Про тусовку и сообщество. И почему мы не любим людей.

*, 38 лет

Кемерово, Россия

Злые все, зубоскальные..

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Какой отсюда должен следовать вывод?

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Ей многое уже пообещали. Что есть - вычеркнуто.

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Не, ну люди не такие уж и плохие )). Она же днев паралельно сделала, и насколько я вижу то там в личку пишут сразу, вроде много чего из списка нашлось. Ну а за ДС побазарить общество всегда готово ))).

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

А в теме про пепельницы было б триста комментов, и че.

Antio, 32 года

Рим, Италия

А Вы помогли с меблишкой? Нет наверное . Потому что лишней скорее всего нет. Как и у других
А насчет второго- попиздеть все любят
За что не любить. Привычка?

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Clever, 45 лет - вывод простой - тупое бла-бла-бла тусовке гораздо интереснее реального дело.

FRAU TRAUM, 34 года - обещать - не значит жениться.

Акварель, 45 лет - я просто хренею. Извините, не находится никаких слов, кроме матерных, чтобы как-то характеризовать это...

Зебры Рысистые, 29 лет - с пепельницыми отдельная история. В свое время Дуайена за это с дерьмом мешали первостатейно. А теперь пепельницы - это основа дыэса...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Otani, 22 года - нет, не помог. По разным причинам. Хотя возможность такая имеется.

Antio, 32 года

Рим, Италия

ну да пусть эти плохие помогают) а Вы то выше над толпой, будете наблюдать) как эта тусовка гниет))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Otani, 22 года - вы, как всегда, в самую центру зрите. )))

Нателла Наумовна Стрельникова
, 40 лет

Пермь, Россия

Помощь не в комментариях выражается.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Наталья, 29 лет - количество комментариев наглядно отражает интерес тусовки к той или иной теме.

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

пишут в личку, поэтому и мало... я тоже в дневе написала.... думаю неравнодушных хватает.. люди вообще часто лучше чем мы о них думаем....

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Советник, не цепляйтесь к словам. Если сама Дама вычеркнула из списка и написала, что ЭТО уже ОБЕЩАНО, значит, ей лучше знать.
И потом, кто хотел помочь, сделал ЭТО по тихому, без постов в топике.
Зачем увещевать и создавать подобный топик на этом сайте? Чтобы просто посплетничать, погрозить пальцем и сделать лицо "Ай-ай-ай, какие все какушата"? Чудесато...

Елена Прекрасная, 54 года

Новороссийск, Россия

Я всегда думала, что тематики-люди не от мира сего. Однако факты на лицо...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Надежда, 39 лет - про "обещано" я писал уже. Было бы оно все так хорошо - топик бы давно удалили.

FRAU TRAUM, 34 года - вы, я извиняюсь, глупости пишете. Я всего лишь поразился тому, сколь мало интересует тусовку жизнь отдельных людей, и сколь много - всякая куйня.

Оксана, 38 лет - вы правы!

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Коммуникативная роль говорящих и слушающих, манера их речевого поведения зависят от того, что выходит на первый план в сообщении – информация или контакт, в каких сферах общения одно подчиняется другому или одно берет верх над другим. Функционально можно выделить два основных вида речевого поведения говорящих и слушающих: фатическое речевое поведение (общение) и информативное речевое поведение (сообщение). С точки зрения коммуникативных ролей участников речевого акта, каждый из этих видов организуется по-разному.

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

Уже в который раз с удивлением наблюдаю, как автор ТС выдвигает некий тезис, принимает его за единственно верный и, не слушая чужих доводов, долдонит свое. Это что, возрастное? Вроде бы не был таким нудным и непримиримым.. Витаминок попейте, что ли...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

дарина, 46 лет - вы что-то конкретное возразить можете? Или на том, что автор старый, нудный, непримиримый и т.д. - все ваши аргументы заканчиваются?

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сounselor, ы не правы...жизнь отдельных людей, которые на слуху, очень даже интересует: с кем, сколько раз, почему сошлись-разошлись...

Но вот я, например, не буду просить помощи у тусовки. Никогда. Но есть ограниченное сообщество взаимопомощи- психологической, физической, материальной-которое состоит из друзей-тематиков, и вот мы готовы помогать друг другу всегда, и информация из этого круга никогда не всплывает на паблик.

