Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 190, в чате: 0, новых: 30

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Был 11-08-2022 в 00:51



Отличие личных отношений от проституции

Очень не люблю отрываться от работы по намеченному плану, но также не хочу, чтобы необразованные люди и далее юродствовали такими специальными терминами, как "проституция".

В большинстве национальных норм права состав данного правонарушения описывается просто: предоставление сексуальных услуг за плату.

Не-специалистам, конечно, невдомёк, что вся соль данного определения - в понятии "сексуальные услуги". (Ранее в юридических научных трудах они дополнительно характеризовались как "вид промысла" и даже "аморальный и антиобщественный образ жизни").

Много было дискуссий и о способах, видах, порядке договорённости об оплате указанных услуг; здесь важно знать, что при отсутствии такой предварительной договорённости состав правонарушения отсутствует.

Но самый главный и мало кому известный критерий проституции заключается в том, что при наличии такого обстоятельства, как устойчивое личное знакомство между предполагаемыми фигурантами - между ними не может оказываться никаких сексуальных услуг, и, соответственно, не существует и никакого состава данного правонарушения.

Что такое устойчивое личное знакомство? После долгих дискуссий юристы сошлись на том, что под ним надо понимать такие отношения между лицами, при которых они независимо друг от друга способны указать время (месяц, год) и обстоятельства личного знакомства, полные имена, место проживания, возраст, профессию и примерные семейные обстоятельства своего партнёра.

Иными словами, независимо от всех других обстоятельств, наличие такого знакомства с юридической точки зрения делает невозможным ни обвинение в "сексуальных услугах", ни в их "оплате", ибо тогда любые материальные отношения между партнёрами можно трактовать как угодно: от знаков внимания до элементов совместного ведения хозяйства.

Эти особенности уже много лет объясняю всем знакомым организаторам мероприятий, где допускаются интимные отношения в том или ином виде. Отвечают, как правило, что хлопотно обеспечить данные условия при большой массе людей. Но при небольшой, думаю, уж точно нетрудно.

2020-07-11 в 00:46

       


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Проституция - это продажа своего тела с целью добыть средства к существованию.

Основной источник средств к существованию – это любой денежный или полученный иным способом (в виде продуктов питания, одежды, крова, отопления и т. п.) доход, который является существенным с точки зрения выживания.

Вам не кажется, что это намного более важный критерий оценки социальной позиции и образа жизни, чем просто знакомство и личная информация, которой большинство мужчин при знакомстве не интересуются в принципе)))

2020-07-11 в 00:55


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Вы мне очень нравитесь, но иногда я просто не понимаю вашего посыла))))

2020-07-11 в 00:56


Nirvana, 51 год

Грозный, Россия

Ирина

то есть если я знаю его настоящее имя и место работы - это уже не проституция)

2020-07-11 в 00:59


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина, "иногда я просто не понимаю".

Речь идёт о том, что некоторые специальные термины в обсуждении могут иметь только научный смысл и более никакого. Я привёл самое корректное научное определение, так сказать, эффективное и рабочее для всех адвокатов.

А то, что написали вы: "продажа своего тела с целью добыть средства к существованию" - уже с самого начала не научное, а художественное описание. Тем более, что проституция может и не являться основным родом занятий, а иногда она бывает и даже неким болезненным увлечением.

2020-07-11 в 01:05


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Nirvana: "то есть..."

Именно так.

2020-07-11 в 01:06


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

А Вы точно Российское законодательство рассматриваете?
Не могли бы указать точное место в ГК РФ, где Вы прочли данное определение?

Ну или уж в Административном Кодексе...

Или даже в Налоговом.

Да хоть где-нибудь в Законах РФ?

Просто по духу это явно не Российское законодательство...

2020-07-11 в 01:20


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик : "А Вы точно Российское законодательство рассматриваете?"

"Занятие проституцией" — ст. 6.11 КоАП РФ — по данной статье наказываются лица, непосредственно занимающиеся проституцией — штрафом в размере от 1500 до 2000 руб. При этом юридически КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция», однако принятым значением является «систематическое предоставление сексуальных услуг за плату (Википедия, "Проституция в России").

