Кто вы, мессир Воланд?

Сhlorine, 39 лет

, Россия

Оффтоп.
Поймала себя на том, что никогда не читала книг с намерием произвести такую вивисекцию прочитанного. Просто погружаюсь в мир произведения, сочувствую, наслаждаюсь красотой текста, картинами, что встают перед глазами.

Когда вижу такие разборы, всегда удивляюсь. Все люди читают книги "с разных сторон"))

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Всех интересных книг не перечитать)
Недавно видео Болотова смотрела, того кто....
Конечно его посадили.

Он прочел в одной старинной книге о ласточках и как они вылечивают ослепших птенцов и применил на....)))

Помните я писала о нас как о самоисцеляющих сами себя?)
Все в голове и в вере))).

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Сhlorine : "...Когда вижу такие разборы, всегда удивляюсь..."

"Мастер и Маргарита" - очень необычная книга. Грубо говоря, это недописанное завещание умирающего русского писателя, который не ушёл в эмиграцию и, как мог, противостоял большевизму до своего последнего вздоха. Поэтому и надо вникать в его Эзопов язык, он писал и хотел именно этого.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Amen : "...Всех интересных книг не перечитать)"

Я приводил именно такой пример в статье о коррекции поведения садистов. ))

Alejandro, 61 год

Москва, Россия

" Как и положено льву, он уходит умирать на вершину горы. Но собаки без числа бегут за ним. Они дают, ини по прежнему только лают. И не дойдя до вершины лев падает замертво. От чего он погибает? От их уродства. От мерзкого вида маленькой пасти. От несовершенства озлобленных тварей. От визгливого позорящего лая..

Он погибает от несвободы. Несвободы от лающих."

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Коррекция поведения (именно) садистов?
А зачем?

Гляну попозже ваш пост.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Алехандро
Разве "свобода льва от лающих собак" в его ушах и глазах?
Бедный лев так и не понял как скинуть с себя тявкающих псов.

Alejandro, 61 год

Москва, Россия

Булгаков навеял....

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Молодца!Жду сравнительного анализа эзотерической составляющей "Мастера и Маргариты" в соотнесении с "Отягощенные Злом"
Слабо провести анализ ? 8 -)

Alejandro, 61 год

Москва, Россия

Удав, а тебе слабо??))

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Удав
инициатива наказуема).
А слабО?)

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Честно? Да, я пытался, но это требует слишком больших познаний в богословии, я не имею подобного.Хотя это уже обсуждалось на форумах богословов и я, как и все прочитавшие, имеют свое мнение.

Но тут интересно именно мнение ТС 8-)
Ксстати и к вам аналогично, вы можете что то по поводу эзотерического сравнения высказать?

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Amen : "Бедный лев.."

Не был никогда бедным и отчаявшимся. Булгаков и на смертном одре думал не о себе: к примеру, посоветовал жене Елене после его смерти сблизиться с Фадеевым, который пришёл проведать "умирающего льва" от союза писателей. Она, кстати, так и поступила, если кто-то ещё не знает.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Это был бы "крутяк" как любят местные дети выражаться или "лол")

Сhlorine, 39 лет

, Россия

Харон, я эту книгу в первый раз лет в 14 прочитала, меня тогда вопрос религии очень волновал. Надо сказать, что в восторге полном была. С тех пор вострог не уменьшился)

Но Ленина как прототипа Воланда все равно не могу вообразить)

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Коллективный разум)
Давайте попробуем

С вас наброски)
Харон думаю будет только ЗА

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Ксстати и к вам аналогично, вы можете что то по поводу эзотерического сравнения высказать?

2020-07-19 в 12:17"
в этом не сильна
лучше послушала бы)

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Елена Еленой. Если человек очень сильно любит, то после потери близкого не всегда способен и хочет кого то искать.
Так было у моих деда, оставшегося одного и другой бабушки, потерявшей деда первой.

Лебеди тоже партнеров не меняют.

🎯 Океан 💝, 52 года

Москва, Россия

Сомневаюсь, что Булгаков создавал такие потаенные смыслы в этих строчках своей книги.
Кто из читателей "Мастера и Маргариты" знал про Герберта Аврилакского? Один из миллиона? Ради такого ничтожного числа читателей слишком мало смысла такое городить.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Удав С-Пб "...Жду сравнительного анализа эзотерической составляющей "Мастера и Маргариты" в соотнесении с "Отягощенные Злом"...