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Дарина!
Советник - тролль 180 уровня:) У него на все доводы - один довод, что ему этих доводов недостаточно) А мы-то упираемся и пишем)
В топике у его Маши веселее больше. Ай-ай-ай! Как же так? Тут Советник про совесть, а там Маша про развод девиц на замысловатый перепихон! Вот они нравы! Вот она жизть БДСМная! Всех пороть за жестокосердие! )Ага)

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

Вы еще и нервный. Ну простите людей, не отчитались Вам лично о том, что сделали для той дамы, сочтя, возможно, для себя более правильным что-то сделать, не афишируя это.

Это самый огромный грех - следуя библейской заповеди помогать так, чтобы правая рука не знала того, что делает левая. Не трындят попусту, а делают. Вот..

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 61 год - в чем же я неправ, по вашему? Вы хотите сказать что приведенные мной цифры не верны?

ЗЫ
Я ни хочу обсуждать личную жизнь персонажа из первой темы. Она взята исключительно в качестве примера. Полагаю, что это совершенно очевидно.

То же самое касается вашей, МдС, личной жизни, вашего кружка-сообщества друзей-тематиков. Мы с таксой очень рады за вас, и т.д. Но вот насчет того, что "информация никогда не всплывает на паблик" - тут вы маленечко того... Выдаете мечты за реальность.

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

Тролль? Блин.. тьху ты.. еще раз подкормила(

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

дарина, 46 лет - ок. Я почему-то так и думал, что вы просто дура. Извините за конкретику, но из песни слова не выкинешь. )

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

FRAU TRAUM, 34 года - я пока не увидел ни одного довода, извините. Только эмоции.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Я таки не понял — мебеля собрали или так все и стоит до сих пор в разобранном виде?

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сounselor, попыталась донести простую мысль: помогают друг другу друзья, родные, остальным- по хрену. Призывы о помощи чаще всего используют для самопиара: "Я благородный(ая)- помог(ла)." Отзывчивость- тихая добродетель.

А в данном конкретном случае если бы чужой человек попросил мебелюшку- отдала бы лишнее, но только самовывозом. А если друзьям надо- то если у самой нет, всех бы знакомых опросила и перевозкой озаботилась.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 61 год - и я попытался донести простую мысль, что если хорошему и знакомому мне человеку плохо, то я бы непременно написал хоть несколько теплых слов поддержки и ободрения. А про мебель и ее доставку можно было бы поговорить и в личке.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия
… я попытался донести простую мысль, что если хорошему и знакомому мне человеку плохо, то я бы непременно написал хоть несколько теплых слов поддержки и ободрения.

** ** **
Можно было ту же мысль выразить вот как сейчас — коротко, внятно, без витиеватостей.
И все бы поняли и выразили солидарность и согласие.

А получилось то, что получилось: бурление говн.

Вопрос: а почему так получилось?

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

а я вот не считаю что надо молчать о своих добрых делах.. надо говорить и громко.. может быть кто то тоже вдохновится и сделает что то хорошее...

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

а на счет добрых слов.. слова это ничего, пустышка, дешевка... хорошо быть сострадательным сидя в теплом кресле.. а вот оторвать попу и сделать что то хорошее.. пусть малость.. это же напрягаться надо...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - вам тоже требуется переводчик с русского на русский?

Эта мысль, что вы привели - она локальная. Чисто в мини-дискуссии с МдС. А глобальная мысль, мысль топика, была совсем другая - почему людям. на полном серьезе считающим себя сообществом, так интересны пустые, бессмысленные споры? И почему так неинтересны реальные проблемы реальных людей?

Почему когда какой-нить клоун устраивает шоу на тема "А-а-а!!! Соберем денег срочно для нашей дорогой!!!" сразу на всех ресурсах - все как то ведутся. А когда хороший человек тихо просит помощи - все как бы не замечают?

Вообще такую компанию можно ли называть гордым словом сообщество?

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Надежда, 39 лет - за свою жизнь я сделал много добрых дел. Всяких, разных. И ни разу мне за них не сказали "спасибо". Иногда даже плевали в спину.

Так что уверился в старинной мудрости - "не делай добра - не увидишь зла".

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

Ну, Советник, все ж стандартно!)
Мы, людишки, такие бяки.))))