Причём на определение "систематическое", учитывая реальные методики привлечения к ответственности, внимания можно не обращать.

2020-07-11 в 01:27


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"При этом юридически КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция»..."

- - - - - -

Харон, на самом деле я знаю. И задал вопрос не зря. На сегодня ключевым моментом будет получение дохода. Известны ей (проститутке) мои жизненные и семейные обстоятельства или нет, значения не имеет. От слова Совсем.

2020-07-11 в 01:31


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Вы только, что дали почти такое-же определение. Важен не сам факт секса за деньги и незнание личных данных, а частота подобных фактов. То есть это можно рассмотреть, как постоянный нетрудовой источник дохода, даже если не основной.

Вот вы у всех своих нижних знаете отчество и фамилию?

2020-07-11 в 01:33


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик : "На сегодня ключевым моментом будет получение дохода.."

Потому и требуется разъяснение. Незнающего человека можно обвинить в чём угодно. И обратите особое внимание на взаимную известность сведений друг о друге.

Грубо говоря, никто не вправе запретить людям какие угодно интимные отношения при указанных мной условиях.

2020-07-11 в 01:44


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина: "Вы дали почти такое же определение".

Отвечал Псионику, процитировал Вики - там дословно моё, а не ваше. И разницу между ними я разобрал.
Частота фактов - конечно имеет значение; но опять-таки, никто не может запретить взрослому и дееспособному человеку встречаться с каким угодно количеством сексуальных партнёров, а хоть и со всеми одновременно. При единственном соблюдении упомянутого правила личного знакомства.

У всех моих нижних - разумеется. Проповедую всегда то, что исповедую. ))

2020-07-11 в 01:51


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"И обратите особое внимание на взаимную известность сведений друг о друге."

- - - - - -

Харон, никакого значения в данном контексте эти знания не имеют. От слова Совсем.

Если будет совершено тяжкое или Особо тяжкое преступление, то в ходе следствия и установления мотивов да, это будет учтено.

А вот доход он и в африке доход. Совместного проживания нет, совместного ведения хозяйства нет. Просто взаимные знания друг о друге, для Закона ровным счетом ничего не значат. Уж извините.

2020-07-11 в 01:54


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик : "... Совместного проживания нет, сосвместного ведения хозяйства нет.."

Вы занимались подобными делами в качестве адвоката или защитника?

2020-07-11 в 01:57


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"Вы занимались подобными делами в качестве адвоката или защитника?"

- - - - - -

Харон, не то чтобы занимался. И таки на другой стороне процесса. Не защитником.

2020-07-11 в 02:00


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Что мешает проститутке иметь постоянных, хорошо знакомых клиентов, не скрывающих места своей работы и имени?

Какой мужчина, проведя сессию с нижней даст ей личную информацию о себе?

Вы сударь мой, несете полную чушь. таким образом обвинение не построить.
Хотя бы свидетельские показания, что есть такая-то, продающая интим. Причем нет ни одной современной шлюхи, на которую не было бы выхода в интернете. Всех легко простым способом развести на простейший телефонный тогр и даже больше. К тому же они стараются иметь именно постоянных, хорошо знакомых и проверенных клиентов. Это только плечевые случайно и незнамо с кем.

2020-07-11 в 02:14


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик : "не то чтобы занимался. И таки на другой стороне процесса".

Уголовное дело о сводничестве (проститутка вызвала в сауну свою подругу, когда к её клиенту-бизнесмену присоединился товарищ по бизнесу, и получила от подруги деньги за этот вызов) я "поломал" на том основании, что в протоколах допросов неверно были указаны данные тех бизнесменов, не случайно и не бесплатно, конечно же. Я требовал их вызова в суд (а они на самом деле были из Белгорода и никак их вызвать было невозможно) и в конце концов судья прекратила дело по наступившей амнистии.

А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее этого.

2020-07-11 в 02:16


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее этого.

То есть народ решил весело провести время и все должны были обменяться паспортными данными срочно? Вы в клуб свой тоже впускаете таким образом? А то вас не могут обвинить в сутенерстве?