Вы, возможно, будете удивлены, но я думал об этом. Однако пришёл к выводу, что Стругацкие наложили твёрдый запрет на всякую аналитику "Отягощённых" одной молниеносной картинкой:

"...Рассказывают, что когда товарищу Сталину демонстрировали только
что отснятый фильм "Незабываемый 1919-й", атмосфера в просмотровом зале с
каждой минутой становилась все более напряжённой. На экране товарищ Сталин
неторопливо переходил из одной исторической ситуации в другую, одаряя
революцию единственно верными решениями, и тут же суетился Владимир Ильич,
то и дело озабоченно произносящий: "По этому поводу вам надо
посоветоваться с товарищем Сталиным", - всё было путём, но лицо Вождя,
сидевшего по обыкновению в заднем ряду с погашенной трубкой, порождало у
присутствующих всё более тревожные предчувствия. И когда фильм окончился,
товарищ Сталин с трудом поднялся и, ни на кого не глядя, произнес с
напором: "Нэ так всо это было. Савсэм нэ так..."
Фильм, впрочем, прошёл по экранам страны с обычным успехом и получил
все полагающиеся премии".

Alejandro, 61 год

Москва, Россия

Хм, а про Фадеева можно по подробней?

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Океан : "Кто из читателей "Мастера и Маргариты" знал про Герберта Аврилакского?"

1. Уже в то время нетрудно было заглянуть в справочные книги.
2. До 1917 мало кто "из читателей" знал и об Ульянове-Ленине.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Ради такого ничтожного числа читателей слишком мало смысла такое городить."
Не аргумент

У гениев всегда есть потаенные смыслы и даже тайные послания.
Те же акро или мезо стихи, к примеру.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Alejandro : "про Фадеева можно поподробней?"

Вот навскидку неплохая статья: https://www.kommersant.ru/doc/2290756

Alejandro, 61 год

Москва, Россия

Ок. Я просто не знал этого

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Сталин спас русский язык от латинизации.
За одно это ему уже можно спасибо сказать

Любопытно что Конституции все до единой ничтожны).
Это долго объяснять. Открывайте гос архив и читайте очень внимательно).

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

По моему большинство выводов притянуты за уши. Не специально и не с такими целями это писалось. Цели у Булгакова были другие.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Интересная версия. Но уж какой-то Воланд привлекаельный у Булгакова получился. Не вяжется что-то

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Сhlorine : "...Ленина как прототипа Воланда все равно не могу вообразить)"

В том-то и мастерство Булгакова, что он наглядно продемонстрировал, как непросто прийти к правде, особенно вопреки т.н. "общественному мнению". И великий Горький плохо воспринимается в образе сломленного, несчастного мастера в "скорбном казённом доме", и шахматный этюд Воланда почти 70 лет не могли решить и некоторые даже объявили, что он не имеет решения.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Анхен : "Но уж какой-то Воланд привлекательный у Булгакова получился. Не вяжется что-то..."

Сам Булгаков был лично обязан Н.К. Крупской, которая на личном приёме распорядилась выдать писателю жиллощадь в Москве. Кроме того, он был гораздо выше теории "роли личности в истории", обратите внимание: у него и Пилат, и Иешуа, и Воланд - совсем не "совершеннейшие Прометеи", выражаясь словами Гоголя, а самые обычные люди.

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Анхен нет совершенно плохих и совершенно хороших персонажей. Идеалы из личностей любят лепить искусственно. Многие политики, ученые с известными именами имеют свои пристрастия и фетиши, возможно многие из них дрочеры, любящие дрочить на голых баб, некоторые склонны с садизму, мазохизму или любят нюхать женские трусы или чего нибудь похлеще.:-) Но об этом они в мемуарах не напишут и в интерьвью не скажут.

беспощадная, 38 лет

, Мексика

Да как такое только в голову может прийти сравнить Мессира с Ильичом?
Нет такого человека в истории, который хоть бы чуть- чуть соответствовал по масштабам.
А вот то, что Ильич душу продал, как любой фанатик, вполне возможно

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

беспощадная : "Да как такое только в голову может прийти..."

