Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 190, в чате: 0, новых: 30

Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Был 11-08-2022 в 00:51



7 принципов соответствия мероприятий БДСМ закону.

Организаторы разных тематических мероприятий и лидеры тусовок, даже самые известные, пренебрежительно относятся к уголовному и административному закону. Я встречал у них и такой девиз: БДСМ всё равно находится вне закона, поэтому незачем заморачиваться насчёт его соблюдения.

Таких людей я не собираюсь переубеждать – пусть себе живут, как хотят. Но есть и иные люди, пытающиеся мыслить и поступать, оперируя фактами, знаниями, реалиями современного мира.

Не на одном форуме БДСМ я пытался писать ветки наподобие «БДСМ и закон» (из последних - ВЧ и СК), но с обсуждением там дело обстояло ещё хуже, чем с веткой ВЧ о «Мастере и Маргарите» Булгакова, о которой я писал выше в дневнике. «Бескультурье» хоть пыталось выдвигать какие-то тезисы (Например, о том, что роман Булгакова – наркоманский бред, точка зрения модератора ВЧ). А вот «беззаконие» никаких тезисов не выдвигало, угрюмо ковыряясь в нюансах уголовного права (в чём-таки отличие проституции от секса в процессе межличностных отношений ?). С главными моими тезисами о том, как не нарушать закон в процессе организации и проведения мероприятий БДСМ, не спорил никто, но не потому, что был с ними согласен. Реакция была похожа на прибаутку моей юности: «Вы любите розы? А я на них клал – стране нужны паровозы и металл!»

Несмотря на преобладающее мракобесие, на данном ресурсе есть и мыслящие, серьёзные люди. Способные, наверное, принять во внимание мой 15-летний юридический и в том числе 12-летний адвокатский опыт работы. Вот именно для таких людей перечислю основные тезисы – специальные принципы соблюдения закона при организации и проведении тематических мероприятий.

1) Нормы уголовного и административного права группируются по объектам – общественным отношениям, на которые посягают преступления. Наиболее важный такой объект – «общественный порядок и общественная мораль». Все коммерческие мероприятия БДСМ, на которых участники заранее, до дня данного мероприятия, лично не знакомы между собой, образуют в РФ, в Украине и в Белоруссии состав преступления «Организация мест разврата и сводничество».

Личное знакомство - предполагает знание хотя бы ванильных имён, примерного места проживания, рода занятий, семейного положения знакомцев.

Я понимаю, что для 50 человек, приехавших из разных стран и городов в назначенное время и место, нереально заранее, хотя бы за день до мероприятия, лично перезнакомиться и даже запомнить имена друг друга. Что же – эти люди рискуют перезнакомиться уже в каталажке…

2) Второй по степени тяжести состав преступления, можно сказать, демонстративно имеющий место на коммерческих мероприятиях – изготовление и распространение произведений, пропагандирующих культ насилия и жестокости. Видеосъёмка любой тематической практики может послужить предметом данного преступления, причём – без срока давности, и с обвинением всех участников съёмки, в т.ч. – и нижних партнёров (а вы не знали, да ?)

3) В секретных инструкциях МВД Украины видел уточнение преступных действий, образующих состав «Торговли людьми». Местами оперативных разработок там указываются коммерческие клубы, свингерские и тематические, потому что «платой» за «сексуальную эксплуатацию» женщин, пассивных гомосексуалистов у свингеров и нижних – в БДСМ достаточным доказательством признаётся оплата «билета на участие в мероприятии». Не сомневаюсь, что «закрутят гайки» и в России.

4) Долго-долго пытался рассказывать людям о том, какие телесные повреждения и при каких обстоятельствах образуют состав преступления. По этому поводу, между прочим, толковали и о юридической силе Контрактов БДСМ (после трёх лет форумных баталий, кажется, всё-таки убедил юристов-тематиков, что грамотно составленный Контракт будет иметь доказательную силу в случае обвинения человека.)