2020-07-11 в 02:25


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина : "Причем нет ни одной современной шлюхи, на которую не было бы выхода в интернете. Всех легко простым способом развести на простейший телефонный торг и даже больше. К тому же они стараются иметь именно постоянных, хорошо знакомых и проверенных клиентов."

Я о таких и не говорю. "Стараются иметь постоянных, хорошо знакомых" - конечно, стараются. И, конечно, напрасно в конце концов.
Тут я только разъяснял правовое определение для его полной ясности, а не старался оправдать кого-либо.
Отдельные "сессии с нижними" меня никогда не интересовали.
А вот выражение "несёте полную чушь" очень невежливое, несогласие лучше выражать иными словами.

2020-07-11 в 02:26


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"Уголовное дело о сводничестве (проститутка вызвала в сауну свою подругу, когда к её клиенту-бизнесмену присоединился товарищ по бизнесу, и получила от подруги деньги за этот вызов) я "поломал" на том основании, что в протоколах допросов неверно были указаны данные тех бизнесменов...

Я требовал их вызова в суд (а они на самом деле были из Белгорода и никак их вызвать было невозможно) и в конце концов судья прекратила дело по наступившей амнистии.

А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее этого."

- - - - - -

Харон, Вы затянули, а не поломали. Подача подобного ходатайства оплачивается обычно не дорого - обыкновенный процессуальный документ.

Не помню есть ли сегодня определение именно Сводничества, но в любом случае, получение дохода таковым бы и осталось. На незаконное предпринимательство здесь не съехать, ибо нет порядка сертификации и прочего необъодимого. А вот прицепить сюда кучу сопутствующих подозрений - очень даже можно. От медицинских справок до аморалки.

Увы. В России все еще нет проституции. Как и коррупции... )))

2020-07-11 в 02:27


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина : "Вы в клуб свой тоже впускаете таким образом? А то вас не могут обвинить в сутенерстве?"

Приём в наш клуб - это отнюдь не мгновенное и не скорое событие. Сложился такой порядок, что вновь прибывшие сперва знакомятся и общаются со всеми участниками клуба.

И то, что происходит потом, также юридически обеспечено в должной мере.

2020-07-11 в 02:33


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик: "Вы затянули, а не поломали..."

Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять амнистию, да и следователя всё равно уволили.

2020-07-11 в 02:37


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Не хотела выразить неучтивость, прошу меня извинить. Я не спорю в том, что странные судебные разбирательства могут шокировать своей иррациональностью учитывая несовершенную систему судопроизводства. На самом деле доказать факт подобной деятельности можно, если хоть немного провести расследование, а не заполнить пару протоколов. Сколько чудовищно неграмотных протоколов умудряются пришивать к делу?

Бог миловал меня иметь дело с правозащитниками но один эпизод был. Моя дочь возвращалась домой после занятия с репетитором перед сдачей гос экзаменов. в 9:50 её забрали возле дома и отвезли в участок. Пьяной "девушки" - работнику полиции я помогала составлять эту бумагу. Меня вызвали, чтобы провести "воспитательную" работу. Около 7 мужчин и одна женщина, ведущая записи. Одного недалекого человека угораздило высказаться в мой адрес. Отчитывала я их минут 40 в гробовой тишине. Более меня не задерживали.

Полиция - это ДНИЩЕ!

2020-07-11 в 02:40


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина : "На самом деле доказать факт подобной деятельности можно".

И даже вполне легко, если этим заниматься профессионально. Но, тем не менее, говоря на юридическом языке, "пограничные" и "спорные" фабулы всегда должны трактоваться в пользу обвиняемого лица.

Ситуации и обстоятельства могут быть самыми разными. А правоохранительные органы, что в России, что в Украине, оставляют желать много лучшего.

2020-07-11 в 02:46


Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять амнистию, да и следователя всё равно уволили."

- - - - - -

Еще и в другом государстве...
На арбитраж не тянет.
Какие на сегодня Договоренности меж государствами, я не знаю - покинул эту реку (юриспруденцию) году эдак в 2002-м. Не исключено что никаких договоренностей нет.