По воспоминаниям близких друзей, Булгаков иногда читал главы из романа в узком кругу гостей. И вот на вопрос одной из дам, кто такой Воланд, насколько я помню источник, - Михаил Афанасьевич что-то прошептал ей на ушко, и она ужаснулась.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит."

Прекрасный "руский" (словарь Даля не переделанный) язык.
Многообразный.
Толковый словарь живАГО великорусского языка потому так и назывался, что в каждом слове заложено много смыслов)

Живое нельзя обозначить и умертвить.
Живое течет и меняется как чистый ручеек в зеленом летнем сосновом лесу).

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Идеалы из личностей любят лепить искусственно."
Безусловно.
Мы прощаем многое людям нам близким и не прощаем чужакам.
Двойные стандарты?)

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Мне понравилась идея, что под чернокнижником замаскированы труды Ленина. Это точно Булгаков зашифровал. Но изучать труды Ленина приехал конечно не сам Ленин, а его ученик могущественный Сталин.

Булгаков - это всевластный Сталин. А сотрудничество с нечистой силой - это сотрудничество с НКВД в те годы, в чем была уличена жена Булгакова.

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Нек Булгаков, Воланд

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

В эту версию мне верить не хочется,
но нравится, когда во время той или иной гипотезы находятся интересные исторические моменты о которых не знали или не задумывались. Это я только что прочитала в интернете кратко Альфреда Баркова про Воланда/Ленина

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Воланд = Сталин.
Ну и Быков разбирал тройственность романа. Там всегда есть властный тип - Воланд, Понтий Пилат, и еще кто то в третьем уровне романа.

Есть праведник - Иешуа, Мастер
Есть потеряшка - Иван Бездомный, Иуда

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Объясните мне логику, почему труды Ленина приехал изучать сам Ленин? )))
Если это Сталину нужно было, чтоб продолжить путь страны заветами Ленина.

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Ну вам разве Воланд кажется похожим на Ленина? Или все таки больше на Сталина?

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Среди гомосексуалистов, садомазохистов и прочих тематиков % талантливых людей больше, чем среди прочих. Поэтому не удивительно, если среди талантливых художников, артистов, композиторов, министров, известных политиков должно быть много геев, дрочеров и прочих нетрадиционных извращенцев. Они просто в этом никогда не признаются потому, что это непрестижно. Когда давление общества на гомосексуалистов ослабло, то стали по немногу признаваться. Фредди Меркюри был геем, многие европейские политики, звезды шоубизнеса и актеры перестали это скрывать. А по остальным извращениям молчат, но это не значит что их нет.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Конкистадор : "Но изучать труды Ленина приехал конечно не сам Ленин, а его ученик могущественный Сталин".

Была и такая хорошая версия. Причём в ипостаси "Сталин - это Ленин сегодня" она прекрасно звучит. Но вот только Сталин из Москвы "никуда не улетел" во время написания книги, это тоже серьёзный аргумент.

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Харон, 50 лет
Харьков, Украина

Конкистадор : "Но изучать труды Ленина приехал конечно не сам Ленин, а его ученик могущественный Сталин".

Была и такая хорошая версия. Причём в ипостаси "Сталин - это Ленин сегодня" она прекрасно звучит. Но вот только Сталин из Москвы "никуда не улетел" во время написания книги, это тоже серьёзный аргумент.

=

ну как же не улетел? он в москве только наездами бывал, а жил на даче, под москвой. мог на кавказ улететь, там тоже дачи. а в 53 в вечность улетел. ведь мог же Булгаков предположить что такое случится?

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Конкистадор
Брысь отсюда, шут).

velli
Без обид, но откуда такая статистика?)
Сижу улыбаюсь)))

То что сейчас извращение, завтра-норма.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Конкистадор : "Объясните мне логику, почему труды Ленина приехал изучать сам Ленин? )))"

На самом деле не приехал, а убедительно соврал Берлиозу и Бездомному первое, что пришло в голову.

"Ну вам разве Воланд кажется похожим на Ленина?"