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

в удивительном мире вы живете... сочувствую...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мекаре, 26 лет - нечто подобное недавно здесь наблюдал...
Да и вообще. Люди очень часто просят о помощи - и очень редко ее получают.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Надежда, 39 лет - вы это кому, извините?

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

вам

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Надежда, 39 лет - поразительно. Разве я просил вашего сочувствия?

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

… почему людям. на полном серьезе считающим себя сообществом, так интересны пустые, бессмысленные споры? И почему так неинтересны реальные проблемы реальных людей?

** ** **
Ну на этот вопрос я ответ процитировал. Исчерпывающий и понятный, как мне кажется.
Но вряд ли Вам так хотелось найти ответ на этот вопрос. Полагаю, хотелось почитать мораль, проповедь. А это людям не нравится — когда им проповеди читают. Они сами хотят других морали учить.

имя отклонено модератором, 50 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

понятно.. видимо не на ком отвязаться.. но не переживайте.. больше моей ноги в вашем дневнике не будет...

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сounselor, думаю. года 4 назад были предпосылки для создания сообщества- нас было немного, тематический этикет не был пустым звуком...Но наши харизматичные лидеры озаботились исключительно коммерческой стороной...Теперь поздно пить боржоми... под видом борьбы идей идет борьба за кошельки тематиков.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - извините, но я не заметил ответа. Заметил набор слов, по смыслу довольно слабо связанных друг с другом, а с темой разговора не связанных вообще. Возможно, в контексте того реферата, откуда вы эту цитату выдрали, эти слова и имели какой-то смысл, но здесь они совершенно неуместны.

Насчет морали и проповеди вы тоже несколько не в тему. Я лишь выразил свои чувства, свои эмоции. Свои эмоции в своем блоге. Моралисты, проповедники и прочие учителя жизни набежали позже.

Надежда, 39 лет - точно? Я могу надеяться? )

Tasha ne vasha (Она), 49 лет

Москва, Россия

Когда я переезжала, откликнулась только одна девушка! И то... Ее в личках некоторые отговаривали мне помочь(

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия
Товарищ Сухов, 52 года - извините, но я не заметил ответа. Заметил набор слов, по смыслу довольно слабо связанных друг с другом, а с темой разговора не связанных вообще. Возможно, в контексте того реферата, откуда вы эту цитату выдрали, эти слова и имели какой-то смысл, но здесь они совершенно неуместны

** ** **
Так это оттого что они по делу. Или, словами того же "реферата" — это сообщение. А не общение ради общения.
А людям хочется общения, их не интересует информация. Ни о себе ни об окружающих.

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

У меня свое правило. Если просят, постараюсь помочь. Если нет, не вмешиваюсь.
Тут, конечно, могут быть некоторые исключения. Но в целом так.

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

Советник, у вашей дневниковой записи есть заголовок - "Про тусовку и сообщество. И почему мы не любим людей"..

Ответ на этот вопрос всегда получить крайне сложно..

А выводы сделать из этого вообще нереально..

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 61 год - знаете... Я уже писал об этом, и не раз...

Мне кажется, дело не в деньгах. Бдсм - эта не та сфера деятельности, где можно что-то заработать. Заработать можно "на бдсм-е", обыгрывая тему в литературе, кино, моде и т.д. Но это делают, как вы понимаете, совсем другие люди.

Нет, нас убило другое. Если коротко - нас убили бесконечные выяснения "харизматичных лидеров" на тему "кто более лидер". Попытки перетянуть на себя не такое уж большое тематическое одеяло. Создание разных клубов и тусовок разной степени закрытости и "элитности". Срачи и склоки, пронизывавшие всю тусовки. Откровенная и бессмысленная ненависть одних людей к другим...

Собственно, как и в ванильной жизни.
Печально это.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Clever, 45 лет
Барнаул, Россия

Ответ на этот вопрос всегда получить крайне сложно..
** ** **
А зачем отвечать на вопросы в основе которых лежит весьма сомнительное предположение (здесь, например "мы не любим людей!")?
Цель может быть только одна: вату покатать.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - по моему, это очевидно: общение есть последовательность сообщений (я сейчас не в терминах реферата, а в более общепринятых). Сообщения могут нести информацию о фактах, об эмоциях, или быть просто признаком принятости в некой тусовке. По-моему, это очевидно.