Вкратце: сами по себе лёгкие телесные повреждения без расстройства здоровья (к которым относится большинство результатов практик с соблюдением принципов БРД) не являются доказательством преступного умысла Верхнего партнёра. Обвинению необходимо доказать наличие межличностного бытового конфликта (т.е., мотива), послужившего причиной преступления. Если же «я пришла, разделась, легла на скамью, а он меня выпорол» и эта «я» - вменяемая и совершеннолетняя, состав преступления отсутствует.

5) Состав преступления «Побои и издевательства» должен содержать очевидную при данных обстоятельствах недобровольность преступных действий для потерпевшего. В этом случае, если нижний партнёр вдруг решит, например, шантажировать Верхнего фото-, видеосъёмкой - только Контракт способен защитить от несправедливого обвинения, потому что только там может быть написано, что прогулка нижнего на поводке в лесу является частью добровольной договорной практики БДСМ.

Как хорошо известно, организаторам коммерческих мероприятий ни Контракты, ни иные реалии партнёрства людей, «заплативших за вход», совершенно неинтересны, якобы из «демократических» соображений. А зря – потому что все участники мероприятия могут стать соучастниками указанного преступления, причём совершенно юридически правильно.

6) Состав преступления «Пытки» предусматривает причинение боли, физических и моральных страданий с целью принуждения потерпевшего совершить какие-либо действия против его воли. Часто бывает связанным (совокупным) с изнасилованием.

Кроме уже указанных тезисов, не допустить подобные преступные действия на мероприятии может Донжон-Мастер (некоторые переводят «Донжеон-Мастер», сути не меняет, в русском и украинском тематическом слэнге, к сожалению, аналогов пока не имеет). Этот человек обязан конролировать добровольность проведения практик на мероприятии, и прекращать их проведение при очевидной чрезмерности воздействий. А также, между прочим, не допускать проведения практик партнёрами в состоянии алкогольного опьянения.

Сколько об этом не говорили, а реальных Донжонов коммерсанты не выставляли нигде. И в целях экономии средств, и ещё потому, что торговля спиртными напитками на мероприятиях по завышенным ценам – милое для них дело. Какой там закон может быть.

7) Незаконная предпринимательская деятельность, уклонение от уплаты налогов. По мере модернизации системы правоохранительных органов неизбежно «замелькают рыжие кудри» в ориентировках, прищучат тематических дельцов суровые дяди.

А ведь каждому, кого знаю лично, пытался говорить: давайте поработаем немного, составлю для вас хотя бы формальный, самый простой образец Договора о совместной деятельности (где, разумеется, нужно будет указывать каждого человека, заплатившего деньги – но зато все денежные суммы можно будет «списывать» на технические расходы по организации совместных мероприятий – аренда помещений, продукты, пусть для этого тоже будут нужны соответствующие чеки и квитанции. Но ведь все коммерсанты так любят петь – «остались в минусах», «последний огурец порезали», не правда ли ?)

Незнание закона, если кому неизвестно, не освобождает от ответственности за его нарушение, это один из ключевых принципов права. Вот почему у организаторов мероприятий можно и нужно получать ясный ответ, соблюдались ли ими перечисленные требования. Если не соблюдались – не взыщите, если для вас мероприятие закончится в нетематических наручниках в каталажке, с массой неприятных последствий вплоть до уголовной судимости, – как это происходило с нудистами в Питере и свингерами в Киеве, и неизбежно будет периодически происходить в разных местах.

P.S. Не ставлю здесь цели – пиарить Харьковский клуб БДСМ Д/с и дружественные нам некоммерческие клубы, где к закону всегда относятся с должным уважением – как бы не пели другое убогие наймиты коммерсантов и вчерашние герои «кустарно-лесной» и «полуподвальной» темы.

Оно ведь потому и лесной, и полуподвальной – чтобы от закона прятаться. Так сказать, «мы вольная стая, но низко летаем».