Так и вспоминается телеграмма Ильича 1918 года, кажется, в Саратов "Расстрелять сто попов". А товарищ Сталин вслух позволял себе лишь тихо распорядиться по поводу определённого "врага народа": "Излупить его".

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

да и не важно улетел или нет. не в этом суть. по ощущениям это сталин. но никак не ленин. по свите его, готовой по приказу хозяина головы отрывать.

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Amen, 44 года
Майкоп (Краснодарский край), Россия

Конкистадор
Брысь отсюда, шут).
=

светлость, а новый бан за оскорбления хочешь? )

Конкистадор, 73 года

Абрамцево, Россия

Харон, 50 лет
Харьков, Украина

Конкистадор : "Объясните мне логику, почему труды Ленина приехал изучать сам Ленин? )))"

На самом деле не приехал, а убедительно соврал Берлиозу и Бездомному первое, что пришло в голову.

"Ну вам разве Воланд кажется похожим на Ленина?"

Так и вспоминается телеграмма Ильича 1918 года, кажется, в Саратов "Расстрелять сто попов". А товарищ Сталин вслух позволял себе лишь тихо распорядиться по поводу определённого "врага народа": "Излупить его".

=

не буду спорить, пофиг. остаюсь при своем мнении. точнее это было озвучено Быковым на одной из лекций и мне кажется более убедительным

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Арвен скорее наоборот. Чужакам многое прощаем, а с своих спрашиваем. С чужака спрос маленький. Он чужой и имеет свои мотивы. А вот если под своего косит и благодаря доверию народа забрался на высшие должности - тут уж надо спрашивать по полной. Как например с Сталина. Вся страна до войны горбатилась не доедала, во многом себе отказывали, чтобы создать тысячи самолетов, около 28000 танков, много орудий и всего остального и тут нападает Гитлер имея 3650 танков, дальних бомбардировщиков совсем не имел, не имел автомобилей в достаточном количестве, даже их автомат бил только на 400 м против советских винтовок, стрелявших на 1500 м. И при таких раскладах позорный разгром 1941 г дошли до Москвы и Кавказа! И вона продлилась 4 года! Да при таких раскладах при нормальном руководстве война должна была законситься в Берлине осенью 1941 года. Мало кто знает, что в советских мехкорпусах в 1941 г только в районе Белостока было больше танков, чем в 1945 г при взятии Берлина!

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Конкистадор,
Вы меня с кем то путаете?
А вас помню по вашим высказываниям в хамской манере в предыдущем посте.
Все так плохо в личной жизни?

чего вы добиваетесь, мешая общей беседе?

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Шутом иногда называют недалекого и глупого человека).

"velli, 51 год

Тернополь, Украина

Amen скорее наоборот. Чужакам многое прощаем, а с своих спрашиваем. С чужака спрос маленький. Он чужой и имеет свои мотивы."

Согласная я. Бывает и по другому

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

В гос архиве одну ночь перечитала события по Романовым.
Не Ленин приказал их уничтожить.
Горстка негодяев решила их судьбу.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "...С чужака спрос маленький..."

Это одна из величайших ошибок виртуального общения, пожалуйста, гляньте научную статью в моём дневнике о 8 критических особенностях виртуала.

В нём, если написатели незнакомы лично и (или) не чувствуют единство взглядов, выражающееся в обоюдном стремлении разобраться в сути интересных им вопросов и образов, - то все они подлежат рассмотрению согласно качеству, глубине, полезности написанного ними текста. Да ещё и в некоторых конкретных вопросах профильные специалисты, если умеют доступно и убедительно изложить мысль, на вес золота.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Amen : "Горстка негодяев решила их судьбу".

Иначе и быть не могло. Горстка негодяев во всех ситуациях способна произвести много зла, если не понимать особенностей их взаимодействия.

Однако, как говорил Махатма Ганди, даже маленький луч света способен поразить тьму.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Вернее, вы разговариваете).
Можете заполнить топик собой).
Давно так не смеялась.
А вы гений) Как звать то?)

Харон я думаю, что все индивидуально.

Давайте Конкистадора послушаем).

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Этот лучик иногда приходит к собратьям на помощь)
Махатма Ганди верно говорит)))

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Amen : "Давайте послушаем".