Тут, мне кажется, дело немного в другом. Дысы - это, в терминах нлп, номинализация. То есть нечто такое, чего нельзя увидеть, услышать, взять в руки и т.д. То есть то, что нельзя сенситивно восприять. Потому об этом можно говорить без конца, получать удовольствие, гордиться этим и т.д.

А в случае в помощью надо именно что ДЕЛАТЬ что-то. Хотя бы выразить сочувствие...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мекаре, 26 лет - а если не просят? Если просто вы видите что человеку рядом плохо?

Clever, 45 лет - Господи, да где вы увидели вопрос??? Вопрос, это когда вот такой крючок в конце - "?". А в данном случае это было утверждение. Чисто, констатация факта. Типа, да, мы не любим людей. И вот одна из иллюстраций почему.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

ounselor, 52 года
Мытищи, Россия
Товарищ Сухов, 52 года - по моему, это очевидно: общение есть последовательность сообщений
** ** **
Ну это по-Вашему.
А "Доброе утро!" или "Приятного аппетита!" не являются сообщениями в любом смысле слова. Хотя и информируют кое о чем. Они становятся сообщением лишь тогда, когда… впрочем это не важно.

Суть проста: сообщениями по сути не являются.
Которое можно при определенном усилии перевести в разряд сообщений. И если кто-то заинтересован в обмене сообщениями, то возможен и диалог. Если же людям интересней общение ради общения, тогда случается бурление говн, какое мы имеем наблюдать выше по тексту

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

Сounselor, тогда можно предложить помощь. Если согласен, помочь, если нет, не вмешиваться.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мекаре, 26 лет - согласен. Или хотя бы выразить сочувствие. И пожелать удачи! )

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

Сounselor, вот именно. Иногда навязанная помощь делает только хуже. Жизненный опыт.

Елена Прекрасная, 54 года

Новороссийск, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Вот вам и копрофилия . А все воспринимают буквально;))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - вы опять пытаетесь заменить общепринятое понимание своими... хм... теориями.

Сообщение - это, если брать теорию коммуникации, минимальный элемент языка, содержащий оформленную мысль, идею, информационный блок. Сообщения могут быть вербальными и невербальными.

В вашем примере и ""Доброе утро!", и "Приятного аппетита!" - это, безусловно, сообщения. Так как каждое несет свой смысл.

Из этой вашей ошибки следует другая. Общения - это всегда обмен сообщениями. Но сообщения - это не всегда информация. Сообщения могут нести в себе другой смысл, и тогда общение принимает другую форму. Потому что "бурление говн" - это тоже общение. И даже драка - тоже форма общения людей. )

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мекаре, 26 лет - и здесь вы правы. Медвежья услуга, называется...

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Оксана, 38 лет
Новороссийск, Россия

Вот вам и копрофилия . А все воспринимают буквально
** ** **

Буквальное восприятие тут не совсем уместно. Хотя, Вы правы, к символическому говну (речь как продукт жизнедеятельности) это отношение имеет.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия

В вашем примере и ""Доброе утро!", и "Приятного аппетита!" - это, безусловно, сообщения. Так как каждое несет свой смысл.
** ** **
А я говорю что не несет. Ни слова не предметы не несут смысла сами по себе. Смысл вещам или словам придают люди. Или не придают.

Так вот говоря "Доброе утро!" или "Приятного аппетита" люди не вкладывают в них никакого смысла. Они просто совершают ритуальное действие. Речевой акт, цель которого обозначить определенное положение вещей.

Это — общение.

А сообщение — это обмен новой информацией, порождение новых знаний, смыслов и т.п. Сообщения осмысленны.
А фатическая коммуникация (общение) имеют один лишь единственный смысл — обмен эмоциями. Причем далеко не всегда позитивными.

Елена Прекрасная, 54 года

Новороссийск, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Буквальность присуща всем...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - хорошо, объясню еще раз.

Вы переводите разговор из теории коммуникации в теорию информации, а это не есть гут. Но пусть так.

Вот есть передатчик - и приемник. Передатчик передает некий сигнал, приемник его принимает. Передатчик может кодировать сигнал некой информацией - а может не кодировать, передав "белый шум". Потому приемник не может на 100% утверждать, содержалась ли какая-то информация в принятом им сигнале, или нет.

