал идею о том, что народные избранники всех уровней должны вносить денежный залог, гарантирующий исполнение ними предвыборных обещаний. Но другие коллеги быстро доказали, что результат будет прямо противоположным: коррупция возрастёт на порядок с учётом этих самых "залогов".

А настоящий парламентаризм нигде не начинался "сверху", а складывался в конкурентной политической борьбе в среде гражданского общества. До какового именно нашему народу ещё очень далеко. Вот недавно в одной деревеньке под Харьковом вместо упразднённого сельского Совета выбирали старосту. Я точно знаю, что там есть опытный и умнейший человек, глава общины местных баптистов. Мастер на все руки: автомеханик, строитель, пасечник, не говоря о традиционном сельском хозяйстве. Но никто его не уговорил пойти на эти выборы, в итоге старостой стала девчонка младше 30 лет, которая не имеет ни юридического, ни экономического, ни с/х образования, - кажется, бывший фельдшер.

Поэтому я и утверждаю: как ни крути, а всё начинается с народа.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Наших политиканов никто внимательно не слушает. А зря. Оказывается, что все реформы, которых требовала наша экономика уже проведены.:-)

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Я ратую за систему, которая начинается снизу. Институт мировых судей, шерифов и прочих выборных должностей на местном уровне - прекрасный вариант. Ну "Я так думаю.. "©

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Странное Танго : "Я ратую за систему, которая начинается снизу. Институт мировых судей, шерифов и прочих выборных должностей на местном уровне - прекрасный вариант..."

Иначе и быть не может. Это, удивительным образом, очень похоже на реальные сообщества БДСМ: где соберутся хотя бы 4-5 активных, порядочных, мыслящих людей, там сразу находятся и средства, и возможности для любых нужных и полезных дел. И весь вопрос в том, когда найдутся эти 4-5 людей в каждой "громаде" первичного уровня.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон при капитализме никогда не найдутся 4-5 думающих людей и никого вокруг себя не соберут. Все СМИ приХватизированы теми, кому выгодны нынешние порядки. Нормальные люди попадают в парламент, но быстро там перекупаются и становятся как все. Можно бегать на выборы до посинения. Там на месте перекупят тех, кого вы повыбирали. Несколько останется для создания видимости демократии. Это не демократия, а демагогия. Я на выборы не хожу с 2014 года. Там незакого голосовать и своим голосом делать бесплатную карьеру жуликам я не собираюсь.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон Вы себе представляете банк в котором владелец на конкурсной основе набрал менеджмент и работников и в течении 4 лет уволить их не может. Они там себе работают, сами себе зарплаты придумывают без владельца банка, непонятно кому кредиты дают и непонятно у кого и под какой % кредиты набирают.:-) Через 4 года банк будет не просто банкрот, но и с миллионными долгами. Смешно?

А ведь именно по такому принципу работает европейская политическая модель, позаимствованная после сока. Эта модель в разы хуже совка, но все делают вид, что все трудности временные.:-)

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "...при капитализме никогда не найдутся 4-5 думающих людей и никого вокруг себя не соберут..."

Очень спорное утверждение, ведь вы исходите именно из варианта недоразвитого капитализма, наблюдаемого в Украине.

"Нормальные люди попадают в парламент, но быстро там перекупаются и становятся как все".

Поэтому у украинского парламента нет и не было никогда реального авторитета и власти, и ещё с лета 1991 года (декларация о суверенитете) было понятно, что ВР - кукольный театр административно-хозяйственных группировок, быстро ставших базами олигархов.

"А ведь именно по такому принципу работает европейская политическая модель..."

Вы ошибаетесь в том, что недостатки данной "модели" имеют большое влияние на жизнь граждан. Ибо и в Германии, и в Польше 100% важных для людей практических, актуальных вопросов решаются на уровне местной власти, и решаются превосходно.