Поздно. Его последние тексты нельзя не признать, к сожалению, явным злонамеренным флудом.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Харон, вы Конкистадора забанили? почему? он один из немногих говорил именно по теме записи. Интересно было читать его рассуждения про прототипы в романе

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Ну ничего страшного).

Конкистадор я расскажу тебе сказку, а может вовсе и не сказку).

Когда то очень давно жил был один древний и могучий солнечный бог и все поклонялись ему.
Пока не вздумали придумать других богов).

Но был у этого солнечного бога заклятый враг).
Кстати этот бог его уничтожил вроде как).

Только вот не помню что от того товарища осталось, то ли лужа, то ли кучку дерьма).
Такая древняя сказка)

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "Среди гомосексуалистов, садомазохистов и прочих тематиков % талантливых людей больше, чем среди прочих".

Неверно. Талант может проявляться и оказывать важнейшую пользу даже у самых незаметных людей. Недавно прочёл рассказ (плавно возвращаясь к Воланду, Ленину, революции) о том, как во время Гражданской войны отступающий эскадрон отчаянно пронёсся в большое непроходимое лесное болото. И, если бы не самый презираемый воин этого эскадрона, которого все ранее беспощадно третировали, но который, как оказалось, умел находить безопасную тропу на болотах, - всем бы пришёл конец. Но благодаря данному таланту все благополучно спаслись.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Анхен : "...почему?"

Грубость, некорректность, слишком прямолинейное отстаивание позиции без оценки тезисов оппонентов, стремление обратить дискуссию к посторонним эмоциям.

Текст и ещё раз текст. Если бы мы, к примеру, были с вами лично знакомы, вы могли бы запросто себе позволить такой стиль общения - но и я бы тогда имел возможность направить общение в нужное русло одним понятным для вас словом.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Вы иногда (!) пишете интересные посты. И даже если мне нечего сказать по теме - любопытно рассуждения иных. Иногда это даёт новые знания, зацепки, мотивирует изучить вопрос.

Но вы стольких забанили интересных личностей, что комментарии читать теперь не хочется и принимать участие в обсуждении, потому что попадаешь на беспросветный флуд как в данном топике.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Анхен разве интересные персонажи способны вести беседу не уважая собеседника?
Сомневаюсь, что мы многое потеряли.

Для интересного обсуждения нужны определенные условия:
собеседники уважающие друг друга

velli, 57 лет

Тернополь, Украина

Харон я уверен, что среди талантливых людей больше всяких извращенцев. Тупая серость порой даже не знает, что у нее склонность к какой нибудь теме если эта склонность не сильно проявлена. Незаурядная личность будет копаться в себе, найдет к какому классу относится пристрастие. Или это садо-мазо или шибари или чего нибудь другое, найдет единомышленников описание, историю этой темы и прочее.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Харон : "комментарии читать теперь не хочется и принимать участие в обсуждении, потому что попадаешь на беспросветный флуд как в данном топике".

Но всё-таки этого флуда несколько меньше, согласитесь, чем в очень многих записях иных форумчан. Речь идёт о различиях между чисто развлекательными и научными или познавательными записями.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Анхен разве интересные персонажи способны вести беседу не уважая собеседника?
---
именно поэтому вы написали Конкистадору, разбирающему образ Воланда и не обращающего внимания на вас в этом топике "Брысь отсюда, шут)."

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

velli : "...я уверен, что среди талантливых людей больше всяких извращенцев".

Вы великолепно проиллюстрировали художественный смысл таблицы Менделевича-Симонтона о сходстве и различиях креативных и девиантных признаках поведения. Я и отстаиваю, как могу, чтобы девианты, которым ещё не поздно, вникли в суть своей уникальности и стремились управлять ею. Собственно, и само понятие "талант", "дар" - уже обозначает нечто необычное, из ряда вон выходящее.

Однако некорректно и разделять людей по наличию или отсутствию талантов: ибо их развитие и проявление непредсказуемо.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Анхен
Прочтите и спрашивать не придется.
Кроме того в пред посте данных персонаж при дамах хамовато себя вел.

Учитесь читать и различать диалог и трольничество.