Он может лишь сообщить, удалось ли ему декодировать сигнал, или нет.
Так - понятно? )

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия
Товарищ Сухов, 52 года - хорошо, объясню еще раз.

Вы переводите разговор из теории коммуникации в теорию информации, а это не есть гут. Но пусть так.

Вот есть передатчик - и приемник. Передатчик передает некий сигнал, приемник его принимает. Передатчик может кодировать сигнал некой информацией - а может не кодировать, передав "белый шум". Потому приемник не может на 100% утверждать, содержалась ли какая-то информация в принятом им сигнале, или нет.

** ** **
Вообще-то про теории — это Вы пытаетесь говорить. Полагаю что сами с собой.
И снова не особо задумываясь о том что именно говорите.

Ведь в случае "С добрым утром!" или "Приятного аппетита" информацией будет не сам сигнал, а его отсутствия в тот момент когда сигнал должен поступить.

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Вышесказанное — иллюстрация к всему что здесь происходило.
Вы выдали сигнал — получили на него ответ. Ожидаемый ответ в виде бурления говн.
К сожалению мало кто способен реагировать конструктивно — не употребляю термин "адекватно", т.к. констурктивность не адекватна Вашим ожиданиям.

Потому Вас быстренько определили в тролли.
Но что самое смешное — Вы не можете изменить стратегию своего речевого поведения, сколько бы не старались

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - вы, к сожалению, снова примеряете роль учителя жизни, хотя городите такую хуйню....

Вообще-то про теории — это Вы пытаетесь говорить. Полагаю что сами с собой.
И снова не особо задумываясь о том что именно говорите.

Вот простой и наглядный пример. Вы же отвечаете? Значит, коммуникация происходит.

Ведь в случае "С добрым утром!" или "Приятного аппетита" информацией будет не сам сигнал, а его отсутствия в тот момент когда сигнал должен поступить.

Снова вы пишете глупости, и что самое удивительное, вы, как Шариков, говорите ее безапелляционно и уверенно. Тоже талант, своего рода...

Так вот, ваша теперешняя глупость заключается в том, что изначально передатчик не знает, когда и какой сигнал он должен подать. Для этого они должны как-то договориться раньше. То есть начать коммуникацию. И на момент вашего "Доброго утра!" они уже общаются друг с другом, согласовав все сигналы и сообщения.

Вышесказанное — иллюстрация к всему что здесь происходило.
Вы выдали сигнал — получили на него ответ. Ожидаемый ответ в виде бурления говн.

Я, говоря вашим языком, "выдал сигнал" - получил на него реакцию. Возможно, и даже наверняка, в этой коммуникации были ошибки. Например те, кто отвечали мне, неправильно поняли смысл моих слов, а я, соответственно, неправильно истолковал их ответы. Но общение произошло, и происходит до сих пор. )

К сожалению мало кто способен реагировать конструктивно — не употребляю термин "адекватно", т.к. констурктивность не адекватна Вашим ожиданиям.

Уважаемый геноссе, "конструктивность", "адекватность" - они не бывают сами по себе. Запомните это, или запишите где-нибудь. Потому бессмысленно говорить про "просто конструктивность". Всегда конструктивность конструктивна в чьем-то понимании. А в понимании другого человека - нет. )

То же самое и с адекватностью.

Но что самое смешное — Вы не можете изменить стратегию своего речевого поведения, сколько бы не старались

Глупый, глупый геноссе... Да зачем ее менять, если меня и так все устраивает? ))))

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

:))))
Меня троллить оценками вроде "пишете глупости" бесполезно, расслабьтесь.
Все уже состоялось.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 52 года - вот и прекрасно. Оставляю вас с вашими заблуждениями. )

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

А я вот не понимаю. Вы с Марией лююите друг друга, наверное, любите родителей, друзей и еще кого-то...
Но говорите "мы не любим людей ". То есть вы считаете, что в большинстве своем люди плохие и любить их не стоит?

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мекаре, 26 лет - вы очень глубоко копаете. Просто в большинстве случаев поведение людей вызывает у нас отрицательные эмоции. Не всех, да. Но большинства.

При этом мы не судим что вот они плохие. Может, для кого-то они хорошие - но нам не нравятся.

Потому мы очень разборчивы в выборе друзей. )