Новосибирск, Россия

Был 12-12-2019 в 15:52

"Они могут быть унизительны для Эго, но при этом полны столь необходимого душе глубокого значения и смысла..."

"...

Мы можем увидеть страдающего, экстатического флагелланта, скрытого в современном мазохисте, а за мазохистскими феноменами мы можем распознать некоторые отличительные черты фундаментальных христианских концепций (страдания, раскаяния, искупления, жертвоприношения). Разумеется, мазохизм становится патологическим, если он — чисто поверхностный феномен, т. е. если заметно лишь внешнее его проявление без всяких «кулис» и опоры на более глубокую основу. Мы могли бы вообразить, что вышли за пределы поклонения древним греческим Богам и что всех этих призрачных богов мы оставили далеко позади. Однако мы оставили позади лишь вербальные призраки, а не психические явления, послужившие причиной рождения богов. Мы по-прежнему находимся во власти автономных элементов содержания нашей психики, словно они воплощают в себе олимпийских богов. Сегодня они называются фобиями, навязчивыми состояниями и т. д., словом — невротическими симптомами. Боги оказались болезнями; теперь Зевс правит не Олимпом, а солнечным сплетением, создавая чрезвычайно интересные случаи для исследования в медицинских кабинетах… Здесь дело не только в безразличии, как это назвать: «манией» или «богом». Служить мании омерзительно и недостойно, но служение богу наполнено смыслом; оно обнадеживает, ибо является актом подчинения высшей, незримой и духовной сущности… Если не признавать бога, развивается эгомания, которая, в свою очередь, порождает болезнь.

Если мазохизм проявляется в чистом виде, он является патологическим. Без присущего ему чувства поклонения и подчинения, без признания живущего в нем бога мазохизм теряет свою связь с душой, а вместе со связью — и смысл. Не осознавая глубинных мотивов и потребностей души, мы видим только грех в неосознаваемом садомазохистском сексе. Религиозные страдания имеют сходство с извращением; раскаяние — с чрезмерным и бесполезным чувством вины (другая форма эгоцентризма); искупление — с односторонним морализаторством (путь отрицания подлинного страдания и парадоксальности); распятие — с мученичеством (Эго в фантазии героизма, подвергающегося преследованиям); а жертвоприношение — с самоистязанием, с причинением физической боли и кровавыми усилиями (в прямом смысле слова), направленными на собственное искупление (идолопоклоннический способ наделения Эго божественной силой).

Страдание, раскаяние, искупление и жертвоприношение (независимо от того, соответствуют они или нет христианской религиозной практике) являются фундаментальными психологическими переживаниями. Они могут быть унизительны для Эго, но при этом полны столь необходимого душе глубокого значения и смысла, а иногда — еще и крайнего наслаждения. С помощью этих переживаний можно достичь смирения и исцеления.

..."

Из книги Лин Коуэн "Мазохизм: Юнгианский взгляд"

Загрузить FB2-файл можно отсюда: http://www.bdsmbook.ru/books/411-lin-kouen-mazokhizm-yungianskij-vzglyad

Читать онлайн удобно через сервис bookmate.com здесь: http://www.bookmate.com/bulfinch/TJf87WlX

2012-10-19 в 13:49

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Неужели нужна подоплека что бы оправдать свою девиацию? Тем более религиозная? Может все гораздо проще?

2012-10-19 в 14:38

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Акварель,
я думаю, что оправданий ищет тот, кто назначил себя виноватым.

Мне же этот текст ценен своей глубиной попытки понять и объяснить природу человеческой потребности в страдании.

2012-10-19 в 15:03

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

К БДСМ это относится постольку-поскольку...Знаю мазохистов, которые любят ЧИСТУЮ боль, без психологических вывертов...Это-прекрасные партнеры для СМ-экшенов. но ДС-отношения с ними строить невозможно - только сессионный вариант...

Мазохизм с психологической подоплекой- крайне редкая вещь, встретилось такое только однажды...Оказалось очень утомительно. поскольку не случилось человеческого "зацепа"...

2012-10-19 в 15:47

Мазанутая Садистка (Ма.С-ка), 50 лет

Ейск, Россия

Да чушь это всё. Мне просто нравиться боль, без всякой религиозной и психологической подоплеки. Мне не нужно ни покаяние, ни раскаяние, ни очищение, ни жертвование. Кто-то млеет от нежных ласк, а я люблю жгучую боль. Кто-то сбрасывает свой стресс при помощи алкоголя, наркотиков, занятий спортом, "выноса мозга" другим, а мне же просто нужна хорошая порка, чтоб я почувствовала себя умиротворенно. Вот и всё, никаких скрытых мотиваций у моей мазанутости нет.