Анхен, 40 лет

Харьков, Украина

Amen, указания давайте своим рыцарям - не мне.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Анхен : "именно поэтому вы написали Конкистадору, разбирающему образ Воланда и не обращающего внимания на вас в этом топике "Брысь отсюда, шут)."

Вчера он очень грубо выразился в моей записи о логической загадке, был предупреждён об этом. Amen также участвовала в том обсуждении. А кто на кого обращает, не обращает внимание - опять-таки, надо помнить о 8 научных признаках виртуального общения.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Образ Воланда разбирал, но не Конкистадор.
Этот влез чтобы потроллить.

Давайте договоримся на будущее.
Вы сначала читайте посты внимательно, а потом вопросы задавайте

Ваш наезд на автора не обоснован,
Здесь как раз флуда не было в отличие от других дневников.

Можете предложить что то лучше?
Предлагайте
Таких критиканов как вы-вагон и маленькая тележка

У Харона (одного из немногих тут) интересные посты.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Анхен : "...указания давайте..."

Видите, теперь я вынужден и вас предупредить. Постарайтесь, пожалуйста, посмотреть на весь этот текст "со стороны", - а вы ведь сами только что сетовали на "беспросветный флуд".

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Анхен, 35 лет
Харьков, Украина

Amen, указания давайте своим рыцарям - не мне.

2020-07-19 в 14:29"

Я вас где либо тут оскорбляла?
У меня нет рыцарей.
Я вам сочувствую, но ваша злоба это ваши проблемы.
Как и ваша никчемная жизнь.

Без извинений мне больше не пишите глупая и злая девушка.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Анхен
я вам не делала указания

Любой умный человек сначала прочтет пост.
Вы дура?
То что вы хамка я уже поняла,

Ну к дуре и хамке у меня вопросов нет.

Тогда и тебе послание:
мозг лечи с рыцарями или без, злобное существо

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

" а вы ведь сами только что сетовали на "беспросветный флуд".

2020-07-19 в 14:32"

Харон
мертвяки на это не способны
Только обвинять

джи, 72 года

Лунд, Швеция

Если Анхен злобное существо, то я английская королева.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Amen : "Только обвинять..."

Зачастую это не вина, а беда. Впрочем, у каждой ещё не до конца потерявшейся личности всегда есть возможность к оживлению, как мы с вами вчера рассуждали по поводу цитаты из "Прыжка в пустоту".

Однако целесообразнее всё-таки вернуться к Воланду, а то он разгневается )).
Там есть ещё и такой аспект: Христос у Булгакова совершенно не канонический, поэтому возникает и столь же "не инфернальный" Сатана.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Джи
Ну если человек себе позволяет писать про каких то рыцарей и меня к ним отсылать (то есть закрывать мне рот по сути) на вежливое замечание, чтобы она внимательно прочла пост, прежде чем спрашивать меня о чем то.

То это либо глупость или попытка самоутвердиться.
В любом случае поступок недостойного человека.
Я не желаю обсуждать местных неадекватов

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

джи : "...то я английская королева".

Всплеск эмоций при обсуждении Булгакова - дело житейское. Однако хотелось бы узнать и ваше мнение по вопросам статьи.

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

"Amen : "Только обвинять..."

Зачастую это не вина, а беда. Впрочем, у каждой ещё не до конца потерявшейся личности всегда есть возможность к оживлению, как мы с вами вчера рассуждали по поводу цитаты из "Прыжка в пустоту".

Да беда....
Не припоминаю. Вы это не со мной обсуждали.
Харон потом поговорим, а то прибежит и опять про флуд начнет кричать с пеной у рта.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

В параллельном обсуждении по Воланду вспомнили, как возможный прообраз, видного чекиста Глеба Бокия, который, по слухам, устраивал в начале 1930-х на своей даче оргии с участием дам лёгкого поведения, подчинённых чекистов и даже своих юных дочерей. (Хотя скорее всего, их не трогали, а просто по пьяной лавочке демонстрировали им "коммунистическую свободу любви".

И вот в годы перестройки и гласности какой-то исследователь написал в книжке, что дочь Бокия Оксана всё-таки активно участвовала в указанных дачных оргиях. После этого к написателю явился старенький диссидент Лев Разгон, который был женат на этой Оксане, и лично набил клеветнику морду.

