Оскорбления (мат) и Мужское Доминирование

Кира (M), 46 лет

Нижний Новгород, Россия

Моё мнение: ваши предположения абсолютно верны(ласковое слово и кошке приятно) а самое страшное оружие которое имеет человек это слово(словом можно убить)

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

В фильме Тодоровского "Какая чудная игра" есть такой момент : молодая семейная пара, живущая в общежитии, занимается сексом, и в процессе муж обзывает жену бля...ью.

Комендант делает замечание, что пара шумит, но молодой человек оправдывается, ведь они любят друг друга. "Но вы же не любите, вы ругаетесь, " -- недоумевает комендант. На что молодой человек отвечает, что невозможно знать, что в этот момент происходит в мозгу женщины.


Так это я к чему. Если брать мат строго в том русле, что он произносится как ругань, как оскорбление -- тут я полностью согласна с мыслью автора, что это есть слабость характера верха, если он себе такое позволяет.

Однако мат -- это настолько обширная облась лингвистики в принципе, что мат может быть употреблён и как комплимент, и как немаловажная сексуальная составляющая, подстёгивающая фантазию партнёров.


Собственно, Вы хотели ""мнение форумчан, и особенно нижних девушек (желательно не пси-мазохисток), которые находятся в постоянных отношениях."" -- я не пси-маза, я нахожусь в постоянных отношениях. И я с большим удовольствием слышу в свой адрес некоторый набор слов от своего Верхнего, если это сказано с юмором, и как признание моего мастерства в тех или иных аспектах, потому что ОН это говорит не ругаясь и не оскорбляя, а в порыве восхищения. При этом Он прекрасно знает, какие слова мне НЕ нравятся, и не позволяет себе их произносить ни при каких обстоятельствах.


Вот, такое мнение )))

Don Quixote, 50 лет

Киев, Украина

Кира, спасибо за отзыв. А вот скажите, какую самую большую грубость вы бы могли допустить в свой адрес без серьезных последствий, но тем не менее, чтобы это имело должный эффект (чувство вины, желание исправиться и т.д.)?


Ласочка, спасибо и вам, очень интересное мнение)). Я знаю, что некоторые женщины любят подобное отношение в постели. И это меня смущало больше всего, т.к. я долгое время не понимал природу этого. Но сейчас я все больше склоняюсь к мысли, что если ванильная девушка ловит от этого кайф, то это значит, что на самом деле она самая обыкновенная пси-маза, даже если она совсем не в Теме, и вообще не подозревает о ее существовании. Соответственно, что в этот момент происходит у нее в мозгу, догадаться нетрудно.

С другой стороны, должен ли Верхний, находящийся с ней в постоянных Дс-отношениях идти у нее на поводу, и пересиливая себя, использовать мат в постели? Конечно, нет. Это не игровые сессии, где люди встречаются исключительно ради взаимного удовольствия.

Вот скажите, лично вас это привлекает в постели, подстегивает?
Другое дело, если мужчина-Доминант матом не ругается, а разговаривает (как в вашем случае). Согласитесь, что это частный случай, который никак не должен влиять на общую норму, что мат – это табу. Потому что мат для большинства людей – это все-таки ругательство и оскорбление.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Итак, попробую ответить на Ваши вопросы по порядку.

По первому абзацу. Думаю, что есть в Ваших словах и рациональное зерно, но есть и "отступления от правила". Например, одна моя тематическая знакомая подсела на мат, который она слышит в свой адрес во время сессий ( которым её ругают, выказывают недовольство ), воспринимая это как признак настоящести верхнего. И общаясь с ней, по её характеру я понимаю, что она пси-маза. Оступление от правила -- вот например я могу обойтись без мата, но я принимаю его, поскольку так нравится моему Верхнему, при этом не скрываю, что по характеру я махровая пси-садистка (а вот бывают и такие повороты ))).

Вообще, как я вижу, в Ваших текстах больше делается акцент, насколько мат нужен женщине, я же больше могу говорить о том, насколько это нужно мужчине.