2012-10-19 в 15:52

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

»»» Мадам де Сталь
»»» К БДСМ это относится постольку-поскольку...

Соглашусь. Но я и себя к БДСМ отношу постольку-поскольку...

В этом тексте я встречаю ценные для меня мысли не о БДСМе вообще, а обо мне и людях, которые мне дороги.

2012-10-19 в 15:55

Мазанутая Садистка (Ма.С-ка), 50 лет

Ейск, Россия

Мадам де Сталь, полностью с Вами согласна. С чистыми мазами работать проще. А если их мазохизм имеет под собой психологическую или, того хуже, религиозную подоплеку, то им скорее не к нам, а к психотерапевту. ИМХО

2012-10-19 в 15:55

V, 72 года

Якша, Россия

Хм, потребность в боли без психологической подоплёки? Вообще-то стресс и умиротворение как раз таки психологические состояния. Или голова и тело отдельно?

Мазохизм в чистом виде? Очень похоже на известный в психологии механизм "сдвиг мотива на цель"

Снегирь, спасибо за ссылки. Интересно такое объяснение природы человеческой потребности в страдании

2012-10-19 в 19:29

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Патологический мазохизм - страшная вещь, как раз это не БДСМный мазохизм.

Очень приятно пристегивать душевные и даже религиозные мотивы...но.... тут всегда но.. У меня сложилось подозрение что монахи и монашки усмиряли плоть самобичеванием потому что в итоге, эндорфиновое опьянение снимало сексуальное напряжение, что в свою очередь воспринималось как чудо и искупление...

Я не могу сказать что я чистая маза. Я скорее маза-гедонистка. СМ практики несут сексуальный характер и воздействия допустимы только в эрогенных участках тела. Конечно у меня почти все тело одна сплошная эрогенная зона, но достаточно мест где меня лучше не трогать... .сдачи дам.

Да, мне нравится немного БДшный антураж СМной сессии, но никакой психологической подоплеки или страдания мои удовольствия не несут... ну аж никак. Тут нет жертвования, или искупления вины. Есть усилие над собой конечно - каждый раз это испытание, но я очень хорошо знаю зачем и почему мне это нужно.

2012-10-19 в 19:43

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Cherry Vanilla,

очень рад был оказаться полезным. В своем дневнике я цитирую эту книгу не в первый раз.

2012-10-19 в 20:10

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Милая Акварель,

мне очень приятно встречать в своем дневнике Ваше фото, но я совсем-совсем не чувствую, зачем Вы сюда заходите и с кем разговариваете, и мне неудобно скрывать от Вас это обстоятельство.

2012-10-19 в 20:23

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

Снегирь, вам нравится эта статья? Она созвучна с вашим пониманием садомазохизма? Замечательно.

Во мне она вызвала протест и непонимание. Любые постулаты и выводы читаемые сдесь я пропускаю через собственный опыт. Скорей всего не правильно ))). Но мне так легче анализировать. В СМ ничего унизительного для Эго я не вижу.

2012-10-19 в 20:33

Снегирь, 47 лет

Новосибирск, Россия

Милая Акварель,

автор книги, и я вслед за ним пишем в своих книгах-дневниках о том, что мы видим, что для нас важно. Вы же не жалеете времени прийти сюда и сообщить о том, что Вы чего-то не видите, что для Вас что-то неважно.

Если при этом Вы бы, например, расстроились от этого и просили у меня помощи разобраться в своих чувствах, - я бы Вас понял и поговорил бы с Вами. Но Вы ничего не просите, и отвечаете здесь на вопросы, которые Вам здесь никто не задавал.

Помните, в фильме "Обыкновенное чудо": "три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!" ? Героиня того фильма, конечно, вызывает этим своим поступком улыбку, но она хотя бы доставила себя к объекту своего равнодушия, чтобы он имел возможность сменить позиционирование в их игре, просто обняв и поцеловав ее. А Вы занимаетесь похожими вещами, оставаясь от меня за океаном - и мне Вас ни к сердцу не прижать, ни по попе не наказать... А по фото Вы мне нравитесь, и я живой мужчина, и потому я в затруднении... Сжальтесь, пожалуйста, надо мной, Акварель - не мучайте меня, не пишите мне в дневник больше подобные вещи, хорошо?

2012-10-19 в 21:40

Добавить комментарий

Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/bulfinch/post35618/

BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>

BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>

Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>