Для тех, кому закон не писан – общение с вами, ребята, я и мои друзья коллективно решили завершить навсегда. Пишите рекламу своих тёмных дел на этом и других форумах, собирайте заблудшие души, радуйтесь своему коммерческому таланту наживаться на сокровенных чувствах людей.

А здесь – вдумчиво прочитают и, если нужно, продолжат разговор честные и порядочные люди, БДСМ-ры, которым нет резона и необходимости бояться закона. Остальные для меня вычеркнуты, и соответственно их сентенции также будут автоматически отсюда вычеркнуты.

2011-12-13 в 17:49

       


dance, 37 лет

Донецк, Украина

Спасибо за интересную информацию!

не могли бы вы уточнить, какие конкретно статьи УК Украины я нарушаю посещая БДСМ мероприятия?

2011-12-13 в 18:02


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Я описал составы статей 125, 126, 127, 149, 300, 302 действующего Уголовного кодекса Украины. Мероприятие БДСМ, как собрание группы людей, с точки зрения закона характерно тем, что все эти люди, даже если сами ничего противозаконного не совершали, могут быть признаны соучастниками преступлений, совершённых в их присутствии. ( Старинный юридический принцип уголовного и гражданского права - кто должен был и мог говорить, расценивается как согласившийся. )

2011-12-13 в 18:11


dance, 37 лет

Донецк, Украина

спасибо! есть несколько вопросов:

1. скажите, правильно ли я понимаю, что для возбуждения дела по статьям 125, 126 и 127 УК Украины, пострадавший должен обратиться в милицию с заявлением? или возможны другие варианты возбуждения процесса?


2. "штраф до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан" - сколько это в гривнях?

3. по статье 149. "Торговля людьми или другое незаконное соглашение относительно человека" - в чем состав преступления при посещении бдсм вечеринки?


4. Статья 300. Ввоз, изготовление или распространение произведений, пропагандирующих культ насилия и жестокости.

Скажите, что попадает под определение "пропаганда культа насилия и жестокости"? например фильмы со Сталоне или картины Тарантино попадают под это определение или нет?


5. Статья 302. Создание или содержание мест разврата и сводничество
аналогичный вопрос. что считается развратом, а что нет? что попадает под "место разврата" и "сводничество"? Например сайт знакомств мамба или брачное агентство это сводничество или нет? Сауна или ресторан - место разврата или нет?

2011-12-13 в 18:49


Небрежная Нижняя, 52 года

Москва, Россия

Мне почему-то кажется, что вы не правы.

Вы можете предоставить статистику обвинений доказанных в суде по такого рода преступлениям именно в отношении лиц занимающихся БДСМ? Ну за последние 3 года, к примеру.....


"Старинный юридический принцип уголовного и гражданского права - кто должен был и мог говорить, расценивается как согласившийся".

Какой то очень странный старинный юридический принцип.... Это старинный со времен инквизиции? Не сомневаюсь, что при грамотном подходе он без труда "кроет" все нормы, конкретно установленные законодательством, а также существенно облегчает жизнь органам дознания....

2011-12-13 в 18:58


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

dance, я в он-лайне с 3 городами России, отстаиваю перед единомышленниками позицию клуба в отношении коммерсантов, поэтому отвечу Вам коротко.


1) Да, по ст.ст. 125 и 126 ч. 1 УК Украины уголовные дела возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего, ст. 127 в этот список не входит - специально только что смотрел сайт Верховной Рады. Однако на практике, говоря уголовным жаргоном, такие дела могут возбуждаться "паровозом" - если человека обвиняют по нескольким статьям, следователь может сделать соучастника свидетелем, если он напишет данное заявление. В БДСМ речь может идти в данном случае о нижнем партнёре.