джи, 72 года

Лунд, Швеция

Харон, никогда не сравнивала раньше Воланда и Ленина, вернее, не думала, что он прототип Ленина.

Те главы, где описывается Москва, конечно сатира с долей мистики.Без Воланда и ко роман был бы контреволюционным вряд ли увидел свет.Так, что, как вариант, Ленин подходит.

Только фото-это не довод)

Amen, 47 лет

Майкоп (Краснодарский край), Россия

Да выше цирк устроили.
Мне разборки не интересны.
Напоминает разборки незрелых подростков "кто круче".

А вот что он морфием баловался не знала. Либо Хыз фантазирует,
В любом случае (даже при наличии этих троллей) беседа была интересная
Спасибо Вам.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

джи : "Так, что, как вариант, Ленин подходит. Только фото-это не довод)"

Точных доводов быть и не может. Булгаков специально так писал, чтобы спорили, отстаивали свои убеждения и тем самым вникали в суть событий, в атмосферу эпохи. Именно поэтому книга выходит за рамок любого осмысления. Хотя и побуждает, и даже требует его.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Действительно Михаил Афанасьевич изволит шутить с того света. Полная чертовщина на чорном сайте. Пойду-ка пройдусь по Сумской до сада Шевченко, на фонтанчики полюбуюсь.

Очень хочется верить, что к моему возвращению тут появятся интересные вопросы и мысли.

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

"почему наивные люди, составляющие большинство «народонаселения», предпочитают бездумный, сиюминутный успех всеми правдами и неправдами, любой ценой, вместо бесценного поиска добра, истины, справедливости."

"который не ушёл в эмиграцию и, как мог, противостоял большевизму"

А где больше справедливости, добра, истины? В коммунизме или в Российской империи?

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

который не ушёл в эмиграцию и, как мог, противостоял большевизму до своего последнего вздоха.

Булгаков как мог, всеми правдами и неправдами рвался уехать в эмиграцию.

Не получилось просто.

https://galkovsky.livejournal.com/256975.html

Крайне интересно кстати.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Misogynist : "А где больше справедливости, добра, истины? В коммунизме или в Российской империи?"

Прекрасный вопрос. С позиции "лучше-хуже" на него не ответить, даже учитывая миллионы напрасных и сомнительных жертв, имевших место в истории СССР.

Но с точки зрения Булгакова, безусловно, ответ понятен. Сами рассуждения Воланда о москвичах ("квартирный вопрос только испортил их...") были своеобразным ответом, как я думаю, на стихотворение хорошего знакомого М.А. и его соперника по биллиарду Маяковского "Разговор с товарищем Лениным" 1929 г.

"Сатана большевизма" в ответе Булгакова, если обсуждаемая версия верна, упрекает свой народ в лице "публики" Варьете в том, что они "напоминают прежних" своей алчностью, легкомыслием и безверием.

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Clever : "Булгаков как мог, всеми правдами и неправдами рвался уехать в эмиграцию. Не получилось просто."

Да, можно и так сказать, упустил момент, хотя его младшие братья Николай и Иван, не мешкая, выехали на Запад в 1921. Причём "Николка" из "Белой Гвардии" потом прославился во Франции, стал кавалером ордена Почётного Легиона.

За ссылку на статью очень благодарю вас, она делает образ Булгакова ещё более живым и рельефным.

джи, 72 года

Лунд, Швеция

Так получилось, что впервые прочитала слегка сокращенную версию.В том числе, без эпилога.
До сих пор воспринимаю его, как нечто лишнее...)

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

джи : "...впервые прочитала слегка сокращенную версию.В том числе, без эпилога."

Поскольку роман так и остался незавершённым, корректно рассматривать последнюю редакцию в обработке Елены Шиловской, но в её сопоставлении со всеми имеющимися черновиками предыдущих редакций. В сети они все есть.

джи, 72 года

Лунд, Швеция

Харон, найду время прочитать

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

джи : "найду время..."

Особенно обратите внимание на прекрасный эротический эпизод с участием Маргариты под заглавием "Шабаш" из третьей редакции 1933-1934. Я долго не понимал, почему Булгаков его удалил из основного текста.