У меня было несколько верхних, и у каждого к мату разное отношение. Одному мат не нравился, но он почему-то считал, что именно так должен себя вести верхний, поэтому использовал его. (Лично для меня матерные слова, сказанные не к месту и не по сути были безразличны, а со временем стали раздражать).

Другой верхний категорически не произносил мат -- и отношения прекрасно наполнялись чувствами, оставив очень тёплые воспоминания и о том времени, и о самом человеке.

Т.е. могу сказать, что как нижняя больше прислушивалась к мужчине и его желаниям, в том числе и вербального характера, нежели сама хотела, чтоб в мой адрес произносились те или иные слова. Верхний, с которым сейчас отношения, мат любит. Я это принимаю, поскольку это Его желание. Но и Он, со временем, увидев, что мне мат не нравится в качестве ругательства, пошёл на компромисс, оставив мат как комплимент.


Опять же, что есть по сути мат ? -- это всего лишь слова. И важно не столько то, что произносистя, а КАК, каким тоном, в какой ситуации, насколько это приемлемо для обоих. Например, сравните :

1. Верхний ласково обнимает свою нижнюю и тёплым тоном, с нежностью, улыбкой произносит "сучечка ты моя"
2. желая указать нижней на то, чтоб она замолчала, верхний с грубостью произносит : закрой свою калитку!
В первом случае присутствует матерное слово, но оно обыграно как поощрение, понятно для обоих.
В другом же случае мата нет, но налицо оскорбление. (Поверьте, чтобы уничтожить человека морально, вовсе не обязательно его обзывать матом. Это ремарка по поводу Вашего топика.)


Лично я думаю, опять же это моя позиция, что мат допустим в паре, если это обоим нравится. Правда с оговоркой, чтоб то, что делается в паре, не выходило в публичность. Тут я за чистоту русского языка ))). Но опять же, давайте всё же разграничим табу для Темы и табу для, как Вы сказали, общих норм.


По поводу Вашего вопроса : ""С другой стороны, должен ли Верхний, находящийся с ней в постоянных Дс-отношениях идти у нее на поводу, и пересиливая себя, использовать мат в постели?""

Да, правильно, люди встречаются для удовольствия, конечно же Верхний не должен пересиливать себя, если ему самому это не нравится.

Но в том-то и дело, что есть люди, и люди разные, и каждый ищет среди множества вариантов тот, который подойдёт именно ему.
И если какому-то Верхнему нравится мат, и если какой-то нижней нравится мат, то почему бы им и не найти общий язык. Для них, в их паре, это уже табу не будет.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

По поводу Вашего вопроса, Дон Кихот : ""А вот скажите, какую самую большую грубость вы бы могли допустить в свой адрес без серьезных последствий, но тем не менее, чтобы это имело должный эффект (чувство вины, желание исправиться и т.д.)?


У меня конечно это такую улыбку вызвало )
Какую могу допустить ? -- да любую!!! пусть что хочет, то и говорит. Он же Верхний -- это его право ))) А если мне что-то не нравится -- я просто мимо ушей пропущу и не обращу внимания. Другое дело, что Он -- не скажет что попало, без причины.

С другой стороны -- я самая послушная и замечательная девочка на свете )
Поэтому чувством вины меня не так-то уж и легко взять. Для этого грубость совершенно не подойдёт )))) Там у Хозяина свои методы...

Don Quixote, 50 лет

Киев, Украина

Ласочка, спасибо за ответы.

Начнем с того, что любое описываемое вами "отступление от правил" прямо противоречит одному из главных принципов, которыми необходимо руководствоваться при составлении подобных документов – принципу универсальности.


Да, я делаю акцент на женщине, потому что если для мужчины употребление мата – это проявление воспитания и культуры (которую он может и не проявлять, т.к. иной раз там и проявлять нечего), то для женщины восприятие мата в свой адрес бьет по ее сущности, чем может нанести серьезную травму (если она не пси-маза). А поскольку мы выписываем универсальный список табу, то мат по любому нужно в него вносить, причем именно из-за женщины. Мужчина может и сдержаться, а впоследствии и измениться, а вот женщина сдержать разрушительные процессы в своем сознании и психике вряд ли сможет. Это не говоря уже про все остальные возможные эффекты, производимые матом на обе стороны (описанные в СТ).