2) Касательно штрафов в уголовном и админправе - вот последняя ссылка из сети http://forum.ligazakon.ua/index.php?/topic/979-nmdg/ Правда, в Харькове уже считают как 470 грн. 50 коп., в райоонных судах области - пока ещё по 17 грн. )))


3) Речь идёт о том, что МВД Украины издало должностной нормативный акт, в фоме инструкции, где предписывается заниматься оперативной разработкой коммерческих клубов (тусовок) свингеров и БДСМ-ров, предполагая в качестве платы за торговлю "потерпевшими" всего-навсего оплату входного билета на мероприятие данной организации. Я могу много написать о том, почему это произошло, и могу критиковать эти инструкции с юридической точки зрения. Факт остаётся фактом.


4) В 1997 году людей осуждали даже за видеокассеты с "Калигулой". Для всех этих дел нужно заключение искусствоведческой экспертизы. Это заключение в условиях современной Украины и России может быть сфабриковано, если это будет нужно руководству свыше. Имею много фактов по этому вопросу.


5) Разврат и сводничество - в любом случае, это не виртуальные, а реальные действия. Для квалификации достаточно будет наличие в сауне обнажённых, лично незнакомых между собой лиц разного пола. На тематическом мероприятии - если на сцене демонстрируется тематическая практика, а кто-либо из участников или зрителей лично незнаком между собой.

2011-12-13 в 19:31


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Barmina, рад бы оказаться неправым. Но всё это - далеко не шутки. Чтобы предоставить такую статистику, нужно время и деньги (информационный центр МВД - это такая же бюрократическая организация).

Но не суть.
Я уверен в том, что БДСМ - не равно нарушению закона, нужно и можно думать и согласовывать свои действия с учётом правовых норм. Поэтому лучше, проще, дешевле, изящнее и умнее - вообще не давать оснований правоохранителям обвинять нас, чем потом уже спорить с ними, на следствии и в суде.

2011-12-13 в 19:37


Ruth, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Харон, а что мешает в свободный доступ выложить "рыбу" узаконивающего контракта хотя бы для публичных мероприятий?

2011-12-13 в 20:23


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Руфь, я ведь пытался это сделать, в начале 2009 на НП. Кстати - вроде даже одобрили и "рыбу" Контракта, и даже практическую формулировку Д/с-а, с великолепными уточнениями пигги. Ну - одобрили, и всё, "!кандидатскую защитил - сдал в архив" (((.

Но есть ведь ещё и этический, нравственный момент.
Понимаете, никто не обладает монополией на истину. Я убеждён, что и для Сообщества, и для следователя-прокурора- присяжных, и даже для самого Отца Небесного - будет более важно и понятно, если люди напишут свой Контракт от души, пусть даже и без соблюдения каких-нибудь юридических терминов и тонкостей, - а не по шаблону даже самого заслуженного юриста.


И потом, никто ведь не мешает погуглить и найти академические формулировки "Контракта", "Договора", всех имевших место полемик по Контракту БДСМ - на НП, ВЧ, других ресурсах.

Ведь если я буду навязывать свою точку зрения по вопросу, где высшую власть должны иметь исключительно воля и разум самого человека, - я стану презренным тираном, а мои убеждения - средством тирании.

2011-12-13 в 20:42


Ruth, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Дело не в презренной тирании, а в доступности информации;) Мы вот для этого затеяли ресурс, да уж год к нему не прикасались - деятельных соратников нет, а на одной себе тащить уже невмоготу. Вот я бы поместила туда подобные материалы. Взгляните, может, сочтете интересным посотрудничать на общее благо bdsmlib.ru

2011-12-13 в 22:10


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

В таком формате - безусловно.
Я уже, кстати, было нашёл ссылку по Контракту на НП, а потом всё-таки подумал и решил, что здесь её помещать не стОит - работа будет вырвана из контекста и из реалий той полемики.

Я знаю, что в Питере, под Вашей эгидой - любое серьёзное обсуждение будет и полезным, и приятным.