Так что при слове Белгород, дело приобретает характер висяка. А так как тяжесть преступления на уровне правонарушения, то... и правда можно смело закрывать и выбрасывать в урну не тревожа архив... )))

А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи. Причины были иными.

2020-07-11 в 02:48


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Приём в наш клуб - это отнюдь не мгновенное и не скорое событие. Сложился такой порядок, что вновь прибывшие сперва знакомятся и общаются со всеми участниками клуба.

И то, что происходит потом, также юридически обеспечено в должной мере.

То есть реальные имена и места работы люби вам дают узнать о себе. Не хочу показаться грубой, но это не может быть правдой. Не верю в то, что каждый посетитель вашего способен на подобную прозрачность и уверена, что никто из прочитавших не поверит.

Возможно для вашей местности подобный клуб большая редкость и женатые и состоятельные люди его не посещают. Тогда я могу представить. Два указанных мною условия требуют полной конфиденциальности.

2020-07-11 в 02:51


Ирина, 74 года

Обнинск, Россия

Псионик, 49 лет
Мурманск, Россия

"Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять амнистию, да и следователя всё равно уволили."

- - - - - -

Еще и в другом государстве...
На арбитраж не тянет.
Какие на сегодня Договоренности меж государствами, я не знаю - покинул эту реку (юриспруденцию) году эдак в 2002-м. Не исключено что никаких договоренностей нет.

Так что при слове Белгород, дело приобретает характер висяка. А так как тяжесть преступления на уровне правонарушения, то... и правда можно смело закрывать и выбрасывать в урну не тревожа архив... )))

А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи. Причины были иными.

Вах! Редкий случай когда я могу быть с вами согласна. Удивительное рядом, когда вы не говорите о себе у вас даже есть логика и это прекрасно!

2020-07-11 в 02:54


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Псионик : "А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи. Причины были иными".

Вы, возможно, будете смеяться, но именно я утешал этого следователя после увольнения (купил водку, фанту и пирожки, и мы с ним по-дружески пообщались в сквере напротив данного отделения полиции). Не мелочь там была, а именно уголовное дело, да ещё и возбуждённое по материалам офигенной организации - подразделением по борьбе с торговлей людьми харьковского УМВДУ. Хороший, кстати, парень был этот следователь, но так уж легла карта: белгородских "сдоили" ребята из Управления, а он в итоге огрёб за всех.

2020-07-11 в 02:58


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Ирина: "То есть реальные имена и места работы люби вам дают узнать о себе. Не хочу показаться грубой, но это не может быть правдой. Не верю в то, что каждый посетитель вашего способен на подобную прозрачность и уверена, что никто из прочитавших не поверит."

Харьковская тусовка очень небольшая по сравнению с московской, отсюда и ваше удивление. Мы хорошо знаем всех, так сказать, сущих девиантов, и не только в нашей области, но и в некоторых соседних. И наши правила в общих чертах им также известны (на "Воспитании чувств", киевском форуме БДСМ, в своё время их как бы обглодали до косточек), разумеется, не всех они и устраивают.

2020-07-11 в 03:08


Max, 49 лет

Натания, Израиль

УК не единственный источник понятий и определений, однако. В обычном разговоре, если речь не идёт о необходимости дать юридическую оценку, могут применяться и другие понятия

2020-07-11 в 07:50


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Мах : "...В обычном разговоре, если речь не идёт о необходимости дать юридическую оценку, могут применяться и другие понятия".

Тут не уголовное, а административное право. В обычном разговоре может быть что угодно, но в случае дискуссии или оценки определённых людей - нет. Юристы говорят так: вина считается доказанной только после вступившего в законную силу решения суда или иного полномочного органа.

2020-07-11 в 08:27


† Gaunter O'Dimm, 52 года

Ницца, Франция

По молодости бывало, ложились в постель, не зная фамилий друг друга. Да и в имя оказывалось ненастоящим. При чём здесь проституция?

2020-07-11 в 14:34


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Gaunter O'Dimm : "По молодости бывало, ложились в постель, не зная фамилий друг друга..."

Да. А проституция тут не при чём, ибо никто предварительно не договаривался о способах и видах оплаты наших юношеских забав. ))

2020-07-11 в 17:28


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/haronkharkov/post284317/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: