Информативно.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Все ясно и просто.

Читается легко и понятно.

Ная, 57 лет

, Россия

+

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Существует доминантность и сабмиссивность как психотипы, как черты личности.

***

Ну, хоть это до вас дошло :)

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Плюсов Вам кучу)))) Не лучше они, ни хуже и ничем не отличаются, кроме хотелок определённой направленности, а "дАминант всегда дАменант и даже когда на горшке короны не снимает".

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Плюсов Вам кучу)))) Не лучше они, ни хуже и ничем не отличаются, кроме хотелок определённой направленности, а "дАминант всегда дАменант и даже когда на горшке короны не снимает".

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия

ВЫ уже согласились с этим текстом? :))) Прикольно!

Вы со мной спорите что " доминантность и сабмиссивность как психотипы, как черты личности", а здесь соглашаетесь :)))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года - как сказать.... Что не лучше и не хуже - все так, в точку. А что ничем не отличается...

Понимаете, бывает, что отличаются, а бывает что и нет.

Грубо говоря, бывает так, что люди выбирают роли верхнего/нижнего просто по приколу. Будет другой день, дрйгой партнер, другая игра - и роль будет другая. Какая разница?

А бывает так, что в чужой роли просто некомфортно. )

Естественно, это не про тех, у кого корона гвоздями прибита. Это уже отдельная история. )

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Добавлю к предыдущему. Раньше первый вариант в общем случае называли БД. второй - Дс. Но теперь все сильно перемешалось... )

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Во во, все разные и бывает так что есть параллельные отношения, где один человек с одним только доминант, а с другим сабмиссив. И ничего, всех все устраивает, а вон народ говорит что свитчей в дс нет.

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Хуан карлом., тут про другое, не заметили и компенсаторика указана и не отрицание двух и более ролей а не только доминанта "по жизни" так что там с параллелями ? Хуан Карлос, тут ответить или в своём дневнике ? Ответа почему так быть не может, я не увидела.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года "бывает так что есть параллельные отношения, где один человек с одним только доминант, а с другим сабмиссив. И ничего, всех все устраивает, а вон народ говорит что свитчей в дс нет."

Бывает такое, и нередко.
Кстати, к свитчам вообще отношение традиционно сложное.

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Вот это я и хочу до Хуана Карлоса донести. Что бываю свитчи и собственно пример этого дела привела. Вполне жизнеспособной и всех все устраивает.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года - вообще в кинке все неоднозначно. Много полов, много гендеров... Почему, черт возьми, позиционирований должно быть только два? )))

И еще одно - нет жестких правил и определений. Вообще нет. Люди вполне могут собраться вместе и договориться... до чего угодно. Например, броском монетки определять, кто сегодня будет верхний, а кто - нижний... )

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Полностью согласна. Каждый просто выбирает что интересно и все, без жёстких привязок.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия

Сounselor пишет вам совершенно верно. Позиции можно менять, тип личности - нет ...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет - я ведь не зря в самом начале разговора попросил вас как-то обозначит, что вы имеете вы виду.

Потому что, например, "доминант" - это может быть и психотип, и позиционирование, и игровая роль.

Далее, доминанты и сабмиссивы вполне себе прекрасно поживают и в бд, и в ролевых играх.
Свитчи в Дс-е существуют, причем в самых разных вариантах. Один из них вам предложила Нэко-тян - человек вполне может с одними партнерами играть роль доминанта, в отношениях с другими - сабмиссива.

Либо, например, быть доминантом, требующим исполнять по отношению к себе вполне сабмиссивные практики.

Рама с Топором, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сounselor, 52 года
Например, броском монетки определять, кто сегодня будет верхний, а кто - нижний... )

----

у мну есть такая фантазия - в карты или в шашки это разыгрывать :))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

Смотрите. ВЫ же сами начали текст с утверждения, что Д и С - это тип личности. И это совершенно верно.

А то, что вы называете Д и С в "позиционировании, и игровая роли". просто позиции Верхний и Нижний. Такое разграничение очень важно именно для понимания того, что "Позиции можно менять, тип личности - нет ..."

И все становится на места.

... НО если вы не согласитесь со мной, то я конечно не стану вас переубеждать :)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

у мну есть такая фантазия - в карты или в шашки это разыгрывать :))

***

А еще прикольно монеткой выбирать кто сегодня будет Женщиной .... :)

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет - не совсем так. Давайте по пунктам.

а) Доминантность и сабмиссивность - это черты личности. Одни из. У личности, как вы понимаете, есть много черт. Не вижу причин именно эти две выделять как-то особо.

б) Я снова пытаюсь вам объяснить что тип личности - он, скажем так, не жестко связан с позиционированием. И единственный ответ на ваше постоянно повторяемое "позиции можно менять, тип личности - нет ..." - ну и что? Что вы этим хотите сказать-то?

Не надо ставить знак равенства между чертами характера и тематическим позиционированием. Это разные вещи.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

frontir, 35 лет - О! Вы понимаете толк в затеях! )))

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Опять же психотип- доминирование, может и не быть реализован в БДСМ, в нем некий товарищ с психотипом личности - доминирование, может быть нижним компенсаториком. Вобщем, я за разнообразие форм и проявлений и против зайикливания на чем то одном, вот захотелось доминанты по подчинятся, пошёл к домине и замечательно. Или живёт он с этой доминой исвоей нижней и тоже все отлично

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года - "Опять же психотип- доминирование, может и не быть реализован в БДСМ"

Совершенно верно )

"в нем некий товарищ с психотипом личности - доминирование, может быть нижним компенсаториком."

Да. Особенно продомины часто сталкиваются с этим явлением. Когда к ним приходят "снимать стресс" разнообразные "крытые дядьки по жизни". )

"Вобщем, я за разнообразие форм и проявлений и против зайикливания на чем то одном, вот захотелось доминанты по подчинятся, пошёл к домине и замечательно. Или живёт он с этой доминой исвоей нижней и тоже все отлично"

Верно. Так бывает. А еще я знаю несколько пар, в которые двое доминантов живут в мире и согласии - и у каждого свой гаремчик. )

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия

А давайте я скажу так:

Верхняя (по позиционированию БД и СМ) может назвать себе Домииной ... И здесь не будет никаких несоответствий. При этом она может попробовать быть Нижней ... И тоже все будет нормально.

Но раз такие смены позиций возможны, то ТИП ЛИЧНОСТИ такое позволяет.

Но бывает, что ТИП ЛИЧНОСТИ такое НЕ позволяет. Понимаете?

Юлевишна, 49 лет

Самара, Россия

и логично предположить, что те, кому тип личности "не позволяет" истиные и тру)))

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

у меня все в одном. поэтому мне сложно расчленять, где я психотип, где социальная роль, где характер.
у меня и партнер такой же. он и по психотипу, и по характеру, и по социальной роли - ведомый. плюс псимазохист... в некоторой степени. внешне это в глаза не бросается (склонность к псимазохизму, то есть в нем нет виктимности). но в отношениях раскрывается очень сильно. я же со склонностью к пси-садизму. и хорошо, что в нашем случае это консенсуально и наше равноправие зиждется именно на этом взаимном увлечении. кстати, вот здесь я четко понимаю, что это ролевуха и наше взаимодействие, направленное на определенный отыгрыш. мы отыгрались, своих сущностей покормили, и удовлетворенно далее живем каждый в своем психотипе и характере.

так-то я понимаю, что эти три проявления могут не совпадать.. но как-то отстраненно. не до конца. впрочем, мне и не нужно это понимать..))

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Леди Арктика, 47 лет
Мурманск, Россия

так-то я понимаю, что эти три проявления могут не совпадать.. но как-то отстраненно. не до конца. впрочем, мне и не нужно это понимать..))

***

Вот! Прекрасно сказано! В этом и суть. ...

Для кого в этом вопросе не сосредоточен смысл БДСМ, для того, нет никакой разницы и "... и не нужно это понимать..))"

Но нужно понимать, что все-таки ЭТО ИМЕННО ТАК. :)

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Все одно да потому, по тому да этому..

Тип личности позволяет сменить позиционирование, тип личности не позволяет сменить позиционирование..

Эта музыка будет вечной..

Хуан Карлос, а все-таки вы в своем дневнике не ответили на мой вопрос.
Почему вы эти темы на форуме не обсуждаете?

Ведь там есть и те, кому тип личности позволяет сменить позиционирование, и есть и те, кому тип личности не позволяет сменит позиционирование.

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Clever, 46 лет
Барнаул, Россия

... Хуан Карлос, а все-таки вы в своем дневнике не ответили на мой вопрос.
Почему вы эти темы на форуме не обсуждаете?

***

А очень просто. Потому, что я сам принимаю решения Захочу - напишу :)

Охальница, 42 года

Самара, Россия

И снова здравствуйте. Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ. Есть разные люди, у которых в границах координат и мировоззрении такого не бывает, у кого-то естественный процесс. Дело не в том как называют, а в том с какой глубиной взаимодействуют. Я вот в тру не верю, ко мне часто те тру на страпон а личке просятся и сессии с ними отличные. Тут как спалось творится кому чего))))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года - "Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ."

Конечно. Но им же хрен объяснишь. )

"Я вот в тру не верю, ко мне часто те тру на страпон а личке просятся и сессии с ними отличные. Тут как спалось творится кому чего))))"

Я раньше когда узнавал про такое испытывал жесточайший когнитивный диссонанс. А потом как-то спокойнее стал относиться. В конце концов это дело двоих, верно же? И если я этого не понимаю - то это не значит что это плохо...

Просто сами по себе такие споры вызывают странное ощущение. Непонятно, чего люди - в данном случае Хуан - доказать пытаются... Что их доминантность самая доминантная, или как?

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

"Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ."

Counselor, объясните мне, я правда хочу и пытаюсь понять как такое возможно? Про компенсаториков я поняла, но это конфликт социальной роли и позиционирования, при чём как раз в этом случае позиционирование стремиться добрать то, чего не хватает личности.

Охальница, 42 года

Самара, Россия

"Я раньше когда узнавал про такое испытывал жесточайший когнитивный диссонанс. А потом как-то спокойнее стал относиться. В конце концов это дело двоих, верно же? И если я этого не понимаю - то это не значит что это плохо..."

О том и речь, я сколько с такими мужчинами общалась понять не могла, мол девианты же, не ужели не поймут что хочется иногда побыть в нижней позиции или быть ведомым, подчиняться или просто банально испытать анальный оргазм, так оказывается свои же "тру" заклюют.. мол как так ты не доминант, а по большому счету адекватнейшие мужчины, для своих семей (сабочек) что хочешь сделают и обеспечат и живут они как за пазухой и с дс-ом там всё отлично... но вот кто-то умный сказал что нельзя меняться... с каких то рыжиков и понеслось.

"Просто сами по себе такие споры вызывают странное ощущение. Непонятно, чего люди - в данном случае Хуан - доказать пытаются... Что их доминантность самая доминантная, или как?" - тут не знаю, навроде в 25 раз о том что доминант доминантен и в жизни и в БДСМ.. так что с того что не все доминанты такие... это не делает их менее доминантными ))

Охальница, 42 года

Самара, Россия

""Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ." - 1. компенсаторики разные. В жизни он руководитель высшего звена, но компенсирует своё доминирование подчинением в БДСМ.

2. Психологический тип - Доминирование - а в БДСМ садомазохист.. без властной составляющий, просто кончает от боли или ежели сам кого выпорет. При этом нифига не ведомый и т.д., в отличии от первого.

3. Психологический тип - подчинение, позиционирование в БДСМ Доинирование.. компенсаторик, или просто это дело любит, но именно в разрезе БДСМ, искусный Доминант, а в жизни например не надо ему этого.

Ну и т.д. и т.д., про свитчей пока молчу ))

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Нэко-тян, это всё Вы не о том. 1 и 3 вариант это один и тот же только вид сверху и вид снизу и является конфликтом СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. Но никак не типа личности. Ну вот сабмиссивный человек с мозгами "дослужился" до крутого начальника и идет себе в Тему компенсаторить. Ок. Вопросов нет. Точно так же — доминантный человек без мозгов не "дослужился" и компенсаторит. Второй вариант это садомазохизм, который в принципе никакого отношения к доминированию и подчинению не имеет, если это сугубо СМ. Хочется Дому анальный оргазм — тоже вопросов нет — это физические ощущения как и СМ, можно и нижней приказать.а где конфликт именно ТИПА ЛИЧНОСТИ и позиционирования.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Катерина, 21 год - "Counselor, объясните мне, я правда хочу и пытаюсь понять как такое возможно?"

Не понял ваш вопрос. Почему это происходит? Или как это происходит? Или как это стыкуется с тру-бдсм теорией? Или что?

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нэко-тян, 32 года - это, как бы вам объяснить... личная граница каждого. Когда тебе показывают как норму то, что для тебя неприемлимо - сами собой возникают неприятие и агрессия.

Потому девианты и предпочитают делать на группки своих. По признакам примлемости.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Катерина, 21 год - посмотрите, плз. Может быть вот эта запись ответит на ваш вопрос. По крайней мере пример конкретный. )

"Может ли истинный сабмиссив быть... ?"

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Counselor, как такое возможно и почему такое происходит?
Я просто не могу себе представить сабмиссивного доминанта (или доминантного сабмиссива). Сабмиссивного садиста — могу, но садизм это о другом.

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Мне не нравится Ваш конкретный пример) я убеждена что женщина априори сабмиссива по отношению к своему Мужчине, и вообще влюбленные люди ведут себя странно, и это совсем не про Тему. И помимо этого не смотрела этот фильм (да, очень стыдно)

Хуан Карлос, 48 лет

Барселона, Испания

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

***
У вас в теме "Может ли истинный сабмиссив быть... ?" так все выстраивается хорошо, потому, что вы Управление называете Доминированием. ТО, что Катя Тихомирова делает на заводе - это такой же БД, как и то, что она готова делать с Гошей в постели. Потому она может менять позиции ....

Я думаю, что он ТОЖЕ МОЖЕТ но не хочет. Потому, что у него было уже опыт, и он не ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ менять позиционирование. При этом судя по всему он все-таки НЕ Доминант. :)

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Катерина, 21 год - "Counselor, как такое возможно и почему такое происходит?"

Происходит это потому, что люди добирают что-то им необходимое таким способом. А как возможно? Кто же может запретить, если все происходит по согласию?

"Я просто не могу себе представить сабмиссивного доминанта (или доминантного сабмиссива). Сабмиссивного садиста — могу, но садизм это о другом."

Сабмиссивный доминант... Ну вот представьте себе здоровенного толстого мужика. Он работает на типично доминантской должности. Полицейский на хорошей должности, депутат, или просто успешный спекулянт. И вот он приходит к женщине чтобы поваляться перед ней голым в женских чулках и трусиках, облизать ее сапоги, получит по попе флогом и в конце быть трахнутым резиновым куем. Представили? Вот, это он.

А доминантный сабмиссив - это еще проще. Посмотрите сколько здесь всевозмжных господинов, мастеров, хозяев и т.д. мя им - легион, и это все - они. )

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Катерина, 21 год - это ваш собственный субъективный взгляд. Жизнь намного богаче...

Я тоже когда-то считал что доминант со страпоном в заднице - это нонсенс. Однако же времена меняются....

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Хуан_Карлос, 38 лет - доминирование - это и есть управление. А в приведенном примере и Катя, и Гоша свитчануля. То есть слегка обломали доминантские черты своих характеров.

Они заключили негласный контракт. Катя смирилась с тем, что в доме Гоша - царь и бог. А Гоша смирился с тем, что вне дома его Катя - госпожа и барыня. )

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Counselor, еще раз это — конфликт социальной роли и позиционирования. Ну какая разница большой мужик или маленький, сабмиссивность это не о комплекции. Если он по каким-то другим (не связанным с доминированием причинам) выбился в верхи еще не значит что он доминант по типу личности.

И я не испытываю диссонанса от представления доминанта со страпоном в заднице. Это опять таки стремление как физическим ощущениям, а не психическим

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Катерина, 21 год - подождите минуточку. Чтобы понимать друг друга - нужно сперва договориться о смыслах используемых слов. Верно?

Так вот, и социальная роль, и позиционирование (что, в общем-то, тоже социальная роль, только в социуме девиантов) - это все можно назвать проявлениями доминантности. О чем я и писал в первопосте.

Но вы, судя по всему, имеете в виду что-то другое?

ЗЫ
Здесь нет конфликта социальной роли и позиционирования. С социальными ролями у этих людей все в порядке, ини имеют именно то, к чему шли. Дело-то в другом - им сладок запретный плод. В большинстве. Понимаете?

VM, 38 лет

Москва, Россия

Пост - в закладки. И с его помощью периодически вставлять мозги любителям поумничать.
Спасибо за отличный текст.

Сметана на бананах, 30 лет

Москва, Россия

Социальная роли и позиционирование одно и тоже, да. Именно поэтому они могут друг друга компенсировать и дополнять. Именно поэтому один и тот же человек может быть и начальником и нижним.

НО социальная роль не всегда является проявлением типа личности (какого бы то ни было), человек, которому совершенно не нужно (с точки зрения типа личности) иметь детей и не стремящейся к этому вполне может стать отцом или матерью случайно, в то же время сабмиссивный по типу личности человек не станет отказываться от высокой (и или управляющей) должности — там зарплата выше, а деньги всем нужны, сабмиссивный человек может даже открыть свой бизнес — жена настояла или родители или общество. И вот этот человек пойдет в нижние в Тему, чтобы этот конфуз невелировать. Так же и наоборот. Но он сабмиссивен или доминантен по типу личности, хотя обстоятельства или общество заставило его жить по другим принципам.