В вашем личном опыте общепринятое табу на мат также сослужило бы хорошую службу, например, с тем Верхним, которому мат не нравился, но который его употреблял, вследствие чего начал вас раздражать. Было бы табу – проблемы как таковой в принципе не существовало бы.

Также вы должны учитывать, что вы далеко уже не девочка, и на вас мат действует уже совсем не так, как, скажем, на молодую девушку (или даже женщину, жившую до этого в "стерильной" среде). Да вы и сами говорите, что спокойно выдержите любую грубость. Только вы умеете пропускать мимо ушей, а кто-то не умеет. Универсальность же требует, чтобы список табу подходил для всех – и для взрослых женщин, и для совсем еще молодых девушек.


"Сучечка ты моя" – этого я не понимаю. По любому, это хоть и небольшая, но деградация женщины в глазах мужчины, производимая им же. Нежность и мат для меня – антагонисты. Думаю, это подошло бы в крайнем случае для игровой сцены, и то только для пси-мазы. "Закрой свою калитку" – грубо, но не так травматично. Потому что просто, прямо и однозначно, не имея никаких подтекстов.


Если обоим это нравится, значит Верх – бескультурен, низ – пси-маза. Совсем не универсальный случай. Да и входит в диссонанс с общекультурными нормами, соблюдать которые важно, чтобы оставаться полноценными членами этого общества (а не его подонками). Мой вариант Темы абсолютно социален, и в этом я вижу основную задачу, которая стоит перед Темой – быть как можно теснее интегрированной с обществом. Оторваться же и улететь – большого ума для этого не надо....


Можно конечно долго искать друг друга (те котороые любят мат), но согласитесь, что когда двое встретились, и единственным камнем преткновения будет являться мат (когда кто-то один не приемлет его), то глупее ситуации не придумать, когда они из-за этого расстанутся. А когда есть общепринятое табу на мат, проблема сразу исчезает.

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Ну Вы опять всё написали так, как будто Тема -- это стандарты.
Люди приходят в Тему, чтобы раскрепоститься, а Вы их стараетесь носом ткнуть : то нельзя, это нельзя.
Поверьте, люди сами разберутся что им хочется в паре.
Даже, если лично Вам что-то непонятно.
Смотрите шире.
Вы же ищите такую, которая нравится Вам...
Точно так же люди ищут тех, кто понравится лично им......

Можно я не буду отвечать на Ваши тезисы ? Потому что в них очень много правды, но правды прилизанной, не рассчитанной на обширность личностых качеств тематиков...


А что касается лично меня -- то я ни о чём не жалею из того, что было, потому что любой опыт -- есть опыт.
И я бы не знала, что мне нравится, а что нет, если бы не попробовала...
Может быть другая женщина была бы более зажата и принимала бы мат за реальные оскорбления. Поскольку я могу абстрагироваться и уловить другую волну вербальных направлений -- то я открыта для экспериментов....


Скажем так.... я достаточно давно в Теме, чтобы меня шокировал мат в ней )))

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

""Если обоим это нравится, значит Верх – бескультурен, низ – пси-маза. Совсем не универсальный случай. Да и входит в диссонанс с общекультурными нормами, соблюдать которые важно, чтобы оставаться полноценными членами этого общества""


Опять же, отделите Тему от обычной жизни.
Ведь то, что происходит в постели ( в тематической студии) между двумя людьми вовсе не значит, что это выходит на улицы, там где станет достоянием общественности.

Николай, 42 года

Киев, Украина

Честно говоря хрень полнейшая. Всё индивидуально и зависит от человека. Общался с нижними которые хотели не просто мата и оскорблений в свой адрес на постоянной основе, а максимально грубого чмора и обзываьельств.

Так что одни и те же советы не подходят разным людям.