2011-12-13 в 22:32


Небрежная Нижняя, 52 года

Москва, Россия

Суровые в Украине законы защиты морали, коль находится в сауне можно только с человеком, чьи паспортные данные помнишь наизусть (утрирую). Кстати, а что законодательство подразумевает под термином "знакомый человек"? Знание имен? Имен и обязательно фамилии? Фамилии, имени, отчества, даты рождения и семейного положения? Знакомство не менее 10 дней до момента совместного похода в сауну, подтвержденное свидетельскими показаниями?


Если законы страны стоят на грани норм шариата, регламентируя критерии знакомства перед посещением сауны, ограничивая возможность просмотра фильмов "сомнительного" содержания и приравнивая шоу с пикантными элементами к действиям по разврату и сводничеству, о каких БДСМ -контрактах можно говорить в данной правовой системе %-0.


От дальнейшей дискуссии уклоняюсь. Ваши пояснения дают море возможностей формулирования контраргументов для любого адвоката. Но поскольку все же законодательство РФ и Украины разнится (никогда не думала, что так сильно))) не смею более отвлекать вас от консультирования ваших земляков на предмет юридически грамотного оформления девиантных половых отношений.

2011-12-13 в 22:34


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Barmina, дело-то не в дискуссии. а в том, чтобы разобраться в вопросе без пафоса и амбиций.

Личное знакомство, главные признаки которого я описал выше в самом общем виде, это, грубо говоря, самая примитивная информация о личности человека - которая, тем не менее, позволяет однозначно выделить этого человека из всех других людей. ("Его зовут Вася, его фамилия вроде "Кудрявый", он мой друг, день рождения у него в конце августа, точнее не помню, ему примерно 32 года, живёт в каком-то новом одноэтажном пригороде Белгорода, насколько я знаю, занимается оптовой продажей племенного рогатого скота, разведён, платит алименты на 2 детей, пишет частушки для баяна, я с ним познакомилась на Харьковском вокзале в очереди за билетами домой" ) - этот набор неточных сведений, однако, тем не менее подтверджает личное знакомство с Василием Васильевичем Кудряшовым 1980 г.р., частным фермером из Белгородского района...

Именно поэтому харьковчанами разработана методика "быстрого знакомства в кафе", в процессе которой люди в короткое время получают друг о друге простейшую запоминающуюся достоверную информацию, юридически соответствующую личному знакомству. Согласно этой методике в Харькове встречали, принимали и провожали десятки людей, не нарушая никаких требований закона.


И я немного не понимаю Вашей скептики. Грубо говоря, презервативами при случайном сексе можно и не пользоваться - дело хозяйское. Однако что и почему может помешать узнать технику использования этого средства ? Знания за плечами не носить, как гласит народная мудрость.

2011-12-13 в 23:08


ХХХ, 49 лет

Киев, Украина

с вашего позволения утаскиваю ваше изложение мыслей о 7 принципах соответствия мероприятий БДСМ закону.....себе)спс-понравилось и полезное инфо точно..

2011-12-14 в 12:37


Харон, 55 лет

Харьков, Украина

Lady-Drakon, я вообще хочу, чтобы обсуждение данного вопроса продолжалось где только возможно. Думаю, к выходным "доберусь" и до ресурса, предложенного Руфью - заглядывая туда, видел, что ветка "БДСМ и закон" там находится на одном из видных мест.

Конечно, было бы полезно, чтобы разговор о соответствии всех явлений Субкультуры БДСМ закону продолжался, привлекая к участию специалистов в разных отраслях права, порождая новые аргументы, рекомендации, разумные алгоритмы действий в трудных правовых ситуациях и т.д.

Поэтому цитировать, комментрировать, творчески и критически обрабатывать и перерабатывать написанное мною, на любых ресурсах, в любом формате - это, по-моему, куда полезнее и злободневнее, нежели дискуссии по вопросам поиска партнёров и т.п. Хотя бы потому, что сначала резонно иметь как можно больше информации о том, как обеспечить законность (а тем самым и разумность, и безопасность) своего партнёрства, а потом уже это партнёрство создавать.

2011-12-14 в 22:46


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/haronkharkov/post25207/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: